- 25 Οκτ 2023, 15:55 #842194 Ποιά νομίζετε οτι θα έπρεπε να είναι η αντίδραση του Ισραήλ , υπο τους κανόνες του διεθνούς δικαίου ;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Οκτ 2023, 16:01 #842196 Και πάλι, ένα (υποτίθεται) ευνομούμενο και δημοκρατικό κράτος όπως το Ισραήλ, ακόμα και αν δεχτούμε χωρίς αμφισβήτηση την ιστορία περί ανθρώπινης ασπίδας, θα έπρεπε να το σκέφτεται "λιγάκι" παραπάνω και να μην ισοπεδώνει αδιάκριτα πολυκατοικίες, σχολεία, κτλ... Πολύ απλά, στην επιλογή μεταξύ του "ισοπεδώνω μία πολυκατοικία με αμάχους" και του "αφήνω 2-3 τρομοκράτες να ξεφύγουν" ένα οποιοδήποτε δημοκρατικό κράτος επιλέγει το δεύτερο. Το Ισραήλ επιλέγει σταθερά το πρώτο. Κάτι που μας λέει πάρα πολλά για το πόσο νοιάζεται για τη ζωή και τα δικαιώματα όλων όσων δεν είναι Εβραίοι.

Αλήθεια, στα σχολεία του ΟΗΕ που βομβαρδίστηκαν και σκοτώθηκαν υπάλληλοι του ΟΗΕ, μεταξύ πολλών αμάχων (και παιδιών φυσικά) κι εκεί ήταν οι τρομοκράτες της Χαμάς;; Και δεν είπε τίποτα ο ΟΗΕ;; Πολύ περίεργα μας τα λέει ο IDF...

Σωστά πιο πιθανό είναι να τα στείλει σε summer camp

https://www.memri.org/reports/hamas-sum ... ning-order

Α, εντάξει τότε, μπορούμε να τα σφάξουμε.

Επίσης εφόσον οι ισραηλινοί λένε ντε φακτο ψέματα γιατί πρέπει μια τρομοκρατικη (νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό) οργάνωση όπως η Χαμας να λεει μόνο αλήθειες;

< >

Ποιός είπε κάτι τέτοιο; Ο ΟΗΕ μιλάει για 2500 παιδιά και κοντά 5000 αμάχους νεκρούς.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2023, 16:04 #842197

Oi πολεμιστές (τρομοκράτες ή "απελευθερωτές") της Χαμάς κρύβονται πίσω (πανω, κάτω, αριστερά ή δεξιά) απο τους αμαχους. Αδιαφορώντας και οι ίδιοι για τις ζωες των αμάχων, τους χρησιμοποιούν εκτός απο ασπίδες και σαν επιχείρημα για τον έξω κόσμο.
Γενικά οι Ισραηλινοί δεν φαίνονταν να στεναχωριούνται ιδιαίτερα όταν δημιουργούνταν κάποια παράπλευρη απώλεια.
Μετά απο τα γεγονότα της 7/10 δε νομίζω να τους απασχολεί καθόλου.
Και απ'οτι φαίνεται δεν τους πολυαπασχολεί και τι λεν(μ)ε οι υπόλοιποι.

Μα δεν λενε κάτι οι υπόλοιποι.

Ασε τα φόρα ( που και εκεί οι παρεμβάσεις διανοιων επαναφέρουν τον κόσμο στην συνήθη τροχιά του) και τους αξυριστους στους δρόμους.

Μάλλον η μαγκιά ( κιετς) και το διαχρονικό φτύσιμο σε οποιαδήποτε έννοια ηθικής και ανθρωπιάς του Ισραήλ βασίζεται στην ανωτέρω σιωπή , ας δουμε και τι θα πουν οι Μάιστερ όμως.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 25 Οκτ 2023, 16:07 #842198 Διακρίνω ότι ο πολιτικός πολιτισμός έχει εισέλθει για τα καλά
Σε μια κατάσταση πολέμου
Μου φαίνεται τραγικά αστείο

Αυτά που γράφετε περί δικαίου και ΟΗΕ είναι πολιτικά φληναφήματα

Ανέκαθεν στην ιστορία οποιος έχει στρατιωτική ισχύ ,δρα και φτιάχνει καταστασεις
Απιστευτο παράδειγμα η Αρμενία με το Ναγκόρνο Καραμπαχ
Αν οι Αζεροι δεν έβρισκαν αέριο παντού σήμερα θα ήταν ήσυχοι
Όμως με τα απίστευτα χρήματα από τους φυσικούς πόρους αγόρασαν εξοπλισμό και ΕΞΑΦΑΝΙΣΑΝ το Καραμπαχ και κοσμος μπαίνει σε ένα αυτοκίνητο και φεύγει

Εκεί όμως πχ ο Ερντογαν δεν μιλάει ,που σήμερα μας το παίζει ανθρωπιστής
Η Δύση δεν μιλάει ,γιατί κάνει δουλίτσες με τους Αζέρους

Υποκρισία

Αν πέσει το Ισραήλ ,να είστε σίγουροι ότι είμαστε οι επόμενοι .
Δεν υπάρχει μεγαλύτερος εχθρός μας από τους Τούρκους και το Ισλάμ

Η ιστορία κάνει κύκλους
Βρισκόμαστε σε στροφή στην ιστορία

Δημητρης

- 25 Οκτ 2023, 16:19 #842201 φληνάφημα το : (λόγ.) φλύαρος και ανόητος λόγος· μωρολογία: Δεν απαντώ στα φληναφήματα των αντιπάλων μου. [λόγ. < αρχ. φληνάφημα]

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Οκτ 2023, 16:27 #842202

Σωστά πιο πιθανό είναι να τα στείλει σε summer camp

https://www.memri.org/reports/hamas-sum ... ning-order

Α, εντάξει τότε, μπορούμε να τα σφάξουμε.

Πιστεύεις πραγματικά δηλαδή ότι άνθρωποι που δηλητηριάζουν παιδικές ψυχές με μίσος και τα εκπαιδεύουν να γίνουν "μάρτυρες" θα είχαν κανέναν ενδοιασμό να κρυφτούν πίσω από σχολεία και νοσοκομεία;

Επίσης εφόσον οι ισραηλινοί λένε ντε φακτο ψέματα γιατί πρέπει μια τρομοκρατικη (νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό) οργάνωση όπως η Χαμας να λεει μόνο αλήθειες;

< >

Ποιός είπε κάτι τέτοιο; Ο ΟΗΕ μιλάει για 2500 παιδιά και κοντά 5000 αμάχους νεκρούς.

Τα τελευταία στοιχεία από το ελεγχόμενο από τη Χαμάς Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στη Γάζα ανεβάζουν τον αριθμό των νεκρών από τα ισραηλινά πλήγματα σε περισσότερους από 5.000, συμπεριλαμβανομένων περισσότερων από 2.000 παιδιών. Τουλάχιστον 35 εργαζόμενοι του ΟΗΕ έχουν επίσης σκοτωθεί.

https://www.news247.gr/kosmos/vasilissa ... -sti-gaza/

Μα το Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στην Γάζα, δεν πιστεύω να μας λέει ψέματα η κυβέρνηση της Χαμάς.

- 25 Οκτ 2023, 16:31 #842205 Δεν έχω ποστάρει εγώ το παραπάνω νομίζω. Δες τα quotes σου παρακαλώ.

- 25 Οκτ 2023, 16:34 #842206

Δεν έχω ποστάρει εγώ το παραπάνω νομίζω. Δες τα quotes σου παρακαλώ.

Πάμε να δούμε λίγο και τι παίζει στην Ιορδανία, αν και δεν νομίζω πως θα εμπλακεί σε πόλεμο, εντούτοις και εκεί το κλίμα δεν είναι ό,τι καλύτερο...
Βασίλισσα Ράνια Ιορδανίας: Κατηγορεί τη Δύση για τους θανάτους στη Γάζα – “Η σιωπή την καθιστά συνένοχη”
https://www.news247.gr/kosmos/vasilissa ... -sti-gaza/

Η βασίλισσα Ράνια της Ιορδανίας κατηγόρησε τους δυτικούς ηγέτες για “κραυγαλέα διπλά πρότυπα” επειδή δεν καταδίκασαν τους θανάτους αμάχων από τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς στη Γάζα, καθώς ο πόλεμος του Ισραήλ κατά της Χαμάς απειλεί να αποσταθεροποιήσει τις σχέσεις μεταξύ των ΗΠΑ και των Αράβων ηγετών.

Μιλώντας στην Κριστιάν Αμανπούρ του CNN σε αποκλειστική συνέντευξη, η Ράνια δήλωσε: “Οι άνθρωποι σε όλη τη Μέση Ανατολή, συμπεριλαμβανομένης της Ιορδανίας, είμαστε απλά σοκαρισμένοι και απογοητευμένοι από την αντίδραση του κόσμου σε αυτή την καταστροφή που εκτυλίσσεται. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες, είδαμε ένα εξόφθαλμο διπλό πρότυπο στον κόσμο”.

“Όταν συνέβη η 7η Οκτωβρίου, ο κόσμος στάθηκε αμέσως και απερίφραστα στο πλευρό του Ισραήλ και στο δικαίωμά του να υπερασπιστεί τον εαυτό του και καταδίκασε την επίθεση που συνέβη … αλλά αυτό που βλέπουμε τις τελευταίες δύο εβδομάδες, βλέπουμε σιωπή στον κόσμο”, δήλωσε στο CNN.
“Είναι η πρώτη φορά στη σύγχρονη ιστορία που υπάρχει τέτοιος ανθρώπινος πόνος και ο κόσμος δεν ζητά καν κατάπαυση του πυρός”, πρόσθεσε η βασίλισσα Ράνια. “Έτσι, η σιωπή είναι εκκωφαντική – και για πολλούς στην περιοχή μας, καθιστά τον δυτικό κόσμο συνένοχο”.

“Μας λένε ότι είναι λάθος να σκοτώνεις μια οικογένεια, μια ολόκληρη οικογένεια, υπό την απειλή όπλου, αλλά είναι εντάξει να τους ρίχνεις οβίδες μέχρι θανάτου; Θέλω να πω, εδώ υπάρχει ένα κραυγαλέο διπλό πρότυπο”, είπε. “Είναι απλά σοκαριστικό για τον αραβικό κόσμο”.

Τα τελευταία στοιχεία από το ελεγχόμενο από τη Χαμάς Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στη Γάζα ανεβάζουν τον αριθμό των νεκρών από τα ισραηλινά πλήγματα σε περισσότερους από 5.000, συμπεριλαμβανομένων περισσότερων από 2.000 παιδιών. Τουλάχιστον 35 εργαζόμενοι του ΟΗΕ έχουν επίσης σκοτωθεί.

Το Ισραήλ λέει ότι στοχεύει τρομοκράτες της Χαμάς και έχει κατηγορήσει την ομάδα ότι κρύβεται πίσω από μη στρατιωτικές υποδομές.

Τα Ηνωμένα Έθνη και διάφορες οργανώσεις αρωγής ζητούν επειγόντως κατάπαυση του πυρός και την ελεύθερη διακίνηση ανθρωπιστικής βοήθειας στον ολοένα και πιο απελπισμένο πληθυσμό. Οι γιατροί που εργάζονται στον απομονωμένο θύλακα προειδοποιούν εν τω μεταξύ ότι η έλλειψη ρεύματος απειλεί τη ζωή των πιο ευάλωτων ασθενών τους, συμπεριλαμβανομένων των σοβαρά τραυματιών και των πρόωρων βρεφών που χρειάζονται θερμοκοιτίδες.

“Ως μητέρα, έχουμε δει Παλαιστίνιες μητέρες που πρέπει να γράψουν τα ονόματα των παιδιών τους στα χέρια τους – επειδή οι πιθανότητες να βομβαρδιστούν μέχρι θανάτου, να μετατραπούν σε πτώματα είναι τόσο μεγάλες”, δήλωσε η Ράνια. “Θέλω απλώς να υπενθυμίσω στον κόσμο ότι οι Παλαιστίνιες μητέρες αγαπούν τα παιδιά τους εξίσου πολύ με οποιαδήποτε άλλη μητέρα στον κόσμο”.

- 25 Οκτ 2023, 17:11 #842214

Σωστά πιο πιθανό είναι να τα στείλει σε summer camp

https://www.memri.org/reports/hamas-sum ... ning-order

Α, εντάξει τότε, μπορούμε να τα σφάξουμε.

Πιστεύεις πραγματικά δηλαδή ότι άνθρωποι που δηλητηριάζουν παιδικές ψυχές με μίσος και τα εκπαιδεύουν να γίνουν "μάρτυρες" θα είχαν κανέναν ενδοιασμό να κρυφτούν πίσω από σχολεία και νοσοκομεία;

ΟΚ τότε, να σφάξουμε τα παιδιά που βρέθηκαν μπροστά μας.

Μα το Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στην Γάζα, δεν πιστεύω να μας λέει ψέματα η κυβέρνηση της Χαμάς.

Τα νούμερα εγώ τα βρήκα από τον ΟΗΕ, δεν ξέρω τι λέει η κυβέρνηση της Γάζας.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2023, 17:23 #842218

Δεν έχω ποστάρει εγώ το παραπάνω νομίζω. Δες τα quotes σου παρακαλώ.

Πάμε να δούμε λίγο και τι παίζει στην Ιορδανία, αν και δεν νομίζω πως θα εμπλακεί σε πόλεμο, εντούτοις και εκεί το κλίμα δεν είναι ό,τι καλύτερο...
Βασίλισσα Ράνια Ιορδανίας: Κατηγορεί τη Δύση για τους θανάτους στη Γάζα – “Η σιωπή την καθιστά συνένοχη”
https://www.news247.gr/kosmos/vasilissa ... -sti-gaza/

Η βασίλισσα Ράνια της Ιορδανίας κατηγόρησε τους δυτικούς ηγέτες για “κραυγαλέα διπλά πρότυπα” επειδή δεν καταδίκασαν τους θανάτους αμάχων από τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς στη Γάζα, καθώς ο πόλεμος του Ισραήλ κατά της Χαμάς απειλεί να αποσταθεροποιήσει τις σχέσεις μεταξύ των ΗΠΑ και των Αράβων ηγετών.

Μιλώντας στην Κριστιάν Αμανπούρ του CNN σε αποκλειστική συνέντευξη, η Ράνια δήλωσε: “Οι άνθρωποι σε όλη τη Μέση Ανατολή, συμπεριλαμβανομένης της Ιορδανίας, είμαστε απλά σοκαρισμένοι και απογοητευμένοι από την αντίδραση του κόσμου σε αυτή την καταστροφή που εκτυλίσσεται. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες, είδαμε ένα εξόφθαλμο διπλό πρότυπο στον κόσμο”.

“Όταν συνέβη η 7η Οκτωβρίου, ο κόσμος στάθηκε αμέσως και απερίφραστα στο πλευρό του Ισραήλ και στο δικαίωμά του να υπερασπιστεί τον εαυτό του και καταδίκασε την επίθεση που συνέβη … αλλά αυτό που βλέπουμε τις τελευταίες δύο εβδομάδες, βλέπουμε σιωπή στον κόσμο”, δήλωσε στο CNN.
“Είναι η πρώτη φορά στη σύγχρονη ιστορία που υπάρχει τέτοιος ανθρώπινος πόνος και ο κόσμος δεν ζητά καν κατάπαυση του πυρός”, πρόσθεσε η βασίλισσα Ράνια. “Έτσι, η σιωπή είναι εκκωφαντική – και για πολλούς στην περιοχή μας, καθιστά τον δυτικό κόσμο συνένοχο”.

“Μας λένε ότι είναι λάθος να σκοτώνεις μια οικογένεια, μια ολόκληρη οικογένεια, υπό την απειλή όπλου, αλλά είναι εντάξει να τους ρίχνεις οβίδες μέχρι θανάτου; Θέλω να πω, εδώ υπάρχει ένα κραυγαλέο διπλό πρότυπο”, είπε. “Είναι απλά σοκαριστικό για τον αραβικό κόσμο”.

Τα τελευταία στοιχεία από το ελεγχόμενο από τη Χαμάς Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στη Γάζα ανεβάζουν τον αριθμό των νεκρών από τα ισραηλινά πλήγματα σε περισσότερους από 5.000, συμπεριλαμβανομένων περισσότερων από 2.000 παιδιών. Τουλάχιστον 35 εργαζόμενοι του ΟΗΕ έχουν επίσης σκοτωθεί.

Το Ισραήλ λέει ότι στοχεύει τρομοκράτες της Χαμάς και έχει κατηγορήσει την ομάδα ότι κρύβεται πίσω από μη στρατιωτικές υποδομές.

Τα Ηνωμένα Έθνη και διάφορες οργανώσεις αρωγής ζητούν επειγόντως κατάπαυση του πυρός και την ελεύθερη διακίνηση ανθρωπιστικής βοήθειας στον ολοένα και πιο απελπισμένο πληθυσμό. Οι γιατροί που εργάζονται στον απομονωμένο θύλακα προειδοποιούν εν τω μεταξύ ότι η έλλειψη ρεύματος απειλεί τη ζωή των πιο ευάλωτων ασθενών τους, συμπεριλαμβανομένων των σοβαρά τραυματιών και των πρόωρων βρεφών που χρειάζονται θερμοκοιτίδες.

“Ως μητέρα, έχουμε δει Παλαιστίνιες μητέρες που πρέπει να γράψουν τα ονόματα των παιδιών τους στα χέρια τους – επειδή οι πιθανότητες να βομβαρδιστούν μέχρι θανάτου, να μετατραπούν σε πτώματα είναι τόσο μεγάλες”, δήλωσε η Ράνια. “Θέλω απλώς να υπενθυμίσω στον κόσμο ότι οι Παλαιστίνιες μητέρες αγαπούν τα παιδιά τους εξίσου πολύ με οποιαδήποτε άλλη μητέρα στον κόσμο”.

Oύτε που το είχα προσέξει πως τα νούμερα ήταν από την Χαμάς, βασικά το ενδιαφέρον μου ήταν πως η Ιορδανία δεν βλέπει όλο αυτό με καλό μάτι. Δεκτή η διόρθωση πάντως.

- 25 Οκτ 2023, 17:26 #842221 Ας δούμε τι λέει ένας ακόμα ειδικός.

My Lords, I too thank the Minister for his wise words in opening the debate. I join others in calling on him and the Government to use their influence on Qatar to ensure the release of the hostages. We also need to record our thanks to the International Committee of the Red Cross and the Red Crescent for the very positive role they have played.

There has been a lot of talk about proportionality in the law on self-defence. I refer to the words that the noble Lord, Lord Pannick, used a few days ago on the test of proportionality. It does not mean that the defensive force has to be equal to the force used in the armed attack. Proportionality means that you can use force that is proportionate to the defensive objective, which is to stop, to repel and to prevent further attacks.

Israel has described its war aims as the destruction of Hamas’s capability. From a legal perspective, these war aims are consistent with proportionality in the law of self-defence, given what Hamas says it does and what Hamas has done and continues to do.

Asking a state that is acting in self-defence to agree to a ceasefire before its lawful defensive objectives have been met is, in effect, asking that state to stop defending itself. For such calls to be reasonable and credible, they must be accompanied by a concrete proposal setting out how Israel’s legitimate defensive goals against Hamas will be met through other means. It is not an answer to say that Israel has to conclude a peace treaty, because Hamas is not interested in a peace treaty.

Proportionality also applies in the law that governs the conduct of hostilities, not only in self-defence. The law of armed conflict requires that in every attack posing a risk to civilian life, that risk must not be excessive in relation to the military advantage that is anticipated. That rule does not mean, even when scrupulously observed, that civilians will not tragically lose their lives in an armed conflict. The law of armed conflict, at its best, can mitigate the horrors of war but it cannot eliminate them. The great challenge in this conflict is that Hamas is the kind of belligerent that cynically exploits these rules by putting civilians under its control at risk and even using them to seek immunity for its military operations, military equipment and military personnel. An analysis of the application of the rules on proportionality in targeting in this conflict must always begin with this fact.

There has also been some discussion about siege warfare. The UK manual of the law of armed conflict, reflecting the Government’s official legal position—it is a Ministry of Defence document—says:

“Siege is a legitimate method of warfare … It would be unlawful to besiege an undefended town since it could be occupied without resistance”.

Gaza is not an undefended town. It is true that obligations apply to the besieging forces when civilians are caught within the area that is being encircled, and those obligations include agreeing to the passage of humanitarian relief by third parties. But it is not correct to say that encircling an area with civilians in it is not permitted by the laws of war.

A further point that concerns the laws of war is also of particular relevance to the British Government’s practice. It has already been mentioned that the Government have taken the view that Gaza remains under Israeli occupation, even though Israel pulled out in 2005. The traditional view until 2005 was that occupation required physical presence in the territory. That view is consistent with Article 42 of the Hague regulations of 1907, which states that a territory is occupied when it is actually placed under the authority of the occupying power. Again, it is also the view taken by the UK manual of the law of armed conflict, which reflects the UK’s official legal position and states that occupation ceases as soon as the occupying power evacuates the area. The European Court of Human Rights, in its jurisprudence, has also adopted a similar approach to occupation. So I have always been rather baffled by the British Government’s position on this issue, which, as far as I know, has not changed. Yes, it is true that Israel has exercised significant control over the airspace and in the maritime areas, but even as a matter of plain geography it takes two—Israel and Egypt —to control the land access points to Gaza.

More fundamentally, it is Hamas that has been responsible for the government and administration of Gaza. I appreciate that this is a legal matter on which the Minister may not want to respond immediately but it is an important one, because the legal fiction that Israel was still the occupying power under the laws of armed conflict has been relentlessly exploited by Hamas to blame Israel for everything, while using the effective control that it has over the territory, the people and the resources to wage war.

On a final note, I would like to say something briefly on the way in which the war is being reported. When a serious allegation is made, particularly one that could constitute a war crime, the immediate response of the law-abiding belligerent will be to say, “We are investigating”. The non-law-abiding belligerent, by contrast, will forthwith blame the other side and even provide surprisingly precise casualty figures. The duty to investigate is one of the most important ones in armed conflict. What happened in the way in which the strike on the hospital was reported is that the side that professes no interest whatever in complying with the laws of armed conflict was rewarded with the headlines that it was seeking.

https://hansard.parliament.uk/Lords/202 ... B25CD08642

https://en.wikipedia.org/wiki/Guglielmo ... _Verdirame

legal scholar, barrister and a member of the House of Lords. He is Professor of International Law at King's College London in the Department of War Studies and the School of Law. He was previously a Junior Research Fellow at Merton College, Oxford, a university lecturer in law at the University of Cambridge Faculty of Law, a Fellow of the Lauterpacht Centre for International Law, a visiting fellow at Harvard Law School, and a visiting professor at Columbia Law School. He is a dual national (British and Italian), and was born in Reggio di Calabria, Italy.

Verdirame's "The UN and Human Rights: Who Guards the Guardians?"[5] (2011) offers a predominantly doctrinal analysis of the accountability and responsibility of the UN. The book won the Biennial Book Award of the Friends of the Academic Council of the United Nations in 2014

- 25 Οκτ 2023, 17:40 #842224 Γενικώς καλό είναι να συμφωνεί κάποιος με το Ισραήλ, γιατί αν φύγει από την γενική γραμμή, βρίσκει τον μπελά του.
Εκδικούνται τον Γκουτέρες μετά τις δηλώσεις του για την Παλαιστίνη
https://www.news247.gr/kosmos/ekdikount ... alaistini/

Διπλωματικές εξελίξεις έχουν προκαλέσει τα όσα εκτυλίχθηκαν κατά τη συνεδρίαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ που συνεδρίασε χθες, Τρίτη, στη Νέα Υόρκη για τη σύγκρουση στη Μέση Ανατολή.

Μετά την ομιλία του γενικού γραμματέα του ΟΗΕ, κορυφαίοι διπλωμάτες του Ισραήλ ζήτησαν την παραίτηση του Γκουτέρες, αντιδρώντας στις δηλώσεις που έκανε κατά την εισήγησή του, όπου εξέφραζε τη βαθιά ανησυχία του για τις “ξεκάθαρες παραβιάσεις” του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου στη Γάζα, επιμένοντας για “άμεση ανθρωπιστική κατάπαυση του πυρός” κατά τη 18η ημέρα του πολέμου ανάμεσα στο Ισραήλ και στη Χαμάς.

Σύμφωνα με τον ίδιο -σε μια προσπάθεια να ερμηνεύσει τι ώθησε την τρομοκρατική ομάδα της Χαμάς ώστε να εξαπολύσει τις επιθέσεις στο Ισραήλ- αυτές δεν έγιναν «εκ κενώ». «Ο παλαιστινιακός λαός έχει υποστεί 56 χρόνια ασφυκτικής κατοχής. Έχουν δει τη γη τους να καταβροχθίζεται σταθερά από εποικισμούς και να μαστίζεται από τη βία. Η οικονομία τους πνίγηκε. Οι άνθρωποί τους εκτοπίστηκαν και τα σπίτια τους κατεδαφίστηκαν. Οι ελπίδες τους για πολιτική λύση έχουν εξαφανιστεί».

Ο Γκουτέρες πρόσθεσε, δε, ότι «τα παράπονα του παλαιστινιακού λαού δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τις φρικτές επιθέσεις της Χαμάς. Και αυτές οι φρικτές επιθέσεις δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τη συλλογική τιμωρία του παλαιστινιακού λαού».

Αρνούνται τη χορήγηση βίζας
Σε συνέχεια των χθεσινών αντιδράσεων, το Ισραήλ προειδοποίησε σήμερα το πρωί ότι θα αρνηθεί χορήγηση βίζας σε αξιωματούχους του οργανισμού, στέλνοντας το μήνυμα πως ο οργανισμός, υπό την ηγεσία Γκουτέρες, είναι ανεπιθύμητος στη χώρα.

«Λόγω των παρατηρήσεων [του Γκουτέρες], θα αρνηθούμε να χορηγήσουμε βίζα στους εκπροσώπους του ΟΗΕ», δήλωσε ο πρεσβευτής της χώρας στον Οργανισμό, Γκιλάντ Ερντάν στο Στρατιωτικό Ραδιόφωνο του Ισραήλ.

«Εχουμε ήδη αρνηθεί τη χορήγηση βίζας στον αναπληρωτή γενικό γραμματέα Ανθρωπιστικών Υποθέσεων Μάρτιν Γκρίφιθς. Ήρθε η ώρα να τους δώσουμε ένα μάθημα».

Από την πλευρά του, ο Γκουτέρες δημοσίευσε απόσπασμα της ομιλίας του στη συνεδρίαση του Συμβουλίου Ασφαλείας, με στόχο να επαναλάβει και να ξεκαθαρίσει ότι επέκρινε τόσο τη Χαμάς όσο και το Ισραήλ για την κατάσταση στη Γάζα.


Η οργισμένη αντίδραση του Ισραήλ
Σημειώνεται πως τα σχόλια του Γκουτέρες εξόργισαν χθες τον Ισραηλινό υπουργό Εξωτερικών, Έλι Κόεν, ο οποίος, δείχνοντας με το δάχτυλο τον Γκουτέρες και υψώνοντας τη φωνή του, αφηγήθηκε γραφικές περιγραφές αμάχων που σκοτώθηκαν στις 7 Οκτωβρίου στην πιο θανατηφόρα μεμονωμένη επίθεση στην ιστορία του Ισραήλ.

«Κύριε Γενικέ Γραμματέα, σε τι κόσμο ζείτε;» είπε χαρακτηριστικά ο Κόεν, επισημαίνοντας ότι το Ισραήλ αποσύρθηκε από τη Γάζα το 2005. «Δώσαμε στους Παλαιστίνιους τη Γάζα μέχρι το τελευταίο χιλιοστό. Δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση όσον αφορά τη γη της Γάζας», είπε χαρακτηριστικά.

«Αναμφίβολα, αυτός ο κόσμος δεν είναι ο δικός μας», συνέχισε ο Κόεν, δείχνοντας φωτογραφίες από τις επιθέσεις της Χαμάς εναντίον αμάχων.

Την ίδια ώρα, με ανάρτησή του στην πλατφόρμα Χ, ο πρεσβευτής του Ισραήλ Γκιλάντ Ερντάν κατήγγειλε τη «σοκαριστική ομιλία» του Γκουτέρες, κατηγορώντας τον για «ανοχή» απέναντι «στην τρομοκρατία και τους φόνους» της Χαμάς. Τον κάλεσε δε να παραιτηθεί, γράφοντας ότι ο επικεφαλής του ΟΗΕ έχει “εκφράσει κατανόηση για την τρομοκρατία και τη δολοφονία“.

Η στάση Ηνωμένων Πολιτειών και Αιγύπτου
Σημειώνεται ότι στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Αντονι Μπλίνκεν, επανέλαβε ότι κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό της και ότι «πρέπει να καταδικάσουμε απερίφραστα τη βάρβαρη τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς κατά του Ισραήλ».

Πρόσθεσε όμως ότι «πρέπει να εξεταστεί ανθρωπιστική βοήθεια» για την προστασία των αμάχων στη Γάζα.

Ο υπουργός Εξωτερικών της Αιγύπτου Σάμεχ Σούκρι απηύθυνε έκκληση για κατάπαυση του πυρός. Παράλληλα, εξέφρασε «λύπη» για την αποτυχία του Συμβουλίου Ασφαλείας να υιοθετήσει ψήφισμα που να καλεί σε εκεχειρία.

Ήρθε η ώρα να τους δώσουν ένα μάθημα. Προτείνω να στείλουν μερικά αεροπλάνα και ελικόπτερα στον ΟΗΕ για να μάθει άλλη φορά να βάζει γραμματέα που ν'αρέσει στο Ισραήλ.

- 25 Οκτ 2023, 17:58 #842227

Άρα η κατοχή του Ισραήλ είναι λόγω της Χαμάς κει ακεί; Γι'αυτό κατέχει την Δυτ. Όχθη; Γι'αυτό κάνει εποικισμούς;

Αυτο καταλαβες? Μπλεκεις τρια πραγματα μαζι. Η Χαμας ειναι τρομοκρατικη οργανωση, ευτυχως συμφωνουμε ολοι σε αυτο (?) και η δραση της δεν σχετιζεται απαραιτητα με τον Παλαιστινιακο αγωνα. Η τρομοκρατικη αυτη οργανωση ειναι σε ρηξη και με την Παλαιστινιακη Αρχη την οποια θεωρει προδοτικη εφοσον αναγνωρισε την υπαρξη του Ισραηλ.

Η Χαμας δραστηριοποιειται και στην Δ. Οχθη οχι μονο πολιτικα εναντια στην ΠΑ αλλα και στρατιωτικα απεναντι και στους δυο. Επομενως τα περιστατικα βιας στη Δ. Οχθη δεν ειναι μεταξυ των Ισραηλινων και των Παλαιστινιων, αλλα κυριως μεταξυ Ισραηλινων και Χαμας. Απο οταν διασπαστηκαν οι Παλαιστινιοι και μετα τουλαχιστον και γι αυτο υπαρχει (περιορισμενη μεν) συνεργασια ΠΑ και Ισραηλ στο θεμα της αντιμετωπισης της Χαμας στα εδαφη υπο τον ελεγχο της ΠΑ.

Για τα κατεχομενα και τους εποικισμους κανεις δεν δινει δικιο στο Ισραηλ. Ακομα και τα εδαφη που κερδισαν στο πεδιο κατα τη διαρκεια του πολεμου του '67 κατεχομενα θεωρουνται. Θεωρεις ομως λυση στο προβλημα αυτο την τρομοκρατια της Χαμας? Γιατι ακομα και η ΠΑ οχι..

- 25 Οκτ 2023, 18:00 #842228

Γενικώς καλό είναι να συμφωνεί κάποιος με το Ισραήλ, γιατί αν φύγει από την γενική γραμμή, βρίσκει τον μπελά του.
Εκδικούνται τον Γκουτέρες μετά τις δηλώσεις του για την Παλαιστίνη.............

είδα χθές έναν στο τουίτερ να γράφει οτι θα τον έχουν παραιτήσει μέσα σε μια εβδομάδα. μετράω μέρες...

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Οκτ 2023, 18:42 #842230

Ας δούμε τι λέει ένας ακόμα ειδικός.

...
A further point that concerns the laws of war is also of particular relevance to the British Government’s practice. It has already been mentioned that the Government have taken the view that Gaza remains under Israeli occupation, even though Israel pulled out in 2005. The traditional view until 2005 was that occupation required physical presence in the territory. That view is consistent with Article 42 of the Hague regulations of 1907, which states that a territory is occupied when it is actually placed under the authority of the occupying power. Again, it is also the view taken by the UK manual of the law of armed conflict, which reflects the UK’s official legal position and states that occupation ceases as soon as the occupying power evacuates the area. The European Court of Human Rights, in its jurisprudence, has also adopted a similar approach to occupation. So I have always been rather baffled by the British Government’s position on this issue, which, as far as I know, has not changed. Yes, it is true that Israel has exercised significant control over the airspace and in the maritime areas, but even as a matter of plain geography it takes two—Israel and Egypt —to control the land access points to Gaza.

...

Η άνωθεν φτωχή δικαιολόγηση του ειδικού καλώς δεν λαμβάνεται υπόψιν από την προσέγγιση του ΗνΒασιλείου και της ΕΕ.
Αν έρθει ο Τούρκος και σου ελέγχει τον εναέριο και τον θαλάσσιο χώρο συν όλες τις χερσαίες διόδους εκτός από μία ΔΕΝ σημαίνει ότι είσαι ελεύθερη χώρα
FYI το πέρασμα της Ράφα έκλεισε και άνοιξε μόνο έπειτα από συμφωνία ΗΠΑ,Ισραήλ και Αιγύπτου.
Παρόλο που καμία από τις 2 πρώτες χώρες δεν παρεμβάλλεται μεταξύ Γάζας και Αιγύπτου. Κοίτα να δεις κάτι πράγματα.

Anyways, χρήσιμο απόσπασμα για να μάθουμε και επίσημα ότι το παραμύθι των Ισραηλινών ότι έφυγαν το 2005 από την Παλαιστίνη και άρα δεν είναι υπο κατοχή δεν στέκει νομικά για το Ηνωμένο Βασίλειο και το Ευρ.Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Thank you