- 17 Μαρ 2021, 01:06 #697829 Άλλη επιτροπή είναι αυτή για τα εμβόλια αν δεν κάνω πολύ λάθος

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Μαρ 2021, 01:24 #697830

Νικο η στατιστικη σου λεει τι ειναι πιο πιθανο να συμβει. Ιδια κουβεντα που καναμε με το ΤΤ και ειπα οτι με προχειρες πραξεις που εκανα, ειναι πιο πιθανο να πεθανεις σα θεατης στο ΤΤ παρα σαν οδηγος στην Φ1.

.

Ξέρω τι λεει η στατιστικη Γιώργο.

Άλλο λέω. Ο πατερας του Μπουσσου τον ρώτησε την γνώμη του, τι να κάνει.
Αυτή την απάντηση εγώ δεν θα την έδινα.
Γιατί αν παει κάτι στραβά, εμείς θα πουμε ατυχία, αυτός θα πρεπει να ζήσει με το γεγονός ότι απάντησε. Όποια απάντηση και αν έδωσε.



Redmi Note 8 Pro

Γιατι ο Μπουσο θα ακουσει καποιον απο εμας;
Αλιμονο.


Παντως γενικοτερα θα πω οτι στην ζωη,μερικες φορες παιρνουμε αποφασεις που νομιζουμε οτι ειναι σωστες και στον χρονο βγαινουν λαθος και αλλες φορες αποφασεις για τις οποιες μετανιωσαμε ,αποδειχθηκαν σωστες.
Γιατι η ζωη μας λιγο εξαρταται απο τις δικες μας αποφασεις σωστες ή λαθος κατα την κριση μας.
Γιαυτον ακριβως τον λογο δεν πρεπει ουτε να παινευομαστε οταν τα πραματα μας πανε καλα, ουτε να κατηγορουμε τους εαυτους μας ουτε πανε στραβα.
Η μοιρα φροντιζει για ολα ,ετσι οι ανθρωποι δεν φευγουν απτην ζωη με ραντεβου ή στα βαθεια γεραματα,αλλα πολλες φορες ξαφνικα και εκει που δεν το περιμενουμε.

Μαθετε μπαλιτσα απο τον αρχοντα.

- 17 Μαρ 2021, 01:27 #697831 Παίδες πριν από λίγες ώρες έγινε συζήτηση επί του θέματος.
https://youtu.be/dI_Y0NxIRsU

Για όσους παρακολουθούν ραδιοφωνικές συνεντεύξεις, ο κύριος Σαχίνης είναι ένας δημοσιογράφος που τιμάει την έννοια του επαγγέλματός του. Κάνει απλά τη δουλειά του σωστά και αυτό ακριβώς τον κάνει να είναι εξαιρετικός μπροστά στη σαπίλα της ενημέρωσης της TV.


Μπαίνω στην ουσία. Βγάζει στον αέρα έναν καθηγητή Παθολογοανατομίας του Πανεπιστήμιου της Ρώμης. Και γίνεται μια συγκεκριμένη συζήτηση όσο αφορά τα εμβόλια και τις παρενέργειες με θρόμβο. Ουσιαστικά γίνεται λόγος για παράμετρο που δεν έχει προβλεφθεί σε όλα τα εμβόλια, και σε αυτό της ΑΖ μέσα, η πιθανότητα εμφάνισης θρομβώσεων, όταν γίνονταν τα δοκιμαστικά τεστ (φάση 2), πλην του Sputnik-V.
Λένε ότι δεν αναγράφεται στις παρενέργειές του, αλλά δεν το έχουν μελετήσει!

Ο καθηγητής Παθολογοανατομίας στο Πανεπιστήμιο της Ρώμης , Κώστας Γιαννακάκης , μιλώντας στον 98.4 , υποστήριξε ότι η αναστολή των εμβολιασμών μετά την εμφάνιση θρόμβων με το εμβόλιο της Astra Zeneca , είναι επιβεβλημένη άσχετα να η Ιταλία περίμενε πρώτα την Γερμανία, την Γαλλία και την Ολλανδία να παγώσουν τους εμβολιασμούς για να κάνει το ίδιο αναμένοντας νέα απόφαση του ΕΜΑ , παρότι αυτός είναι σε δύσκολη θέση , αφού αν παγώσει το Astra Zeneca , θα πρέπει να εξηγήσει πως του έδωσε προσωρινή άδεια χρήσης , χωρίς να έχει ελέγξει αυτό το ενδεχόμενο με τους θρόμβους. Όπως είπε, αρκετοί επιστήμονες στη Ιταλία αναρωτιούνται εάν ο εμβολιασμός έγινε σε άτομα που είχαν ήδη αναπτύξει αντισώματα στον κορωνοιό πιθανώς μέσω προηγούμενης ασυμπτωματικής λοίμωξης με έκρηξη της φλεγμονής και έναρξη θρομβώσεων.
Κάποιοί λοιμωξιολόγοι πλέον στη Ιταλία προτείνουν πριν τον εμβολιασμό, να γίνεται τεστ αντισωμάτων έτσι ώστε να αποκλείεται προηγούμενη πρόσφατη λοίμωξη covid. Στον κ. Γιαννακάκη επισημάνθηκε και ο ίδιος συμφώνησε, ότι η νόσος προκαλεί γενικά θρομβώσεις προκαλεί επίσης σε ορισμένα άτομα υπέρμετρη αντίδραση του ανοσοποιητικού με αποτέλεσμα την έκλυση του καταρράκτη των κυτταροκινών και συνεπώς σωρεία θρομβώσεων. Επομένως κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το γεγονός ότι η πρόκληση της υπεραντίδρασης θα μπορούσε σε ορισμένα υπερευαίσθητα άτομα, να προκληθεί ακόμη και από αυτό καθ΄αυτό το εμβόλιο που γίνεται με στόχο να προκαλέσει τις προϋποθέσεις εκείνες που είναι απαραίτητες για να αποκτήσει ο οργανισμός τον κατάλληλη αμυντικό μηχανισμό και αντίδραση. Άρα λοιπόν θα έπρεπε να είχε ήδη μελετηθεί ως προς αυτή την παράμετρο το εμβόλιο στις μελέτες ου έγινανΤο ερώτημα είναι μελετήθηκε ή όχι ; Η απάντηση είναι όχι , για αυτό και δεν αναγράφεται στις παρενέργειες καν, αφού δεν έχει μελετηθεί. Αυτό έγινε μόνον στο SPUTNIK V, που μελέτησε μετά από το εμβόλιο με εργαστηριακές εξετάσεις την πιθανότητα εμφάνισης θρομβώσεων. Επίσης στην ίδια συνομιλία, καταδείχθηκε ότι το επιχείρημα ότι το ποσοστό είναι μικρότερο από αυτό που συμβαίνει στο γενικό πληθυσμό είναι αντιεπιστημονικό.
Κατ’ αρχήν επιχειρείται μια ανόμοια σύγκριση. Είναι άλλο να λέμε ότι μια πληθυσμιακή ομάδα πχ ηλικιακή, επαγγελματική, με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ή με συγκεκριμένο νόσημα, συγκρίνεται αναφορικά με τον γενικό πληθυσμό και άλλο να συγκρίνει κανείς μια ομάδα με ένα ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ χαρακτηριστικό, δηλαδή ότι έχει υποστεί εμβολιασμό και μάλιστα με συγκεκριμένη ΥΠΟ ΕΡΕΥΝΑ ΑΚΟΜΗ εμβόλιο, χαρακτηριστικό το οποίο δεν υπάρχει ως παράμετρος στο γενικό πληθυσμό.
Ας μην ξεχνάμε ότι η έγκριση που έχει πάρει το εμβόλιο αυτό (και όχι μόνον) είναι προσωρινή που σημαίνει ότι μπορεί να ανακληθεί οποιαδήποτε στιγμή, δεδομένου ότι ακόμη και στην περίπτωση που θα διέθετε κανονική άδεια, θα υπήρχε η πιθανότητα να ανασταλεί η άδεια του, εάν προέκυπτε θέμα από την φαρμακοεπαγρύπνηση. Επομένως οι σημερινοί εμβολιασμοί αν και αναγκαίοι και μαζικοί εξακολουθούν να αποτελούν ένα είδος πληθυσμιακής μελέτης.
Σύμφωνα με τους κανονισμούς του FDA, αλλά και άλλων αρχών αδειοδότησης οι μελέτες των εμβολίων έχουν ορίζοντα 2-3 ετών.
Η μελέτη, στα αποτελέσματα της οποίας στηρίχθηκε η προσωρινή αδειοδότηση πραγματοποιήθηκε σε εξαιρετικά περιορισμένο χρονικό διάστημα και εγκρίθηκε κατ’ εξαίρεση.

Για όποιον έχει όρεξη, ας ακούσει και την παρακάτω συνέντευξη, πριν λίγες ημέρες
https://youtu.be/Kl5mwk6xFeg

(ό,τι βίντεο βάζω, το έχω δει/ακούσει)


ΥΓ: Έχω παρατηρήσει το εξής φαινόμενο στο φόρουμ. Έγραψα ότι μιλήσαμε με κάποιους γιατρούς, όπως έχει τύχει και έχει γραφτεί το ίδιο είτε επί του θέματος, είτε για άλλους λόγους. Γίνεται προσπάθεια μείωσης ή περιφρόνησης μιας άποψης που δεν μας αρέσει, είτε χλευάζουμε την ποιότητα των γιατρών μας. Όταν ρωτάς 4 γιατρούς και σου λένε "όχι, μην το κάνεις", δεν γίνεται να είναι όλοι τόσο άσχετοι. Και επειδή μιλάμε για εμβόλια γενικά και ειδικά, θα πρέπει να εξηγηθεί σαφώς καλύτερα τι είναι και τι κάνουν τα εμβόλια. Πχ στο 2ο βίντεο που έβαλα, ο λοιμωξιολόγος λέει το εξής. Λέει ότι δεν είναι αρνητικός με τον εμβολιασμό. Αλλά τον κάνει να απορεί με την απολυτότητα μιας μερίδας ανθρώπων (από γιατρούς, επιστήμονες κλπ προφανώς) σχετικά με την εμμονή να κάνει κάποιος στην παρούσα φάση το εμβόλιο, ενώ δεν γνωρίζει καθόλου πιθανές μεσομακροπρόθεσμες συνέπειες. Τέλος πάντων, να μην αλλοιώνω αυτά που έχουν λεχθεί. Δεν τα θυμάμαι τόσο αναλυτικά. Όποιος έχει όρεξη, ακούει τι είπανε οι επιστήμονες αυτοί και επιχειρηματολογεί.

ΥΓ2: Ο πατέρας μου αποφάσισε ότι δεν θα πάει αύριο. Θα περιμένει να κάνει νέο εμβόλιο σε επόμενη φάση. Αυτά.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 17 Μαρ 2021, 01:40 #697836 Ας ελπίσουμε (και το λέω χωρίς ειρωνία) να μην πεθάνει ο πατέρας σου όσο περιμένει κάποιο εμβόλιο που θα εγκρίνεις με βάση την βαθειά γνώση σου επί του θέματος.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 17 Μαρ 2021, 01:55 #697837 H ειρωνεία είναι ότι παραδέχτηκες ότι για μία φορά μίλησες χωρίς ειρωνεία.

Όσον αφορά τη βαθιά γνώση, έκανες άλλη μια παραδοχή μέσα στην ίδια πρόταση.




Αυτή είναι μέχρι και σήμερα η Ημερήσια έκθεση επιτήρησης COVID-19
https://eody.gov.gr/20210316_briefing_c ... 7IbkoZF2aw

Μέχρι και σήμερα έχουμε 733 θανάτους στους άνδρες 40-64 ετών σε σύνολο 46671 κρουσμάτων. Βγαίνει 1,5% θάνατοι στα κρούσματα.
Μπορεί πολύ εύκολα να αντιληφθεί κάποιος ότι αυτό το νούμερο είναι αρκετά χαμηλότερο από το 1,5%, αν σκεφτούμε ότι ο αριθμός των κρουσμάτων είναι αυτός των εντοπισμένων. Ενδεχομένως το πραγματικό φορτίο να είναι 10πλάσιο, ίσως 20πλάσιο, ενδεχομένως και παραπάνω σε πραγματικό αριθμό κρουσμάτων. Ίσως είναι τελικά πιο πιθανό να πάθει θρόμβωση από υπεραντίδραση που ούτως ή άλλως προκαλεί ο sars cov2.
(Δεν αναφέρω καν στην εξίσωση την περίπτωση θανάτων με άλλη αιτία, αλλά τελικό λόγο τον covid19)

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 17 Μαρ 2021, 02:00 #697838 edit mod. 1 μήνας εκτός. Όταν επιστρέψεις, φρόντισε να μην συνεχίσεις το ίδιο βιολί της επίθεσης σε έναν χρήστη.[Admin]

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 17 Μαρ 2021, 02:02 #697839 Μπουσε,

Δεδομένα: (δεν μπορώ να τα επιβεβαιώσω αλλά ας υποθέσουμε χαρην συζήτησης ότι ο ιατρός τα λέει καλά.)

Το 20% των νοσούντων με κοβιντ, παθαίνουν θρόμβωσεις. (Πχ ο 2 ετών γιος μου: Τον προλάβανε με αγωγή)

1/1000 κάθε χρόνο παθαίνει θρομβώσεις γιατί έτσι.

37/27bil. εμβολιασμενων με το AZ έπαθαν θρόμβωση.

Υποθέσεις:

Αποσύρεται το εμβόλιο της az και 2 μήνεςετα, ακούγεται μια παρενέργεια για το εμβόλιο της pfizer. Αργότερα, μια διαφορετική παρενέργεια γι'αυτό της johnson. Τελικά, ανακαλύπτουμε πως όλα έχουν πιθανές σοβαρές παρενέργειες. Τι κάνουμε; Δεν εμβολιασομαστε;

Μήπως τελικά αυτή η συζήτηση είναι η δικαιολογία των σκεπτικιστών για να μην κάνουν το εμβόλιο;

- 17 Μαρ 2021, 02:05 #697840 Σεβαστή η απόφαση του μπαμπα Μπούσσο.Αφού και οι γιατροί του λένε όχι ας τους ακούσει.Αλλωστε είναι πιο υπευθυνοι απο εμάς .
Εγω θα πω μονο να τον προσέχετε λιγο παραπάνω τωρα μην κολλήσει.Και δεν είναι μονο ο θάνατος αλλά και οι πολλές επιπλοκές που μπορεί να αφήσει.

Ο δικός μου πατέρας,85 ετων, έχει κάνει και τις δύο δόσεις.
Η σύζυγος περιμένουμε πότε θα ανοίξουν για τις ευπαθείς ομάδες για να γραφτεί.Αν και λίγο που είδα την κατάσταση δεν είδα για ινσουλινοεξαρτώμενους.
Εγώ ακόμα στην αναμονή για την δευτερη δόση.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Μαρ 2021, 02:07 #697842

Μπουσε,

Δεδομένα: (δεν μπορώ να τα επιβεβαιώσω αλλά ας υποθέσουμε χαρημ συζήτησης ότι ο ιατρός τα λέει καλά.)

Το 20% των νοσούντων με κοβιντ, παθαίνουν θρόμβωσεις. (Πχ ο 2 ετών γιος μου)

1/1000 κάθε χρόνο παθαίνει θρομβώσεις γιατί έτσι.

37/27bil. εμβολιασμενων με το AZ έπαθαν θρόμβωση.

Υποθέσεις:

Αποσύρεται το εμβόλιο της az και 2 μήνεςετα, ακούγεται μια παρενέργεια για το εμβόλιο της pfizer. Αργότερα, μια διαφορετική παρενέργεια γι'αυτό της johnson. Τελικά, ανακαλύπτουμε πως όλα έχουν πιθανές σοβαρές παρενέργειες. Τι κάνουμε; Δεν εμβολιασομαστε;

Μήπως τελικά αυτή η συζήτηση είναι η δικαιολογία των σκεπτικιστών για να μην κάνουν το εμβόλιο;

και της pfizer εχει περιστατικά θρομβώσεων
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... as-UK.html

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

[sknipper]

- 17 Μαρ 2021, 02:10 #697843

Γι'αυτό αρχικά είπα ότι ο μόνος αρμόδιος είναι ο γιατρός του.
Αυτός ξέρει την εικόνα υγείας που έχει.

Καθόλου αρμόδιος δεν είναι ο γιατρός του ούτε το 95+% των γιατρών για τον εμβολιασμό.
Είναι άδικο να φορτώνουμε την ευθύνη στο γιατρό μας. Δεν ξέρει κάτι μαγικό ο γιατρός, ο καθένας μας ξέρει τους επιβαρυντικούς παράγοντες, αν έχει προηγούμενη αντίδραση σε εμβόλια, την ηλικία του και αν έχει διαβήτη, καρδιοπάθεια, άσθμα-ΧΑΠ, αυτοάνοσα, καρκίνο, ιστορικό θρομβώσεων.
Το πως θα γίνει για να μην κολλήσεις και το πως η κοινωνία θα προστατευτεί κλπ δηλαδή τα διάφορα μέτρα (μάσκες, απόσταση, κλείδωμα, δουλειά από το σπίτι, εμβόλια) δεν είναι θέμα του οικογενειακού γιατρού αλλά των ειδικών επιτροπών που τα ζυγίζουν συνολικά (τις διάφορες στατιστικές κ.ά.). Γιατί το θέμα σε έναν εμβολιασμό δεν είναι το ατομικό αλλά να εμβολιαστούν όσο γίνεται μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Όσο λιγότεροι εμβολιάζονται τόσο περισσότερος ο κίνδυνος για όσους δεν έχουν εμβολιαστεί είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί δεν είναι η ώρα τους είτε τυγχάνει να είναι ανήλικοι-τα παιδιά σας ή δεν τους πιάνει το εμβόλιο.
Όταν δεν εμβολιάζεται ο παππούς γιατί έτσι, τότε κινδυνεύει περισσότερο ο γιός και ο εγγονός.
Εγώ εμβολιάστηκα και 3 εβδομάδες μετά την πρώτη δόση βγήκα θετικός. Κλειδωμένος με γυναίκα και κόρη στο ίδιο σπίτι 11 μέρες, στο ίδιο κρεβάτι με τη γυναίκα (δεν με άφηνε να κοιμηθώ μόνος μου) και δεν κολλήσαν (αρνητικές την τελευταία μέρα της απομόνωσης). Το εμβόλιο ανακοινώθηκε δεν σε κάνει να μην νοσήσεις αλλά μειώνει και τα συμπτώματα και την μεταδοτικότητα. Αν δεν είχα εμβολιαστεί είναι πολύ πιθανότερο να κολλούσαν. Και δεν μπορεί να ξέρεις τι θα παιζόταν τότε, αν δεν εμβολιαζόμουνα το ταχύτερο δυνατό μήπως θα αύξανα τον κίνδυνο για το παιδί μου;;

aka onyx !

- 17 Μαρ 2021, 02:24 #697847 Τα χουν πει χιλιαδες φορες,μονο οσοι εχουν προβληματα υγειας κινδυνευουν,καποιο ποσοστο.

[sknipper]

- 17 Μαρ 2021, 02:38 #697849

Τα χουν πει χιλιαδες φορες,μονο οσοι εχουν προβληματα υγειας κινδυνευουν,καποιο ποσοστο.

Δεν είναι έτσι απλό, υπάρχουν προβλήματα υγείας συχνά κάποιες αυτοάνοσες παθήσεις που ακόμα κι αν δεν έχουν δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα, συχνά δεν έχουν καν διαγνωστεί αλλά μπορούν να προκαλέσουν την κατακλυσμιαία αντίδραση που οδηγεί σε αστοχία οργάνων κλπ. Και έτσι χάνονται υγιείς άνθρωποι, νέοι γέροι και παιδιά.

aka onyx !

- 17 Μαρ 2021, 02:48 #697850 Και προχθες καποιος εφαγε γαριδες και πεθανε απο αλλεργικο σοκ.
Δυστυχως το ακουσα κιαυτο και θα πρεπει να ξανασκεφτω να φαω γαριδες.
Ολη μερα στο διαδικτυο και στα μμε,για θανατους ακουω.

ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ

- 17 Μαρ 2021, 08:34 #697853 Εγώ πάντως έχω προβληματιστει. Ακυρώνω πάραυτα τον σημερινό εμβολιασμό της κόρης μου για μηνιγγίτιδα (το εμβολιο σε σπάνιες περιπτώσεις προκαλεί νόσο Kawasaki), σταματάω ολα τα υπόλοιπα εμβολια που ειναι να κάνουν τα παιδιά, και ξεχνάω εντελως γιατρούς και φάρμακα(μια ματιά στο εσωκλειστο φυλλαδιο του ντεπον με έπεισε).

Θα τη βγάλουμε με βρασταρια φασκόμηλο και μαλοτήρα, και θα τρώμε σουπερφουντς.

[PaNick67]

- 17 Μαρ 2021, 10:21 #697858

Γι'αυτό αρχικά είπα ότι ο μόνος αρμόδιος είναι ο γιατρός του.
Αυτός ξέρει την εικόνα υγείας που έχει.

Καθόλου αρμόδιος δεν είναι ο γιατρός του ούτε το 95+% των γιατρών για τον εμβολιασμό.
Είναι άδικο να φορτώνουμε την ευθύνη στο γιατρό μας. Δεν ξέρει κάτι μαγικό ο γιατρός, ο καθένας μας ξέρει τους επιβαρυντικούς παράγοντες, αν έχει προηγούμενη αντίδραση σε εμβόλια, την ηλικία του και αν έχει διαβήτη, καρδιοπάθεια, άσθμα-ΧΑΠ, αυτοάνοσα, καρκίνο, ιστορικό θρομβώσεων.

Αν δεν είναι αρμόδιος ο γιατρός να υποδείξει αν πρεπει ή όχι, που γνωρίζει ιστορικό, συσχέτιση ασθενειών, φαρμακευτική αγωγή, κλπ ούτε εμείς μπορουμε να συμβουλεψουμε, μόνο ο άμεσα ενδιαφερόμενος αποφασίζει για το αν θα το κάνει ή όχι.

Βλέπω ότι 19 χώρες σταμάτησαν τον εμβολιασμό με ΑΖ με την Σουηδία, έδρα της ΑΖ, να είναι μία από αυτές.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km