- 21 Φεβ 2015, 16:19 #80035

Οπως είπα, καλά πάμε μέχρι στιγμής αλλά έχω υπομονή μέχρι να την τελική συμφωνία, που να περιλαμβάνει τη συμφωνία για το χρέος. Το καλοκαίρι. Αρα εσύ βιάζεσαι με τις "Δευτέρες" και με το να μη διαβάζεις προσεκτικά και να βάζεις λόγια που δεν είπα.

οχι εσυ βιαζεσαι και λες οτι εχουμε παλι μνημονιο και τροικα χωρις να εχουν τελειωσει οι διαπραγματευσεις.Οποτε εγω δεν εβαλα λογια που δεν ειπες.Εσυ τα ειπες και τα εγραψες.Στο γενικο πλαισιο που εχουν συμφωνησει μεχρι τωρα ΔΕΝ θα ειναι το ιδιο.Εκτος αν η Γερμανια και ο Σοιμπλε ,η Πρτογαλια η Ισπανια ειχε αυτη την σταση για κατι ιδιο.
Σιγουρα εχεουν πολυ δρομο ακομα,αλλα τα πρωτα βηματα ειναι θετικα.
Περιμενουμε να τους δουμε και να τους αξιολογησουμε στα επομενα,που για μενα ειναι πολυ πιο δυσκολα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Φεβ 2015, 16:23 #80036

Με θλίβει ως άνθρωπο αυτό που αφήνει να εννοηθεί το ότι με τόσα λίγα , με αυτή την ανεπαρκεστατη και ντροπιαστική εκπροσώπηση σε διεθνές περιβάλλον είστε περήφανοι η αισιόδοξοι ορισμένοι.
Ισως ήταν χειρότερα πριν, αλλά αλίμονο αν έτσι ορίζεται πλέον η αξιοπρέπεια για τόσο κόσμο.

Σου την είπε η Πολωνέζα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 21 Φεβ 2015, 16:26 #80038 Και μόνο που ξεφορτωθήκαμε τον ΕΝΦΙΑ , άξιζε τον κόπο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Φεβ 2015, 16:44 #80049

Οπως είπα, καλά πάμε μέχρι στιγμής αλλά έχω υπομονή μέχρι να την τελική συμφωνία, που να περιλαμβάνει τη συμφωνία για το χρέος. Το καλοκαίρι. Αρα εσύ βιάζεσαι με τις "Δευτέρες" και με το να μη διαβάζεις προσεκτικά και να βάζεις λόγια που δεν είπα.

οχι εσυ βιαζεσαι και λες οτι εχουμε παλι μνημονιο και τροικα χωρις να εχουν τελειωσει οι διαπραγματευσεις.Οποτε εγω δεν εβαλα λογια που δεν ειπες.Εσυ τα ειπες και τα εγραψες.Στο γενικο πλαισιο που εχουν συμφωνησει μεχρι τωρα ΔΕΝ θα ειναι το ιδιο.Εκτος αν η Γερμανια και ο Σοιμπλε ,η Πρτογαλια η Ισπανια ειχε αυτη την σταση για κατι ιδιο.
Σιγουρα εχεουν πολυ δρομο ακομα,αλλα τα πρωτα βηματα ειναι θετικα.
Περιμενουμε να τους δουμε και να τους αξιολογησουμε στα επομενα,που για μενα ειναι πολυ πιο δυσκολα.

Τρόικα:
-European Commission
-IMF
-ECB

Αυτοί τώρα ονομάστηκαν "θεσμοί" και θα ελέγχουν τις μεταρρυθμίσεις (θα τους παρουσιάσουν τη λίστα τη Δευτέρα) αν είναι αυτές που πρέπει κι αν γίνονται. Εκεί θα γίνει κάποια διαπραγμάτευση και τελικά θα καταλήξουν κάπου.

Το μνημόνιο στο παρελθόν δεν ήταν τίποτε άλλο παρά ένα πλάνο. Τώρα το ονόμασαν "πρόγραμμα".

Απλά για να καταλάβουμε τι λέμε και για να καταλάβει ο κόσμος ότι χωρίς αυτά, δεν γίνεται να υπάρξει δανειακή σύμβαση και να παραμείνεις εντός Ευρώ.

Το θέμα μέτρων, θα δούμε τι συμφωνήσουν και τι θα κάνουν.

Το σημαντικό είναι ότι ήρθαν σε συμφωνία και στην ουσία έκαναν τη κωλοτούμπα τους και πάμε παρακάτω. Δεν είναι κακό, το αντίθετο, απλά μη νομίζουν μερικοί ότι τα πράγματα άλλαξαν, τελείωσε η "τρόικα" επί της ουσίας και σκίσαμε τα μνημόνια.

Αν τώρα μας βολεύει αυτό να το πιστεύετε κάποιοι, οκ...so be it...απλά να ξέρετε ότι πρόκειται πρακτικά για το ίδιο πράγμα.

Μπορεί να τους αλλάξαμε ονόματα, αλλά την ίδια δουλειά κάνουν βασικά.

- 21 Φεβ 2015, 16:49 #80051

Μπορεί να τους αλλάξαμε ονόματα, αλλά την ίδια δουλειά κάνουν βασικά.

κριμα που δεν το ειχαν καταλαβει ο Σοιμπλε η Μερκελ και ολο το Γιουρογκρουπ και ταλαιπωριοντουσαν τοσες εβδομαδες τζαμπα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Φεβ 2015, 16:51 #80052 Ακόμη και ακριβώς ίδια να είναι τα πράγματα που αναφέρεις (γνώμη μου είναι πως το γεγονός πως δεν θα μας στέλνουν το τρίο υπαλλήλων εδώ, αλλά , γίνονται συναντήσεις με τον καθένα χωριστά αλλού, προσφέρει δυνατότητες ελιγμών), το σημαντικό είναι τι μέτρα θα πάρουν και κυρίως, τι πρωτογενή πλεονάσματα θα πρέπει να έχουμε.
Αν πάμε σε πλεονάσματα μέχρι 1.5% του ΑΕΠ, μιλάμε για τεράστια, κεφαλαιώδη διαφορά.
Οι προηγούμενοι ΔΕΝ το είχαν αυτό στην ατζέντα γιατί μιλούσαν για success story.
Μένει να δούμε από Δευτέρα και μετά τα μέτρα τους. Αν είναι ήπια και δεν έχουν σκληρή λιτότητα, τότε μιλάμε για κέρδος για την χώρα.
Αδιαφορώ προσωπικά αν αυτό είναι μνημόνιο (που είναι) ή πρόγραμμα (που είναι και τέτοιο).
Η ουσία και η πραγματικότητα με ενδιαφέρει.
Αδιαφορώ επίσης αν κάποιοι το λένε αυτό κωλοτούμπα...
Ελπίζω απλώς σε κάτι καλύτερο από αυτό που είχαμε.

- 21 Φεβ 2015, 16:52 #80053

Οπως είπα, καλά πάμε μέχρι στιγμής αλλά έχω υπομονή μέχρι να την τελική συμφωνία, που να περιλαμβάνει τη συμφωνία για το χρέος. Το καλοκαίρι. Αρα εσύ βιάζεσαι με τις "Δευτέρες" και με το να μη διαβάζεις προσεκτικά και να βάζεις λόγια που δεν είπα.

οχι εσυ βιαζεσαι και λες οτι εχουμε παλι μνημονιο και τροικα χωρις να εχουν τελειωσει οι διαπραγματευσεις.

Ενώ εσύ γράφεις ότι ΔΕΝ έχουμε χωρίς να έχουν τελειώσει οι διαπραγματεύσεις. Τουλάχιστον εγώ αυτό που λέω το τεκμηριώνω διαβάζοντας τη σύμβαση (235 φορές η λέξη MoU) και την ανακοίνωση του EuroGroup ("institutions" και "institutions"). Εσύ, που τεκμηριώνεις το συμπέρασμά σου για το πως θα λειτουργεί η "τρόικα" ?

Και φυσικά "Είναι ίδιο" δεν έγραψα πάντως. Δικό σου συμπέρασμα είναι (λανθασμένο).

- 21 Φεβ 2015, 16:59 #80057

Αν πάμε σε πλεονάσματα μέχρι 1.5% του ΑΕΠ, μιλάμε για τεράστια, κεφαλαιώδη διαφορά.

Πολύ σημαντικό αυτό, όντως.

Από την ανακοίνωση του EuroGroup εγώ καταλαβαίνω "δείξτε μας ότι το έχετε πάρει απόφαση για το παρακάτω"

The Greek authorities have expressed their strong commitment to a broader and
deeper structural reform process aimed at durably improving growth and employment
prospects, ensuring stability and resilience of the financial sector and enhancing social
fairness. The authorities commit to implementing long overdue reforms to tackle
corruption and tax evasion, and improving the efficiency of the public sector.

(To bold είναι θάψιμο για Σαμαρά )

"και εμείς είμαστε εδώ για πλεονάσματα κτλ."

Δωρεάν δεν θα είναι πάντως (και δικαίως). Διαφορετικά:

The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal
surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with
the November 2012 Eurogroup statement (*) The institutions will, for the 2015 primary
surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.

(*)

The Eurogroup considered that the necessary revision in the fiscal targets and the implied
postponement of a primary surplus target of 4.5% of GDP from 2014 to 2016

http://www.consilium.europa.eu/press/press-releases/2012/11/pdf/Eurogroup-statement-on-Greece-27-11/

Με άλλα λόγια, τους δείχνουμε ότι παύουμε την κοροϊδία της προηγούμενης κυβέρνησης και εκείνοι βάζουν πλάτη για πιο λογικά νούμερα. Αυτό καταλαβαίνω εγώ. Οποιος καταλαβαίνει ότι ξεβρακώθηκαν, βοήθειά του.

- 21 Φεβ 2015, 17:03 #80060

Και φυσικά "Είναι ίδιο" δεν έγραψα πάντως. Δικό σου συμπέρασμα είναι (λανθασμένο).

αφου δεν ειναι ''ιδιο'' συννενοηθηκαμε.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Φεβ 2015, 17:04 #80061

Η ουσία και η πραγματικότητα με ενδιαφέρει.
Αδιαφορώ επίσης αν κάποιοι το λένε αυτό κωλοτούμπα...
Ελπίζω απλώς σε κάτι καλύτερο από αυτό που είχαμε.

ακριβως αυτο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Φεβ 2015, 17:05 #80063 Αυτοί δεν ξεβρακώθηκαν, ούτε εμείς όμως.
Δεν πήραμε ό,τι θα θέλαμε, αλλά πήραμε και λίγο καλύτερο από αυτό που είχαμε σε πρώτη ανάγνωση.
Αν είναι κάτι παραπάνω από λίγο, θα το δούμε.
Αυτό που Δεν βλέπω, είναι πως είμαστε στα ίδια ή σε χειρότερα όπως διατείνονται κάποιοι εδώ και αλλού.
Δεν είναι ώρα για πανηγύρια, αλλά καλό είναι να αναγνωρίζουμε κάποια πράγματα.
Δεν πηγαίνει σε εσένα αυτό το τελευταίο.

- 21 Φεβ 2015, 17:13 #80066 Χθες έπεσα στο KONTRA του αντιμνημονιακού Κουρή, στην εκπομπή του Αιμίλιου Λιάτσου.

"ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ μπλαμπλα" κεντρικός τίτλος

Μιλούσε στο πάνελ ένας τύπος της παλιάς ΕΡΤ, μάλλον συνδικάλας.

"Μη νομίζει κανείς ότι χαίρομαι γιατί θα ξανανοίξει η ΕΡΤ......

Που ΦΥΣΙΚΑ ΘΑ ΞΑΝΑΝΟΙΞΕΙ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΟΙΞΕΙ.

Και δεν τα λέω αυτά για να με κάνουν Εκπρόσωπο Τύπου... ( )"

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Φεβ 2015, 17:20 #80069

Μπορεί να τους αλλάξαμε ονόματα, αλλά την ίδια δουλειά κάνουν βασικά.

κριμα που δεν το ειχαν καταλαβει ο Σοιμπλε η Μερκελ και ολο το Γιουρογκρουπ και ταλαιπωριοντουσαν τοσες εβδομαδες τζαμπα.

Γιατί (οι δικοί μας) δεν ήθελαν παράταση του προγράμματος στην οποία τελικά είπαν ναι.

- 21 Φεβ 2015, 17:22 #80072 Το κάτι καλύτερο θα ερχόταν έτσι κι αλλιώς, υπήρχαν ήδη κινήσεις ακόμα κι από τους σαμαροβενιζέλους. Και για 100 δόσεις και για έξοδο στις αγορές (με χειρότερο επιτόκιο, αλλά εκτός Μνημονίου) κι αρκετά ακόμα.

ΑΛΛΑ, το 2012 η κυβέρνηση δεν είχε ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΑ ΠΑΤΗΣΕΙ. Ούτε σε μείωση ελλείμματος, ούτε σε βιώσιμο χρέος (που δεν ήταν βιώσιμο, αλλά τώρα, επί ΣΥΡΙΖΑ, ΕΙΝΑΙ βιώσιμο!), ούτε σε πλεόνασμα (που δεν υπήρχε, αλλά τώρα, επί ΣΥΡΙΖΑ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ!).
Η τωρινή έχει πάτημα και προσπαθεί να το εκμεταλλευτεί.

Τι είναι "κάτι καλύτερο" δηλαδή;

Το σκίζω Μαρίνες έγινε "να έχουμε κάτι καλύτερο";

Σοβαρά;

Πολύ γρήγορα μειώθηκαν οι προσδοκίες ορισμένων. Το ίδιο και ο ορίζοντας μνήμης τους.


Τη γνώμη μου την είπα:
πάρτε 4 μήνες, θέλουμε ισοδύναμα και πειστικές βεβαιώσεις ότι θα θα βρείτε τα λεφτά που οφείλετε.
Επίσης, η λεξη ΚΟΥΡΕΜΑ δεν ακούστηκε από ΚΑΝΕΝΑΝ, ούτε Βαρουφάκη, ούτε Λαφαζάνη, ούτε Αλέξη. ΚΑ-ΝΕ-ΝΑΝ.
Υποθέτω ότι κι αυτό ήταν μεταξύ των πραγμάτων που δεν μας ενδιέφεραν και τόσο τελικά.


Όσο για τους ΘΕΣΜΟΥΣ =\= ΤΡΟΪΚΑ, γελάνε τα ποικιλόχρωμα ερίφια.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Φεβ 2015, 17:24 #80074

Μπορεί να τους αλλάξαμε ονόματα, αλλά την ίδια δουλειά κάνουν βασικά.

κριμα που δεν το ειχαν καταλαβει ο Σοιμπλε η Μερκελ και ολο το Γιουρογκρουπ και ταλαιπωριοντουσαν τοσες εβδομαδες τζαμπα.

Γιατί (οι δικοί μας) δεν ήθελαν παράταση του προγράμματος στην οποία τελικά είπαν ναι.

οποτε περιμενουμε απολυσεις,αυξηση φπα,μειωσεις συνταξεων,και 3% πρωτογενες φετος και 4,5% του χρονου .Αυτα ελεγε το υπαρχον προγραμμα.
Κανε λιγο υπομονη μεχρι την Δευτερα και θα δουμε ποιος καταλαβε τι γινοταν ολες αυτες τις μερες, και ποιος κινδυνολογουσε κατα της πατριδας του.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'