- 21 Φεβ 2015, 14:14 #79994 Εντός Ευρωζώνης, εννοείται πως θα συμβιβαστείς.
Αν δεν θέλεις συμβιβασμούς, φεύγεις εκτός Ευρωζώνης και φτιάχνεις δικό σου νόμισμα.
Μένοντας εντός, θα έχεις και όρους και επιτήρηση, αφού είσαι χρεωκοπημένος...
Θα δούμε από Δευτέρα τι θα γίνει.
Σημαντικό πάντως πως από το καλοκαίρι, αν έχουμε πάει καλά, θα έχουμε νέες κυβερνήσεις σε Πορτογαλία, Ισπανία, Ιρλανδία και μπορεί να βελτιωθεί κι άλλο η κατάσταση.
Ας δούμε τι θα κάνουν οι δικοί μας αυτούς τους μήνες και θα κρίνουμε.
Εγώ βλέπω πως προσεκτικά μεν, υπάρχουν παραθυράκια χαλάρωσης της λιτότητας, κατόπιν αυτής της συμφωνίας.
Μένει να το δούμε.
Το προφανές είναι πως δεν είμαστε καθόλου χειρότερα από την προηγούμενη κατάσταση. Νομίζω πως υπάρχει περιθώριο να είμαστε αρκετά καλύτερα. Θα δείξει.

- 21 Φεβ 2015, 14:21 #79996 Ειμαστε πολύ χειροτερα γιατι η ολη αναταραχή αλλα και η προτροπή στην ανομια εχουν στειλει πολύ πισω την οικονομια.
Και δεν είναι μονο το Συριζα αλλα και η προηγουμενη κυβερνηση με τις 100 δοσεις κλπ.

Επισης, το διαβασες το χαρτι που συμφωνηθηκε;

Μονο μνημονιο και αξιολογηση προβλεπει. Όχι λεφτα (το οποιο είναι θετικο για μενα γιατι δεν πρεπει να μεγαλώσουμε περισσοτερο το χρεος). Σε ανταλλαγμα οι τράπεζες θα εχουν ρευστοτητα γιατι αν δεν υπεγραφε ο Αλεξης την Τριτη θα υπηρχαν περιορισμοι.

Το θετικο είναι η υποσχεση για χαλαρωση του στοχου του πλεονασματος. Ελπιζω η τροικα να τορπιλισει τις καταστροφικες εξαγγελιες Βαλαβανη, Σταθακη, Στρατουλη κλπ

Τελευταία επεξεργασία από GTS και 21 Φεβ 2015, 15:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Φεβ 2015, 14:29 #80000 Αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν, τι θα τους κάνουμε;
Τις δόσεις δεν τις θέλεις. Τι προτείνεις;
Πολύ δικός μου άνθρωπος μπήκε στην προηγούμενη ρύθμιση του Σαμαρά για τα χρέη του προς ασφαλιστικά ταμεία.
Αν το καταργήσεις αυτό, τι κερδίζεις; Διευκολύνσεις πρέπει να υπάρχουν, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει και τιμωρία σε αυτούς που έχουν και δεν πληρώνουν (πχ κατασχέσεις).

- 21 Φεβ 2015, 14:38 #80004 κοιταξτε λιγο αντικειμενικα…
για να κανει μια ανακοινωση ο Χαρδουβελης… επρεπε να παρει τηλ. πρωτα στον Σοιμπλε, μετα στον Τομσεν, μετα στον Γερουνδιο, αργοτερα στον Ντράγκι… κλπ και εαν του απαντουσαν ολοι αυτοι: "JΑ !! μπορεις να κρατησεις το ΦΠΑ στη μπουγατσα με τυρί στο 13%… NEIN !! .. δεν θα δωσεις ΕΚΑΣ στη συνταξη των 300€…
τοτε επαιρνε τον Σαμαρα και τις εφημερίδες για να πανηγυρισουμε το γεγονός… της τυροπιτας…

Βγαινει ο αντιπαθης Στρατουλης και λεει στα ισα: μειωσεις επικουρικών ΟΧΙ…

για τις οφειλές στο δημόσιο ειπαμε…. γνωριζουν πλεον ολους τους λογαριασμους και τα ακινητα…
αν ο αλλος τα εχει στο στρωμα του και δεν φαινονται… τι να κανουμε..? να του βγαζουμε ενα-ενα τα δοντια μεχρι να το μαρτυρησει…? να προσλαβει το δημόσιο μεντιουμ και καφετζουδες…? κοριους στα τηλεφωνα..?

ειπαμε να μη νοιωθουμε οι συνεπεις |λογοκρισία|… .να μη λεμε ομως και μαλακιες….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 21 Φεβ 2015, 15:02 #80012

Αυτοί που δεν μπορούν να πληρώσουν, τι θα τους κάνουμε;
Τις δόσεις δεν τις θέλεις. Τι προτείνεις;
Πολύ δικός μου άνθρωπος μπήκε στην προηγούμενη ρύθμιση του Σαμαρά για τα χρέη του προς ασφαλιστικά ταμεία.
Αν το καταργήσεις αυτό, τι κερδίζεις; Διευκολύνσεις πρέπει να υπάρχουν, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει και τιμωρία σε αυτούς που έχουν και δεν πληρώνουν (πχ κατασχέσεις).

Αν δεν μπορει καποιος να πληρωσει (με εισοδηματικα και περουσιακα κριτήρια) θα πρεπει να τον διευκολύνεις μερικα χρονια αλλα όχι 100 δοσεις.

Με τις εξαγγελιες Βαλαβανη θα βολευόντουσαν ατομα που μπορουσαν αλλα δεν πληρωσαν.

Νομιζω δεν καταλαβες ότι αυτά τα προγράμματα φτιάχνονται κατά παραγγελια από συγκεκριμενα ατομα που συσσωρευουν χρεη για να ζουν εις βαρον των αλλων που πληρωνουν τους φορους τους.

- 21 Φεβ 2015, 15:05 #80013 Διαφωνώ.
Για να μπει στις δόσεις, πρέπει να αρχίσει να πληρώνει ΚΑΙ τα τρέχοντα. Άρα, αν δεν βάλεις πολλές δόσεις, δεν του δίνεις κίνητρο.
Κάποιοι δεν έχετε καταλάβει πως πολύς κόσμος έχει απλήρωτη εφορία ή ταμεία, γιατί δεν μπορεί να δώσει.
Εγώ πληρώνω ακόμη και στην ώρα μου, αλλά άλλοι, δικοί μου άνθρωποι, δεν μπορούν. Απλά.

- 21 Φεβ 2015, 15:14 #80015 Αυτος ο κοσμος που εχει απληρωτα ταμεια και εφοριες θα πρεπει να σκεφτει αν θα πρεπει να συνεχησει στην απασχοληση που διαλεξε (προφανως ΕΕ) ή θα πρεπει να το γυρισει σε μισθωτος ώστε να μην εχει τετοια εξοδα.

Το να εισαι ΕΕ και να προσπαθεις να επιπλευσεις σε βαρος των αλλων που πληρωνουν φορους δεν κανει καλο ουτε στον ΕΕ ουτε στην κοινωνια.

- 21 Φεβ 2015, 15:17 #80017 Λες να έχουν όλοι αυτή την επιλογή; Ένας δικηγόρος πχ πόσες θέσεις υπαλλήλου μπορεί να βρει; Ή προτείνεις να μην δουλέψει σαν δικηγόρος και να γίνει γκαρσόνι;
Επιπλέον, κάποιοι προ κρίσης μια χαρά πλήρωναν, τώρα όμως ζορίζονται.
Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο.

- 21 Φεβ 2015, 15:19 #80019 με 30% ανεργια ποσο ευκολα μπορει μα βρει δουλεια ενας 58αρης αραγε; και τι δουλεια θα βρει που θα του επιτρεπει να ζει την οικογενεια του τον εαυτο του και να καλυπτει τις συσσωρευμενες οφειλες;

η ουσια ειναι να υπαρχει ελεγχος και δραστικα μετρα οταν αρχισει να ξεφευγει ο λογαριασμος και το οριο αυτο να ειναι μικρο

- 21 Φεβ 2015, 15:24 #80020 Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ΕΕ δήλωναν προ κρίσης το αφορολόγητο το έχουμε ξεχάσει κιόλας?
Το ότι δεν έκοβαν αποδείξεις?
Το ότι περνούσαν τα ατομικά/οικογενειακά έξοδα τους στην επιχείρηση?
Το 4-4-2 αφορούσε μισθωτούς?

ασααχχχ

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Φεβ 2015, 15:30 #80022 ["ψιλικατζής" mode on]
Να έχουμε υπόψη πως υπάρχουν, NAI, αρκετά άτομα που στο μήνα τα φέρνουν δύσκολα βόλτα, όμως έχουν κρατήσει 5-10.000€, αλλά ΜΟΝΟ για "έκτακτη ανάγκη" και δεν πληρώνουν πλέον, γιατί πρέπει να δώσουν απ΄αυτά τα έτοιμα- τη "ρεζέρβα". Και δεν έχουν καμία πρόθεση να ... "ξεφουσκώσει" για το χατήρι της ΔΟΥ. Βέβαια αν χρωστάνε 4-5 χιλιάρικα όλα κι όλα, θα μπουκάρουν στη ρύθμιση , να γλυτώσουν 1-2 χιλιάρικα αφού "κλήρωσε" για αυτούς.
Και όποιος ενεργεί έτσι, γνωρίζει τα περί "παρακολούθησης" των τραπεζικών λογαριασμών. Έχει λοιπον τη καβάτζα στον τραπεζικό λογαριασμό του πατέρα, του αδελφού, του ενήλικου /άνεργου παιδιού του που δε χρωστάει στη ΔΟΥ, οπότε ....
Υπάρχουν όμως και άλλοι, που δεν κράτησαν τίποτε "ρεζέρβα" και μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει πληρώνουν κάθε οφειλή, αλλά αν σκάσει κανένα ιατρικό κανόνι στην οικογένεια ή χαλάσει το ΙΧ, ... καπούτ.
Αυτοί θα πουλήσουν κανα ακίνητο τότε, και λόγω ανάγκης όσο-όσο. Μπορεί αγοραστής να είναι και κανένας απ΄αυτούς που έκαναν ρύθμιση. Με το 5χιλιαρο που θα γλυτώσει και ως φτωχός αφού δεν θα έχει ακίνητο, .... την πήρε τη γκαρσονιέρα!!! ["ψιλικατζής" mode off]
Οταν αποφασίσουμε τη λέξη <<κατάσχεση>> να μην τη χρησιμοποιύμε για να "ξεφύγουμε" απο τη νομιμότητα και όταν αυτές οι κατασχέσεις γίνονται με συνοπτικές διαδικασίες, πχ: σε 3 μήνες απο την αρύθμιστη οφειλή ή την εκ νέου (αλλιώς, σε δουλειά να βρισκόμαστε) καθυστέρηση της δόσης, τότε μπορούμε να μιλάμε για πραγματικό κράτος δικαίου.
Προσωπικά, διαμαρτύρομαι για τη διαγραφή μέρους της αρχικής οφειλής και ουδόλως για τις 100 δόσεις, ούτε για τη διαγραφή των προσαυξήσεων ακόμα και τη συνολική, ανεξαρτήτως χρόνου και ύψους οφειλής. Αντιθέτως, συμφωνώ να δοθεί χρόνος με μηνιαία μικρόποσά να εξοφληθεί το χ-ψ χρέος.
Άλλωστε είπαμε, "ψιλικατζής speaking". Για τους "μεγαλοκανονιέρηδες" ας αποφασισουν άλλοι και αλλιώς.
Κατά τα λοιπά, επειδή δεν ξέρει ο καθένας ποιός είναι ο συνομιλητής του , την αληθινή του ιστορία αλλά και την ηθική του, εδώ μέσα κρατάω μικρό καλάθι.
Απο γραπτές πίπες που λανσάρουν ορισμένοι, αλλο τίποτε!
Αλλά δε βαριέσαι, τουλάχιστον λέμε καμιά μ@λ@κία μεταξύ μας να περνάει η ώρα. Αφού είπαμε , ούτε για καφέ δεν πάμε για να πληρώσουμε, οπότε ... ζουμτριαλαλό, φόρουμ υπέροχο-να ΄σαι καλά HF!
ΥΓ: Βέβαια, αν πάει το ΣΔΟΕ με μιά αστυνoμική κλούβα στο cafe και πεί στους θαμώνες:
<<Τα φλυτζάνια κάτω (όπως "τα στυλό κάτω" του καθηγητή στα διαγωνίσματα στο σχολείο που τέλειωνε ο χρόνος εξέτασης ), έχουμε απογραφή όλων σας για έλεγχο οφειλών>>, θα δουμε πόσοι απ΄τους καφεδοπότες θα μπούν στην κλούβα.

Και αν δεν το δώ αυτό να γίνεται το επόμενο 2μηνο και μετά τη ρύθμιση όπως εξαγγέλθηκε, Εφορία τέλος. Αντί να τα δίνω κάθε μήνα, θα τα μαζεύω λίγα-λίγα στο στρώμα, όπως είπε και ο φίλος vice. Και στην επόμενη ρύθμιση ....
Πρός το παρόν, τον έχασαν τον καλό πελάτη .

- 21 Φεβ 2015, 15:38 #80024

Και μνημόνιο έχουμε,

οχι με την προηγουμενη μορφη.

Εγώ θυμάμαι "μνημόνιο τέλος" Τώρα μου λες "εε ναι, μνημόνιο όχι τέλος αλλά άλλο" Αν θυμάσαι, η συμφωνία της οποίας ζητήσαμε την παράταση (και την κερδίσαμε μετά από τόση διαπραγμάτευση) αναφέρει τη λέξη "MoU" (και, για να μην υπάρχει καμία παρανόηση, έχει ορίσει και ποιό συγκεκριμένο MoU εννοεί "αυτό που υπογράφτηκε τότε (2010) και επικαιροποιήθηκε τότε (2012)" όχι κάποιο ΑΛΛΟ) 235 φορές σε 66 σελίδες. ΟΚ, για να δούμε, μέχρι στιγμής scripta manent.

και τρόικα έχουμε (αλλά τη λέμε "θεσμούς")

οι θεσμοι θα ερχονται εδω? οχι
οι θεσμοι θα κοιτανε εαν εισαι μονο εντος στοχων χωρις να μπορουν να αλλαξουν κατι? οχι
οι θεσμοι θα μπορουν να αλλαξουν κατι οταν ειναι φανερο οτι εχει εκτιμηθει λαθος? ναι.
ε αυτο δεν ειναι τροικα ρε Νασσο!

Που τα λέει η συμφωνία αυτά τα "όχι" που λες ?

και τα 11 δις του EFSF/ΤΧΣ δεν είναι διαθέσιμα για αναπτυξιακή πολιτική, όλα αυτά ήταν "κόκκινες γραμμές" υποτίθεται.

το τι θα γινει με την αναπτυξη μενει να το δουμε την Δευτερα μολις δουμε πιο συγκεκριμενα στοχευσεις.Μην βιαζεσαι,κοντα ειναι και εδω θα ειμαστε να τα πουμε.

In view of the assessment of the institutions the Eurogroup agrees that the funds, so
far available in the HFSF buffer, should be held by the EFSF, free of third party rights
for the duration of the MFFA extension. The funds continue to be available for the
duration of the MFFA extension and can only be used for bank recapitalisation and
resolution costs. They will only be released on request by the ECB/SSM.

Δε μίλησα γενικά για ανάπτυξη, μίλησα για τα συγκεκριμένα 11 δις που ο ΣΥΡΙΖΑ στη Θεσσαλονίκη έλεγε ότι θα τα ρίξει στην αγορά και θα τα χρησιμοποιήσει για υποστήριξη του προγράμματός του. Αρα ως προς αυτό είναι ξεκάθαρος συμβιβασμός.

Σημασια δινω στους ορους του τελικου προγραμματος.Και εκει η νεα κυβερνηση των 4 εβδομαδων τα εχει καταφερει ηδη καλυτερα.

ΔΕΙΧΝΕΙ να τα έχει καταφέρει καλύτερα και μπράβο της μέχρι στιγμής, αλλά περιμένω τα τελικά για να έχω συγκεκριμένη άποψη.

και βεβαια θα δωσουν νουμερα.

Και γω σου λέω ότι αν είχαν ήδη δώσει θα τα είχαμε πάει καλύτερα στη διαπραγμάτευση. Για να δούμε τη Δευτέρα τα νούμερα πόσο "δουλεμένα" θα είναι διότι αυτό που είχα κατηγορήσει την κυβέρνηση ήταν για πλημμελή προετοιμασία στο οικονομικό (όχι πολιτικό) πεδίο και μακάρι να έκανα λάθος (που θα το παραδεχτώ φυσικά, αν την Τρίτη βγούνε και πούνε "είμαστε ικανοποιημένοι με ό,τι είδαμε" και όχι "άλλη μια εβδομάδα αναβολή για καλύτερη επεξεργασία των ελληνικών θέσεων")

Νουμερα που θα ειναι πολυ μικροτερα απο το προηγουμενο μνημονιο που εσυ θεωρεις οτι ''ειναι ιδιο''

Μέχρι στιγμής, τα γραπτά (η σύμβαση) δεν λένε κάτι για "άλλο" μνημόνιο αλλά δέχομαι ότι θα γίνουν (στα πλαίσια του "flexibility") κάποιες αλλαγές.

Τέλος πάντων, μη βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα, που έγραψα "είναι ίδιο" ? Εγραψα "μνημόνιο έχουμε" παρά το σκίσιμο στο οποίο επιδόθηκαν άπαντες και αν αμφιβάλλεις διάβασε τη σύμβαση.

δεν ειναι αν το νομιζω εγω.Ετσι ειναι.Λιγο υπομονη την Δευτερα για να δουμε αν θα μας ζητανε 3% πρωτογενες,ωστε να δουμε ποσο'' ιδιο ειναι'' οπως ισχυριζεσαι.

Οπως είπα, καλά πάμε μέχρι στιγμής αλλά έχω υπομονή μέχρι να την τελική συμφωνία, που να περιλαμβάνει τη συμφωνία για το χρέος. Το καλοκαίρι. Αρα εσύ βιάζεσαι με τις "Δευτέρες" και με το να μη διαβάζεις προσεκτικά και να βάζεις λόγια που δεν είπα.

- 21 Φεβ 2015, 15:58 #80029 institutions=troika

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Φεβ 2015, 16:01 #80031 Με θλίβει ως άνθρωπο αυτό που αφήνει να εννοηθεί το ότι με τόσα λίγα , με αυτή την ανεπαρκεστατη και ντροπιαστική εκπροσώπηση σε διεθνές περιβάλλον είστε περήφανοι η αισιόδοξοι ορισμένοι.
Ισως ήταν χειρότερα πριν, αλλά αλίμονο αν έτσι ορίζεται πλέον η αξιοπρέπεια για τόσο κόσμο.

Επίσης στενάχωρο το ποσο εύκολα οποιοδήποτε σχόλιο δεν ταιριάζει στις προσωπικές μας απόψεις το παίρνουμε προσωπικά, και αντιδρούμε συναισθηματικά βγάζοντας χολή και διάλογο τραγικού επιπέδου.

Όπου και να διαβάσω, είτε εδώ μέσα, σε σχόλια οποιουδήποτε blog , protagon, εφημερίδων, τα ίδια.... Σαχλαμάρες - εξυπνάδες, απόλυτες απόψεις.... Αυτό είναι η Ελλάδα;

Λέμε ότι θέλουμε μια ευρωπαϊκή Ελλάδα, αλλά εκτός από τα χρήματα υπάρχουνε και άλλες κατακτήσεις που θα έπρεπε να μας απασχολούν, προσωπική καλλιέργεια, ανοιχτό μυαλό, ευγένεια, σεβασμός στην άποψη του άλλου.

- 21 Φεβ 2015, 16:08 #80034 O EL πάνω απ΄ όλα ξεχωρίζει για τη δημοκρατικότητα, την καλλιέργειά του, την ευγένεια και το ανοιχτό μυαλό του.
Κι όποιος διαφωνεί να πα να γ###θεί εινα $$$$$στης και $$$$λης, τσολάκογλου δοσίλολογος και προδότης και γερμανοστσολιάς άει στο ##$$$$$ %%%#$#πανα γ#### ην που$$$$ σας μέσα!

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...