Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By manosky
#79972 Μερικές σκέψεις.
1. Οι δανειστές δεν ενδιαφέρονται για το αν το χρήμα θα το βρεις από Ιερές Αγελάδες ή από ολιγάρχες (σου). Ενδιαφέρονται να το βρεις, τελεία.
Άρα, μεθαύριο πρέπει ο Βαρουφ να τους δείξει ΠΕΙΣΤΙΚΑ (πειστικά γι' αυτούς, όχι για την πλατεία), ότι αναμένεται να βρεθούν τόσα λεφτά από αυτές τις πηγές.
ΑΥΤΗ θα είναι η πραγματική διαπραγμάτευση, όχι το αν θα συζητήσει ο Χώσεν αντί του Τόμσεν.

2. Υπάρχει μια ελπίδα να θίγουν Ελ Γελάδες, ακριβώς γιατί κυβερνούν οι "δικοί τους".
Στο Ισραήλ, ο μόνος που είχε καταφέρει να πειράξει τους εποίκους και να φτάσει σε μια βασική συμφωνία ειρήνευσης με τους Παλαιστίνιους ήταν ο ακροδεξιός Σαρόν.
Με τη λογική "καλύτερα εγώ, παρά κάποιος προδότης".
Βλέπει κανείς ομοιότητες?

3. Όπως ξαναείπα, κανείς ξένος δεν θέλει να χρεωθεί πολιτικά και ιστορικά ένα Grexit.
ΟΜΩΣ, αν δείξουμε, σε σχέση με τους άλλους πάντα, απροσάρμοστοι και αταίριαστοι, τότε (πχ σε 4 μήνες......) μπορούν να πουν "ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΜΕ! ΔΩΣΑΜΕ ΧΡΟΝΟ! Αλλά δεν μπορείς να σώσεις κάποιον με το ζόρι, άρα επικεντρωνόμαστε στους άλλους που θέλουν και το αξίζουν".
Ενδιάμεσα, εργάζονται εντατικά για να φτιάξουν γερές μπουκαπόρτες. Που, ως γνωστόν, σώζουν μόνο όσους βρίσκονται στη μια πλευρά....

Καλό τριήμερο να έχουμε.

ΥΓ: Γιατί δεν έπαιξε καθόλου η αποκάλυψη Ρωμανιά για το ασφαλιστικό?
ΥΓ2: Γιατί ο Τσίπρας ζήτησε σύγκλιση Διάσκεψης Κορυφής άρον άρον την Κυριακή, αν δεν είχαμε κάποια συμφωνία? Δεν πιστεύω επειδή θα ήταν κλειστές οι τράπεζες τη Δευτέρα...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#79973 Θα προλάβει και το ραντεβού με τον Πούτιν το Μαϊο . Λες να έβαλε κι ο Βλαδίμηρος το χεράκι του;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#79974 Χαλάρωσε ρε manosky, μην βιάζεσαι, τα χώνεις από Δευτέρα, μην πάθεις ό,τι στο capital.gr που περιμένουν βδομάδες τώρα το Grexit και τα άδεια ΑΤΜ...
Χαλάρωσε, εσύ εξάλλου τον Σαμαρά δεν τον πήγαινες, σωστά;
Τον Βενιζέλο, επίσης...
Οπότε, τι σκας; Αν τα κάνει τόσο σκατά ο ΣΥΡΙΖΑς, θα έρθει το Μητσοτακέικο (με την οποία μορφή...), να μας σώσει!
Θα δούμε, μην αγχώνεσαι ακόμη, μπορεί στο τέλος να αποτύχουν οι τωρινοί και να έρθετε πάλι στην εξουσία.
Δεν θέλω να αγχώνεσαι!
Άβαταρ μέλους
By spiros
#79975
manosky έγραψε:
2. Υπάρχει μια ελπίδα να θίγουν Ελ Γελάδες, ακριβώς γιατί κυβερνούν οι "δικοί τους".

εεεε, 40 χρονια κυβερνουν οι δικοι τους. Τα αποτελεσματα γνωστα. :lol:

εδω οι 2 προηγουμενες κυβερνησεις, με το μαχαιρι στο λαιμο κυριολεκτικα, και δεν εβαλαν το χερακι τους εκει που θα επρεπε, θα το κανει το Συριζα; Δεν λεω οτι δεν το θελει, λεω οτι μαλλον δεν θα μπορεσει. Εκτος αν στηριχθει και απο λοιπες δυναμεις εντος Βουλης.

επισης, εαν κινηθουν ταχυτατα (οπως κανουν μεχρι τωρα) τωρα που ειναι αρχη της 4ετιας και εχουν ισχυρη λαικη στηριξη, ισως μπορεσουν να παρουσιασουν αποτελεσματα που θα αναγκασουν τους αντιφρονουντες (εντος κυβερνησης) να σωπασουν, και τους πιστωτες να δωσουν ανασες.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#79976
EDDIE_147 έγραψε:Δεν θέλω να διακοψω την ωραία συζήτηση αλλά να πω οτι με καθυστέρηση 5 χρονων γινονται όσα πρεπει για το μνημόνιο απο μια αντιμνημονιακη κυβέρνηση.
Δεν λυπάμαι τόσο για τις μαλακιες που μας πότιζαν τοσα χρόνια (οικονομικοί δολοφόνοι, χελωνονιντζάκια κλπ), όσο για τον ανθρωπο που αυτοκτόνησε στο Σύνταγμα με μια επιστολή για Τσολάκογλου κλπ.
Αλήθεια τώρα ο γιανι μπορεί να γράψει βιβλιο "10+1 τρόποι για να εξουδετερώσει εναν οικονομικό δολοφόνο";

Το πρόβλημα δεν είναι να γίνονται όσα πρέπει για το Μνημόνιο, αλλά να γίνονται όσα πρέπει για τη χώρα, και αλήθεια να λέγεται μέχρι στιγμής δεν έχει φανεί κάτι σημαντικό στον ορίζοντα. Τα λόγια μέχρι την πράξη απέχουν πολύ.

Επίσης, επειδή το επαναλαμβάνεις εδώ και 4-5 χρόνια, και μας τα έχεις πρήξει (ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΘΕΙΟ) για οικονομικούς δολοφόνους και άλλα μπαρμπούτσαλα.
Μην μπερδεύεις την εκπομπή Μακελιό με το τι πιστεύει ο κόσμος ή η τότε αντιπολίτευση γιατί τόσα ξέρεις τόσα λες.
Φιλικά :s_bye
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#79978 Αγάπη μέχρι και ο 'Lakis κύρια μου' επαιζε στο ποπολο την κασέτα με το παραμύθι. Η αντιπολίτευση του Σύριζα βρισκόταν το μεγαλυτερο χρονικό διαστημα σε αυτη τη ρητορική.
Θυμιζω διαφήμιση Πάντζα που καλούσε σε μάχη κατα του Δ Ράιχ... :help:
Αλήθεια μια που πετάχτηκες να φωνάξεις παρών, ποιες κυβερνητικές εξαγγελίες μπήκαν στον πάγο;
Ποιο τσολι θα νιαουριζει απο Τριτη;
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#79980
nass έγραψε:
dimviii έγραψε:κριμα που μερικοι δεν ειχαν παρει μυρωδια και τους κατηγορουσαν για απροετοιμασια,πηγαν χωρις νουμερα κλπ.


The Greek authorities will present a first list of reform measures, based on the current
arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions will provide a first
view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a
successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed
with the institutions by the end of April.


http://news.in.gr/files/1/2015/02/20/Eurogroup20022015.pdf

Κατάλαβες ή να το εξηγήσω ?

Μια μάχη κερδήθηκε και μπράβο στην κυβέρνηση :thumbsup: Αν μη τι άλλο έδειξαν ότι είναι σκληρά καρύδια αντί για yes men, το οποίο έχει τη σημασία του.
Ο πόλεμος συνεχίζεται μέχρι να υπάρξει το νέο μνημόνιο-επιστολή-κούλα-πωςθατοβαφτίσουν σε συνδυασμό με τη ρύθμιση για το χρέος.

The Eurogroup notes, in the framework of the existing arrangement, the request from
the Greek authorities for an extension of the Master Financial Assistance Facility
Agreement (MFFA), which is underpinned by a set of commitments. The purpose of
the extension is the successful completion of the review on the basis of the conditions
in the current arrangement,
making best use of the given flexibility which will be
considered jointly with the Greek authorities and the institutions.


:shifty:


Nassτι να μου εξηγησεις?

πηραν αυτα που ηθελαν χωρις να δωσουν ουτε ενα νουμερο.
Τα νουμερα θα ερθουν σε αργοτερο χρονο μεχρι να τελειωσει το 4μηνο.
Πρωτα εθεσαν τις βασεις και το πλαισιο στο τι ακριβως πρεπει να γινει,και μολις συμφωνησουν την Δευτερα θα αρχισουν να γινονται συγκεκριμενα με νουμερα.

Ακριβως αυτα ειχα πει.Ετσι ακριβως εγινε.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#79984
manosky έγραψε:Μερικές σκέψεις.
1. Οι δανειστές δεν ενδιαφέρονται για το αν το χρήμα θα το βρεις από Ιερές Αγελάδες ή από ολιγάρχες (σου). Ενδιαφέρονται να το βρεις, τελεία.

Αν η ικανότητα σχεδιασμού τους φτάνει μέχρι το "όσα φάμε, όσα πιούμε κι όσα αρπάξει ο κώλος μας", τότε ναι, δεν τους νοιάζει. Να πάρουμε τπτ φραγκάκια φέτος και του χρόνου "και βλέπουμε". Πάνω κάτω δλδ ότι κατηγορούμ(ν)ε την ελλάδα πως έκανε με το ευρώ, σαν να λέμε :roll:

Αν θες να λέγεσαι κράτος, πολλώ δε μάλλον ένωση κρατών or whatever τέτοιας κλίμακας με βλέψεις παίχτη παγκόσμιας εμβέλειας, τότε σε νοιάζει και σε παρανοιάζει από που θα βρεθούν τα λεφτά. Γιατί το από που βρίσκονται έχει άμεση επίδραση στο τι σκατά θα γίνεται αφού βρεθούν. Και το να πιέσεις χωρίς αύριο για να βρεθούν σήμερα, ευκολάκι μπορεί να αποβεί καταστροφικότερο μεθαύριο.

Δλδ, πράγματα λυμένα ακόμα και για κοντόφθαλμα κερδοσκοπικά ακροφιλελέ funds, αλλά εδώ νταξ πήδα συντάξεις γιατί μπαταχτσής και ξάδερφος φίλου οδηγού λεωφορείου.
Άβαταρ μέλους
By nass
#79985
dimviii έγραψε:πηραν αυτα που ηθελαν


Δεν θα το 'λεγα. Συμβιβάστηκαν. Και μνημόνιο έχουμε, και αξιολόγηση έχουμε, και τρόικα έχουμε (αλλά τη λέμε "θεσμούς"), και "ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος" έχουμε, και τα 11 δις του EFSF/ΤΧΣ δεν είναι διαθέσιμα για αναπτυξιακή πολιτική, όλα αυτά ήταν "κόκκινες γραμμές" υποτίθεται.

dimviii έγραψε:χωρις να δωσουν ουτε ενα νουμερο.


Ναι καλά... Μόνο που τη Δευτέρα ΠΡΕΠΕΙ να δώσουν νούμερα και η έγκριση αυτών των νούμερων είναι προϋπόθεση για συνέχιση της διαδικασίας ("starting point" κτλ.).

dimviii έγραψε:Ακριβως αυτα ειχα πει.Ετσι ακριβως εγινε.


Ετσι είναι αν έτσι νομίζετε :iconcool:

Η κυβέρνηση κέρδισε μια μάχη, συμφωνώ, όχι όμως τόσο σε επίπεδο ουσίας (όπου, όπως είπα, συμβιβάστηκε -μην ξεχνάμε ότι "η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού") όσο εντυπώσεων (no more yes-men :superman: ), απομάκρυνσης έως ακύρωσης του GRexit (στο βαθμό που θα ήταν πραγματικό ενδεχόμενο δηλ. μικρό) και παρακαταθήκης για το μέλλον ("flexibility", "follow-up arrangement" κοκ.). Και φυσικά κέρδισε χρόνο.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#79987
EDDIE_147 έγραψε:Αγάπη μέχρι και ο 'Lakis κύρια μου' επαιζε στο ποπολο την κασέτα με το παραμύθι. Η αντιπολίτευση του Σύριζα βρισκόταν το μεγαλυτερο χρονικό διαστημα σε αυτη τη ρητορική.
Θυμιζω διαφήμιση Πάντζα που καλούσε σε μάχη κατα του Δ Ράιχ... :help:
Αλήθεια μια που πετάχτηκες να φωνάξεις παρών, ποιες κυβερνητικές εξαγγελίες μπήκαν στον πάγο;
Ποιο τσολι θα νιαουριζει απο Τριτη;

Δεν νομίζω Laki μου, εξ ου και έχεις να παρουσιάσεις Πάντζα και Λάκη, μιλάμε για την κρεμ ντε λα κρεμ των αντιπολιτευομένων.
Κατά τα άλλα τα σπουργιτάκια που έλεγαν το Μνημόνιο είναι ό,τι καλύτερο έχει γραφτεί για τη χώρα καλό είναι που σώπασαν και άλλαξαν κασέτα.
Βέβαια κάποιοι έχουμε μνήμη για το πριν και το μετά. :iconcool:
Τα υπόλοιπα που λες δεν τα πιάνω, μήπως συνεχίζεις μαζί μου συζήτηση που είχες με άλλον;
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#79988 @dim8
The Greek authorities will present a first list of reform measures, based on the current
arrangement, by the end of Monday February 23.


Προσωπικά δίνω εύσημα στην κυβέρνηση γιατί παρόλη την παπαρολογία που είχε αναπτυχθεί στα εσωτερικά της (Κούγκι, Λαπαβίτσας, τριο στούτζες κλπ) έπραξε τα δέοντα και έκανε το καλύτερο για τη χώρα.

Με το επικοινωνιακό τους παιχνίδι δεν θα ήθελα να ασχοληθώ παραπάνω γιατί θα βγει κάποιος καλοθελητής βλόγγερ να μας πει ότι στο ringtone του ο Τσίπρας είχε βάλει ζουρνάδες, οπότε εκπληρώνεται η προφητεία του.

Όπως και με το αν η τρόικα λέγεται Ούρσουλα, το μνημόνιο πικι-πικι-ραμ και αν ο γιανι αποκτήσει κωδικό όνομα "Αετός 1 καλεί βάση".

Αυτά μάλλον θα απασχολήσουν δεόντως τους αναγνώστες της Αυγής.
Εν ολίγοις εγώ είμαι μια χαρά με το να εφαρμόζουν σωστά και αποτελεσματικά το μνημόνιο, σόρυ το πικι-πικι-ραμ για να ξεκολλήσουμε επιτέλους από το βούρκο της τελευταίας 5ετίας ακόμα και αν πρέπει να διαβάζουμε άρθρα τύπου "Αποκλειστικό ντοκουμέντο για το πως ΑΓΡΙΟΚΟΙΤΑΞΕ ο γιανι τον γεροντάισεν-->μπλουμ", "Διπλωματικό θρίλερ για το αν θα υπογραφεί το πικι-πικι-ραμ με κόκκινο στυλό. Μεγάλη νίκη για την Ελληνική κυβέρνηση" κλπ.

@Garland
http://www.stratoulis.gr/arthra/%CF%8C% ... E%B1%CF%80

Η προσφυγή στο «μηχανισμό στήριξης» ΔΝΤ-ΕΕ σημαίνει ότι η κυβέρνηση εκχωρεί βασικά κυριαρχικά δικαιώματα στο ΔΝΤ. Μιλάμε δηλαδή για οικονομική κατοχή και ότι η χώρα μας μετατρέπεται σε μισοαποικία, αφού οι αποφάσεις για τις ασκούμενες πολιτικές δεν θα παίρνονται στη χώρα μας αλλά στο Βερολίνο και στην Ουάσιγκτον.


http://www.inewsgr.com/253/oute-o-tsola ... ellada.htm

«Ούτε η κυβέρνηση Τσολάκογλου δεν τόλμησε να το κάνει αυτό, Είστε μια επικίνδυνη κυβέρνηση που πρέπει να φύγει», σημείωσε ο κ. Στρατούλης


Σου κάνει ο Στρατούλης για κρεμ ντελα κρεμ;

Μήπως θες και Λαφαζάνη;
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB% ... E%B4%CE%B1

Π. Λαφαζάνης: Υπό κατοχή από τη «χούντα» του ΔΝΤ η Ελλάδα


Είσαι λίγο κουραστικούλης αλλά εντάξει, δείχνω κατανόηση.
:s_drinks
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#79989 Πολύ ωραία όλα αυτά ρε παιδί μου αλλά μπας και είδες που είναι χωμένοι οι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ?
Θα συνεχίσω να σου δείχνω και μετά κατανόηση, αλλά απάντα σε αυτό που σου λένε, στω. :s_wink
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#79990
nass έγραψε:
Δεν θα το 'λεγα. Συμβιβάστηκαν.

και βεβαια συμβιβαστηκαν.Ετσι γινεται στις διαπραγματευσεις.Οπως συμβιβασηκαν κοι οι ξενοι οτι 3% πρωτογενες ΤΕΛΟΣ.

nass έγραψε: Και μνημόνιο έχουμε,


οχι με την προηγουμενη μορφη.

nass έγραψε: και αξιολόγηση έχουμε

σωστο ειναι να εχουμε αξιολογηση.

nass έγραψε: και τρόικα έχουμε (αλλά τη λέμε "θεσμούς")

οι θεσμοι θα ερχονται εδω? οχι
οι θεσμοι θα κοιτανε εαν εισαι μονο εντος στοχων χωρις να μπορουν να αλλαξουν κατι? οχι
οι θεσμοι θα μπορουν να αλλαξουν κατι οταν ειναι φανερο οτι εχει εκτιμηθει λαθος? ναι.
ε αυτο δεν ειναι τροικα ρε Νασσο!

nass έγραψε:, και "ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος" έχουμε,

το τρεχον προγραμμα ελεγε για απολυσεις,αυξηση φπα στα νησια,μειωσεις συνταξεων,και πλεονασμα 3% ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ κλπ.
οποτε δεν εχουμε ''ολοκληρωση τρεχοντος προγραμματος'' με τους ιδιους ορους.

nass έγραψε:και τα 11 δις του EFSF/ΤΧΣ δεν είναι διαθέσιμα για αναπτυξιακή πολιτική, όλα αυτά ήταν "κόκκινες γραμμές" υποτίθεται.

το τι θα γινει με την αναπτυξη μενει να το δουμε την Δευτερα μολις δουμε πιο συγκεκριμενα στοχευσεις.Μην βιαζεσαι,κοντα ειναι και εδω θα ειμαστε να τα πουμε.
Τις κοκκινες γραμμες που λεει ο καθε ενας σε καποια διαπραγματευση δεν τους δινω σημασια.
Σημασια δινω στους ορους του τελικου προγραμματος.Και εκει η νεα κυβερνηση των 4 εβδομαδων τα εχει καταφερει ηδη καλυτερα.



nass έγραψε:Ναι καλά... Μόνο που τη Δευτέρα ΠΡΕΠΕΙ να δώσουν νούμερα και η έγκριση αυτών των νούμερων είναι προϋπόθεση για συνέχιση της διαδικασίας ("starting point" κτλ.).

και βεβαια θα δωσουν νουμερα.Νουμερα που θα ειναι πολυ μικροτερα απο το προηγουμενο μνημονιο που εσυ θεωρεις οτι ''ειναι ιδιο''



nass έγραψε:Ετσι είναι αν έτσι νομίζετε :iconcool: .

δεν ειναι αν το νομιζω εγω.Ετσι ειναι.Λιγο υπομονη την Δευτερα για να δουμε αν θα μας ζητανε 3% πρωτογενες,ωστε να δουμε ποσο'' ιδιο ειναι'' οπως ισχυριζεσαι.

nass έγραψε:Η κυβέρνηση κέρδισε μια μάχη, συμφωνώ, όχι όμως τόσο σε επίπεδο ουσίας (όπου, όπως είπα, συμβιβάστηκε -μην ξεχνάμε ότι "η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού") όσο εντυπώσεων (no more yes-men :superman: ), απομάκρυνσης έως ακύρωσης του GRexit (στο βαθμό που θα ήταν πραγματικό ενδεχόμενο δηλ. μικρό) και παρακαταθήκης για το μέλλον ("flexibility", "follow-up arrangement" κοκ.). Και φυσικά κέρδισε χρόνο.


δεν κερδισε κανενα πολεμο,συμφωνω οτι κερδισε μια μαχη,που ομως ΔΕΝ ηταν αμελητεα,ειδικα με τους ορους και τις συνθηκες που αυτη δοθηκε.
Για μενα εχει σημασια οτι η λιτοτητα που δεν οδηγουσε πουθενα θα χαλαρωσει.
για μενα εχει σημασια οτι διαπραγματευτηκαν,και δεν πηγαν στα 4 οπως οι προηγουμενοι προδοτες.
για μενα εχει σημασια οτι εδωσαν τιμια την μαχη
για μενα εχει σημασια οτι επιτελους δοθηκε σε παγκοσμιο επιπεδο η σωστη εικονα του προβληματος.Με τους προηγουμενους η εικονα που ειχε δοθει ηταν οτι ειμασταν μπαταχτσηδες και τεμπεληδες.
για μενα εχει σημασια οτι ειχαν την θεληση να διαπραγματευθουν για το καλο της χωρας μας, απεναντι ολη την Ευρωπη και την πανισχυρη οικονομικα και πολιτικα Γερμανια.Αυτο ουτε στον υπνο μας με τους προηγουμενους προδοτες.
Οι προηγουμενοι απλα περιμεναν την τροικα(τον υπαλληλο δλδ) για να δει αν ακολουθουμε σωστα το προγραμμα που μας βουλιαζε.Τρομος καθε Δευτερα που ερχοταν ο υπαλληλος για να ελεγξει τον υπουργο οικονομιας.Για μενα ειναι σημαντικη αυτη η αξιοπρεπεια που δεν υπηρχε πριν.

Ενα μεγαλο μπραβο στον Πρωθυπουργο,και στον Βαρουφακη για ολα αυτα που καταφεραν μεχρι τωρα.Μακαρι να συνεχισουν στο ιδιο και ακομα καλυτερο μοτιβο.
Τελευταία επεξεργασία από dimviii και 21 Φεβ 2015, 14:14, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By GTS
#79993
Mercyful_Fate έγραψε:Πάντως, έχει πολύ πλάκα που βγήκαν και ανακοίνωσαν με στόμφο ότι το Μνημόνιο τέλειωσε. :lol: Το ότι η Ελλάδα θα πρέπει να εφαρμόσει ένα πλαίσιο μεταρρυθμίσεων και μέτρων για να συνεχίσει να δέχεται βοήθεια από τον μηχανισμό στήριξης δεν το λέμε μνημόνιο αλλά whatever. Όχι Γιώργος, αλλά Γιωργάκης. :yahoo:

Πλάκα πλάκα, κάπως έτσι μπαίνει ένα check διπλά στο κουτάκι της προεκλογικής δέσμευσης "Κατάργηση Μνημονίου"... :whistlink: Κοροϊδευόμαστε...


Όχι Γιαννης, Γιανης!

Βασικα οι Γερμανοι τους ξεβρακωσαν και όταν ηρθε η ωρα να διαλεξουν περιορισμους στις τράπεζες (αρα και μηδενισμο της οικονομικης δραστηριοτητας και κινδυνο να τους παρουν με τις πετρες) διαλεξαν την πληρη παραδοση με μονο θετικο μια υποσχεση για χαλαρωση του πρωτογεννες πλεονασματος αλλα όταν λενε στους αλλους να μην πληρωσουν η τρυπα του ελλειματος θα είναι τεραστια που θα πρεπει να παρουν μετρα για να την μαζεψουν.
Τελευταία επεξεργασία από GTS και 21 Φεβ 2015, 15:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά