Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#818338 Ο λαός ήταν σαφέστατος στο τι θέλει. Θα έλεγα να δώσει 200 βουλευτές στην ΝΔ να ολοκληρωθεί το έργο τους, να μην το κουράσουμε άλλο.
Ξαναλέω, δεν χωράνε παρερμηνείες, το μήνυμα είναι ξεκάθαρο, όσοι ψήφισαν επέλεξαν πεντακάθαρα την ΝΔ του Μητσοτάκη, και μαύρισαν (σχεδόν) όλους τους υπόλοιπους, γιατί το ΠΑΣΟΚ μόνον χαρούμενο μπορεί να είναι.
Οι υπόλοιποι ΟΛΟΙ (πλην ΚΚΕ που είναι στα ίδια, άρα τα ίδια και τα ίδια..) είναι περίπου στην ανυπαρξία αυτή τη στιγμή και μόνον χειρότερα θα πάνε στις επόμενες.
Μιλάμε για απόλυτη νίκη (και αντίστοιχα απόλυτη συντριβή των άλλων) , και προφανώς ο νικητής έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι γουστάρει, ο λαός του έδωσε το δικαίωμα με απόλυτο τρόπο.
Είναι και αρκετά ξεκάθαρο τι θα κάνει εδώ και καιρό, οπότε δεν υπάρχει και δικαιολογία καμία.
Κυρίως πλέον μιλάμε για την απόλυτη ήττα όλων από κέντρο και αριστερά, και λογικά θα πρέπει να περάσουν δεκαετίες για να υπάρξει κάτι διαφορετικό από αυτό.
Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα, δεν περιμένω να χειροτερεύσει η ζωή μου, θα δούμε τι θα γίνει και στις επόμενες εκλογές για να δούμε που θα κάτσει το σκορ τελικά και θα γυρίσουμε να κουβεντιάσουμε στα συνηθισμένα μας.
Δεν υπάρχει και λόγος δηλαδή να γίνει κάτι άλλο, ξαναλέω πιο καθαρή εντολή δεν πρέπει να έχει υπάρξει.
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By GTS
#818339
Νίκος Παππάς έγραψε:Αν μετά από αυτά που ζήσαμε 1 στους 2 δεν πήγε να ψηφίσει, καλά μας κάνουν.
Τόσο αδιάφορος λαός δεν του αξίζει τίποτα καλό.

.


Πρεπει να τους τραβηξουμε το αυτι γιατι δεν πηγαν να ψηφισουν Συριζα. :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#818341 Μεγάλη διαφορά, 20% δεν το περίμενα.
Περίμενα 10%, δλδ 35 vs 25.

Για να πούμε του στραβού το δίκιο, αποτυπώνει αυτό που βλέπω εγώ στον κλάδο των ΕΕ. Οι ΕΕ έχουν δουλειά και είναι ευχαριστημένοι. Είτε με καθαρά, είτε με μαύρα εν μέρει. Το χρήμα όμως κινείται. Αυτό το ζω εδώ και 6 μήνες στον κλάδο της οικοδομής, που λένε για δουλειές που περιμένουν, κτλ.

Δυστυχώς στους ιδιωτικούς υπάλληλους δε συμβαίνει το ίδιο.

Πάντως εδώ ο Κούλης έκανε περίπατο… Και περίπατο δεν κάνεις εύκολα…

Από την άλλη όπως λέει και ο HF, ουσιαστικά ο Μητσοτάκης παίζει χωρίς αντίπαλο. Ο ένας είναι χειρότερος από τον άλλο.

Πάντως ορισμένες νέες αλλαγές φάνηκαν από την πρώτη 4ετία. Ηλεκτρονική διακυβέρνηση, ψήφος κατοίκων εξωτερικού, εξωτερική πολιτική με ΗΠΑ.

Σχετικά με τον Σύριζα, εχω την εντύπωση πως πολλοί ΕΕ και ο ιδιωτικός τομέας κ επιχειρήσεις τον φοβήθηκαν. Επίσης πολλοί που ασχολούνται με την παραπαιδεία, φροντιστήρια κτλ, δηλώνουν δυσαρεστημένοι με την πολιτική του Σύριζα. Δε λέω ότι είναι σωστό ή λάθος, αλλά μετρώντας τα κουκιά χάνει κ από εκεί ψήφους…
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#818343 Ο Σύριζα έπαιξε όπως ο Ολυμπιακός με την Ρεάλ: Είχε μια διαφορά 5-10 πόντων (Τέμπη) και μετά το έχασε τελείως - Συγνώμη επιστροφή Πολάκη, Τσακαλώτος με παράλληλο νόμισμα, Κατρούγκαλος με ΕΕ, Φωτίου, αλίευση ψήφων ΧΑ κλπ...

Βέβαια το 20% διαφορά δεν ήταν ένας (και να καίει) πόντος - αλλά 20+... αυτό αποτελούσε επιστημονική φαντασία (με μπλε για πρώτη φορά την Κρήτη), ακόμα και για τον πιο βαμμένο νεοδημοκράτη!!!

:omg: :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By YAMA
#818346 Πριν χρόνια στο Πανεπιστήμιο και επειδή πάντα με ενδιέφεραν τα πολιτικά, είχα συνάψει φιλικές σχέσεις με παιδιά από σχεδόν όλους τους πολιτικούς χώρους, προκειμένου να μάθω περισσότερα τόσο για ιδεολογίες όσο και για το τι πρεσβεύει ο καθένας. Με τα παιδιά της Πανσπουδαστικής μπορώ να πω ότι είχα τις περισσότερες συζητήσεις ίσως γτ είχα τη τύχη να γνωρίσω καλούς ανθρώπους με ωραία σκέψη και ίσως πιο Κεντρώα από όσο περίμενα κάτι το οποίο με είχε κάνει να εκπλαγω θετικά.

Έτυχε να συναντήσω ως τελειόφοιτος ένα φοιτητή της Πανσπουδαστικής, με τον οποίο είχαμε κάνει πολλές συζητήσεις και είχαμε χαθεί μετά για κάποια χρόνια, καθώς ως μεγαλύτερος αυτός είχε ήδη ορκιστεί.

Είχε ξεκινήσει να εργάζεται σε μια μεγάλη εταιρεία χημικών. Πολιτικά ενώ ήταν καταταγμενος στο ΚΚΕ, είχε "κατασταλάξει" στο ότι "ψηφίζεις ανάλογα με τις ανάγκες σου". Αυτή δήλωση για εμένα όσο απλή και εάν ακούγεται είναι η πιο σημαντική παραδοχή του πως λειτουργούμε.

Προσωπικά λοιπόν έχω να καταθέσω - αναλύσω τα εξής για το σημερινό εκλογικό αποτέλεσμα:

Ψηφίζουμε βάσει συμφέροντος.-

Ο κόσμος δεν επιθυμεί αλλαγές μετά από χρόνια αβεβαιότητα.

Οι Έλληνες ΔΕΝ είναι αριστεροί (και αναφέρομαι στη πλειοψηφία). Είναι κεντρώοι - δεξιοί με "κάποιες" αριστερές ανησυχίες.

Οι υποκλοπές δεν ενδιέφεραν την πλειοψηφία του κόσμου καθώς δεν τους "άγγιζε". Η οικονομία ήταν αυτή που έπαιξε το βασικό ρόλο σε αυτό το αποτέλεσμα και το πως "επικοινωνηθηκε" από τις πολιτικές δυνάμεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν μια παρένθεση, αντιδραστική των ανθρώπων που υποστήριζαν παλαιότερα το ΠΑΣΟΚ αλλά και κέντρο-αριστερων που τώρα εκφράζονται καλύτερα από άλλες πολιτικές δυνάμεις (ΚΚΕ και Μέρα 25 και Πλεύση και ας μην μπήκαν τα 2 τελευταία στη Βουλη).

Ο ΣΥΡΙΖΑ σαν αξιωματική αντιπολίτευση υιοθέτησε ένα λόγο που δεν βρήκε την αντίστοιχη ανταπόκριση. Δεν είχε ενιαία γραμμή επικοινωνίας και όπως και να το κάνουμε, όταν έχεις μια στρατηγική και πλάνο, δεν δικαιολογείται ο κάθε ένας να λέει χαζομάρες ενώ γνωρίζει ότι αυτά που λέει, είναι αυτά που δυσαρέστησαν όχι απλά ψηφοφόρους του, αλλά και ψηφοφόρους από άλλες πολιτικές δυνάμεις, βλέπε συνταξιούχους, ελεύθερους επαγγελματίες, επιχειρηματίες κτλ.

Η δημοσιογραφία που ασκήθηκε από το 2020 και έπειτα ήταν πολύ στοχευμενη και κατευθυνόμενη. Οι ψυχολογικές επιχειρήσεις έπιασαν φωτιά και φυσικά ο όποιος επιπλέον στόχος επετεύχθη. Από την άλλη βέβαια, είναι απορίας άξιο και επιβάλλεται να μετρηθεί, το ποσοστό των ανθρώπων στην πρωτογενή, δευτερογενή, τριτογενή παραγωγή. Η Ελλάδα υπολείπεται ειδικά στον Πρωτογενή τομέα. Οι παραγωγικες δομές μας είναι σε τέλμα ενώ η αγροτική παραγωγή ειδικότερα είναι περιορισμένη λόγω και των εκάστοτε ΚΑΠ που περιορίζουν σημαντικά το ποσοστό εξωστρέφειας.

Η ψηφιακή μεταρρύθμιση έπαιξε βασικό ρόλο στην επιλογή της ψήφου. Ότι και να λέμε, όσα δυστοπικά και να αναφέρουμε, ο Κυριακος Πιερρακάκης είχε έτοιμο ολόκληρο ψηφιακό σύστημα διευκόλυνσης το οποίο και βοήθησε ο κορονοϊός να εφαρμοσθεί σε μια αναγκαία για όλους περίοδο. Ο κόσμος επιθυμεί ταχύτητα, ευκολία, αμεσότητα, αποτέλεσμα.


Προσωπική εκτίμηση (πολύ γενικά)

Η ενέργεια, η οικονομία και το πως επηρεάζει τη μεσαία τάξη αλλά και τα χαμηλότερα στρώματα, η ασφάλεια στις μετακινήσεις, οι πραγματικές επενδύσεις, η παιδεία και η καινοτομία, η υγεία, είναι τομείς που εάν δεν υποστηριχθούν άμεσα μέσα στα επόμενα χρόνια τη πατησαμε. Δεν υπάρχει ούτε ο χρόνος, ούτε το χρήμα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#818347 Εικόνα

Και μέσα από την πόρτα η Ζωζώ -->
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#818348 Αν γίνουν δεύτερες εκλογές, η διαφορά θα είναι σίγουρα μικρότερη, με την αναμενόμενη εξαΰλωση Μερα25, Ζωής, κλπ, αλλα ίσως και πιο χαλαρης ψήφου των δεξιών.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#818350 Η "Εφημερίδα των Συντακτών το πήρε πιο βαριά από όλους:

Εμπρός στο δρόμο που χάραξε η Λεπέν και η Μελόνι

Ο κύβος ερρίφθη. Ο ελληνικός λαός επιβράβευσε τον Κυριάκο Μητσοτάκη για τις καταστροφές που επέφερε στη χώρα: τους χιλιάδες νεκρούς της πανδημίας, τον διεθνή εξευτελισμό της για τις υποκλοπές, για την πελατεία που έστειλε στα κολέγια με την Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής, για τα δισεκατομμύρια των απευθείας αναθέσεων, αλλά και για τα λαμόγια ανάμεσα στους βουλευτές της.

Επίσης τον επιβράβευσε, απ’ ότι φαίνεται, και για την επιλογή του να υπουργοποιήσει την πτέρυγα του ΛΑΟΣ – Βορίδη, Πλεύρη, Γεωργιάδη – δηλαδή τους θαυμαστές του δικτάτορα Μεταξά και τους νοσταλγούς της χούντας του Παπαδόπουλου.

Ο δε ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, ο οποίος υιοθέτησε τα τελευταία χρόνια, τη λογική του ώριμου φρούτου («Φεύγει ο Μητσοτάκης», «τελειώνει η Ν.Δ.» κλπ), δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί στις προσδοκίες του αριστερού κόσμου, δηλαδή μιας μαχητικής αντιπολίτευσης, με οργάνωση αγώνων, κινητοποιήσεων και διεκδικήσεων.

Αντίθετα, τα ανοίγματα στον «μεσαίο χώρο», η υιοθέτηση της «καραμανλικής πτέρυγας» και του «παλιού ΠΑΣΟΚ» δεν του βγήκαν, αλλά τον χαντάκωσαν. Το στρογγύλεμα των θέσεων, η απάλυνση των εκφράσεων και η προσπάθεια κατευνασμού των κεντρώων ψηφοφόρων λειτούργησαν απωθητικά για μεγάλο μέρος των αριστερών ψηφοφόρων που δεν έστερξαν να στηρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.

Βοήθησε βέβαια και η πολυδιάσπαση της αριστεράς και η διασπορά των ψήφων σε πολλά διαφορετικά σχήματα κοινοβουλευτικής και εξωκοινοβουλευτικής ποικιλίας.

Το κόμμα ήρθε δυναμικά στο προσκήνιο το 2015 πατώντας στα κινήματα και στο αντιμνημονιακό αίσθημα μεγάλης μερίδας του λαού μας, ο οποίος έβλεπε την αξιοπρέπειά του να τσαλακώνεται από τον ορντολιμπεραλισμό των Μέρκελ-Σόιμπλε και σία.

Ο μεγάλος αστερισμός ακροδεξιών μορφωμάτων και κινήσεων φέρνει και στην Ελλάδα τον υπερσυντηρητικό άνεμο που φυσά σε Γαλλία, Ιταλία και σε πολλές άλλες χώρες της Ευρώπης, αλλά και στις ΗΠΑ με τον τραμπισμό. Σαμαράς, Βορίδης, Γεωργιάδης, Πλεύρης, Κανελλόπουλος, Κασιδιάρης κλπ δείχνουν πόσο σοβαρός είναι πλέον αυτός ο κίνδυνος.

Εάν η Εύβοια που καιγόταν επί μέρες ή η Λάρισα μετά τα Τέμπη δίνουν συντριπτική πρωτιά στη Νέα Δημοκρατία, τότε κάτι δεν πάει καλά με τη δημοκρατία στην Ελλάδα. Δεν πρόκειται περί κινδυνολογίας, αλλά για ένα φαινόμενο εν εξελίξει σε όλη την Ευρώπη και η αριστερά πρέπει να το λάβει σοβαρά υπόψη της: παγκοσμίως το συντηρητικό κύμα δεν αφήνει ανεπηρέαστη καμία χώρα. Το εκκρεμές δείχνει να κινείται αντίθετα με τις δεκαετίες του ‘60 και του ‘70 της αμφισβήτησης και της απελευθέρωσης. Βέβαια, μεσολάβησε και η αντιμεταρρύθμιση του νεοφιλελευθερισμού τις δεκαετίες του ‘80 και του ‘90, όμως τώρα φαίνεται ότι ζούμε μια πολιτισμική αντεπανάσταση της λεγόμενης Alt Right, με πλεόνασμα συνωμοσιολογίας, μισογυνισμού, ρατσισμού και ακραίου κοινωνικού συντηρητισμού.

Η αριστερά στην Ελλάδα (και όχι μόνο) απεμπόλησε το οραματικό στοιχείο, εκείνο δηλαδή που τη διαχώριζε στο κοινωνικό πεδίο και έκανε ελκτικό το σχέδιό της για το μέλλον. Εάν αποφεύγεις να μιλήσεις γι’ αυτό στο οποίο προσβλέπεις, εάν κρύβεις τον οδικό χάρτη που οδηγεί εκεί και, πολύ περισσότερο, εάν αυτός ο ου-τόπος θυμίζει το αποκρουστικό για τους πολλούς τοπίο του «υπαρκτού σοσιαλισμού» και της σταλινικής παραχάραξης, τότε ελάχιστες ελπίδες έχεις να χτυπήσεις τον αντίπαλο μέσα στο γήπεδό του: δηλαδή εκείνο της διαχείρισης.

Για τον απλό λόγο ότι ο αντίπαλος έχει πολλά «ένσημα» στη διαφθορά, στη διαπλοκή και στη «συναλλαγή». Εάν πράγματι πιστεύεις ότι μπορείς να το κάνεις, τότε απλώς αναπαράγεις τις αυταπάτες του παρελθόντος και επαναλαμβάνεις τα ίδια λάθη.

https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/ ... i-i-meloni
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#818351 Όπως και να 'χει - Ήταν ωραίο που (ξανα)είχε το φόρουμ θέμα αμιγώς πολιτικό κι ελπίζω να μην κλείσει, γιατί ξαναζωντάνεψε αυτό στα μάτια μου :s_roses
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#818353
REALZEUS έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:ΚΚΕ που είναι στα ίδια


Ε όχι και στα ίδια. 36% πάνω είναι.


Ναι ξαναγύρισε σε ποσοστά 2007-2012, μια απ' τα ίδια με άλλα λόγια :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By bebes
#818362 Πολύ εύστοχη η τοποθέτηση του συνφορουμίτη ΥΑΜΑ και σίγουρα πολύ πιο ουσιαστική και κοντά στην πραγματικότητα απο τις π@π@ς της ΕτΣ :rtfm:

YAMA έγραψε:Προσωπικά λοιπόν έχω να καταθέσω - αναλύσω τα εξής για το σημερινό εκλογικό αποτέλεσμα:

Ψηφίζουμε βάσει συμφέροντος.-

Ο κόσμος δεν επιθυμεί αλλαγές μετά από χρόνια αβεβαιότητα.

Οι Έλληνες ΔΕΝ είναι αριστεροί (και αναφέρομαι στη πλειοψηφία). Είναι κεντρώοι - δεξιοί με "κάποιες" αριστερές ανησυχίες.

Οι υποκλοπές δεν ενδιέφεραν την πλειοψηφία του κόσμου καθώς δεν τους "άγγιζε". Η οικονομία ήταν αυτή που έπαιξε το βασικό ρόλο σε αυτό το αποτέλεσμα και το πως "επικοινωνηθηκε" από τις πολιτικές δυνάμεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν μια παρένθεση, αντιδραστική των ανθρώπων που υποστήριζαν παλαιότερα το ΠΑΣΟΚ αλλά και κέντρο-αριστερων που τώρα εκφράζονται καλύτερα από άλλες πολιτικές δυνάμεις (ΚΚΕ και Μέρα 25 και Πλεύση και ας μην μπήκαν τα 2 τελευταία στη Βουλη).

Ο ΣΥΡΙΖΑ σαν αξιωματική αντιπολίτευση υιοθέτησε ένα λόγο που δεν βρήκε την αντίστοιχη ανταπόκριση. Δεν είχε ενιαία γραμμή επικοινωνίας και όπως και να το κάνουμε, όταν έχεις μια στρατηγική και πλάνο, δεν δικαιολογείται ο κάθε ένας να λέει χαζομάρες ενώ γνωρίζει ότι αυτά που λέει, είναι αυτά που δυσαρέστησαν όχι απλά ψηφοφόρους του, αλλά και ψηφοφόρους από άλλες πολιτικές δυνάμεις, βλέπε συνταξιούχους, ελεύθερους επαγγελματίες, επιχειρηματίες κτλ.

Η δημοσιογραφία που ασκήθηκε από το 2020 και έπειτα ήταν πολύ στοχευμενη και κατευθυνόμενη. Οι ψυχολογικές επιχειρήσεις έπιασαν φωτιά και φυσικά ο όποιος επιπλέον στόχος επετεύχθη. Από την άλλη βέβαια, είναι απορίας άξιο και επιβάλλεται να μετρηθεί, το ποσοστό των ανθρώπων στην πρωτογενή, δευτερογενή, τριτογενή παραγωγή. Η Ελλάδα υπολείπεται ειδικά στον Πρωτογενή τομέα. Οι παραγωγικες δομές μας είναι σε τέλμα ενώ η αγροτική παραγωγή ειδικότερα είναι περιορισμένη λόγω και των εκάστοτε ΚΑΠ που περιορίζουν σημαντικά το ποσοστό εξωστρέφειας.

Η ψηφιακή μεταρρύθμιση έπαιξε βασικό ρόλο στην επιλογή της ψήφου. Ότι και να λέμε, όσα δυστοπικά και να αναφέρουμε, ο Κυριακος Πιερρακάκης είχε έτοιμο ολόκληρο ψηφιακό σύστημα διευκόλυνσης το οποίο και βοήθησε ο κορονοϊός να εφαρμοσθεί σε μια αναγκαία για όλους περίοδο. Ο κόσμος επιθυμεί ταχύτητα, ευκολία, αμεσότητα, αποτέλεσμα.


Προσωπική εκτίμηση (πολύ γενικά)

Η ενέργεια, η οικονομία και το πως επηρεάζει τη μεσαία τάξη αλλά και τα χαμηλότερα στρώματα, η ασφάλεια στις μετακινήσεις, οι πραγματικές επενδύσεις, η παιδεία και η καινοτομία, η υγεία, είναι τομείς που εάν δεν υποστηριχθούν άμεσα μέσα στα επόμενα χρόνια τη πατησαμε. Δεν υπάρχει ούτε ο χρόνος, ούτε το χρήμα.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Η "Εφημερίδα των Συντακτών το πήρε πιο βαριά από όλους:

Εμπρός στο δρόμο που χάραξε η Λεπέν και η Μελόνι

https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/ ... i-i-meloni ...
Άβαταρ μέλους
By 224v
#818363 Τα "πετσομενα" πως και δεν πέτυχαν να δουν την καταστροφή του ΣΥΡΙΖΑ??.
Με τόσο bullying που τους έκανε, τα ποσοστά που έβλεπαν στις δημοσκοπήσεις τα έδιναν στον ΣΥΡΙΖΑ για να μην τους κατηγορήσει για πληρωμένους. Ευτυχώς ήρθε ο λαός να κάνει την βρώμικη δουλειά...τους έβαλε εκεί που πρέπει με σίγουρα νουμερα, μετρημένα. Ελπίζω μόνο ο Αλέξης μας ( αρχηγός 15 χρόνια με δακτυλίδι,όχι με εκλογη) να μην βγει να ζητήσει εκλογές!!! Όπως κάνει κάθε φορά χρόνια τώρα.
Α! Και ας συνεχισει ο Κυριάκος να κάνει εκλογές όπως λέει το σύνταγμα δλδ κάθε 4 χρόνια!!!

Και ναι ο hf έχει απόλυτο δίκιο στις σκέψεις του, είναι η πραγματικότητα αρέσει δεν αρέσει.
2η τετραετία με ανεβασμένα ποσοστά και αριθμο ψηφων!!! Προφανώς πετσομενοι και αυτοί
.