- 17 Αύγ 2023, 12:18 #830959 Αν ήταν τόσο απλό ΧΛ δεν θα την καταργούσαν μια μια όλες οι χώρες. Αυτή την στιγμή Χρυσή Βίζα προσφέρουν μόνον χώρες στο νότο της Ευρώπης, όλοι οι υπόλοιποι την έχουν καταργήσει ή έχουν βάλει πολύ υψηλά όρια /προϋποθέσεις.
Η ΧΒ δεν προσφέρει τίποτε στην οικονομία, ειδικά όταν αυτή την στιγμή μια χαρά λειτουργεί η εσωτερική αγορά της οικοδομής.
Τωρα αντιλαμβάνομαι πως αν θέλεις να πουλήσεις ακίνητα, δεν σε ενδιαφέρει ποιος θα αγοράσει, αλλά σε κάθε άλλη περίπτωση θα έπρεπε.
Ειδικά αν είσαι κυβέρνηση, σε ενδιαφέρει τελικά το χρήμα πόσο πολλαπλασιάζεται εντός της χώρας.
Ο markvag τα έχει γράψει μια χαρά, αλλά δυστυχώς για σένα, δεν θα τον ακούσεις.
Χρυσή Βίζα με 250Κ είναι μόνον ζημιά για την χώρα.

- 17 Αύγ 2023, 12:20 #830960

To gentrification είναι ένα θέμα που αναφέρθηκε σε αυτό το forum όταν επισημάνθηκε ως "αρνητική εξέλιξη" η επικείμενη αύξηση των αξιών της περιοχής των εξαρχείων από την κατασκευή του μετρό (!).

Είναι υποκριτικό να χτυπιέται κανείς για το πόσο κακό είναι το να δώσουμε αξία μια υποβαθμισμένη περιοχή επειδή φοβάται πως δεν θα μπορούν να μένουν πια εκεί άνθρωποι χαμηλότερων εισοδημάτων, ενώ την ίδια στιγμή χαίρεται όταν κάποιοι άλλοι εξαναγκάζονται με τυφλούς φόρους να ξεπουλήσουν τις περιουσίες τους και να πάνε σε πιο υποβαθμισμένες περιοχές.

Είναι κάτι που δημιουργεί τεχνητά ταξικά σύνορα καθώς όχι απλά αναγκάζει τους μικροϊδιοκτήτες να φύγουν, αλλά ευνοεί όσους έχουν μεγάλα κεφάλαια να τα πολλαπλασιάσουν εκμεταλευόμενοι την ανάγκη όσων έχουν περιουσία αλλά όχι ρευστό να πουλήσουν άμεσα για να μην καταλήξουν φυλακή.

Βλέπω πάντως, πως συνεχίζεις να ενδιαφέρεσαι ιδιαίτερα για το gentrification Λογικό, μιας και ξεκίνησες να το αναφέρεις και συνεχίζεις ως κάτι που δημιουργούν οι φόροι στην ακίνητη περιουσία... Αλήθεια, έχεις κάποια έρευνα που να δείχνει σχετική συσχέτιση;


Επίσης, υπάρχει κάποιο στατιστικό για το πόσοι αναγκάζονται να πουλήσουν τα ακριβά τους ακίνητα λόγω υψηλών φόρων ακίνητης περιουσίας; Για να σε απασχολεί τόσο πολύ, φαντάζομαι θα είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα και θα έχει γίνει αντικείμενο μελέτης

Άρα όποιος δεν αγόρασε σπίτι στη ζωή του ήταν YOLO;;; Τι άλλο θα ακούσουμε Νίκο Τσιαμτσίκα σε αυτό το φόρουμ...

Προφανως και ειναι.

Δηλαδή @Serf, αν δεν μπορείς να αποταμιεύσεις 200-300Κ ή να πληρώνεις κανένα χιλιάρικο δόση το μήνα, ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ.

Αν λοιπόν μια περιοχή υφίσταται εξευγενισμό (νομίζω αυτή είναι η ελληνική λέξη για το gentrification) συμβαίνει επειδή κάποιοι μπορούν και θέλουν να το κάνουν (εργολάβοι-κατασκευαστές, πολιτικοί κλπ, για κέρδος φυσικά) και επειδή κάποιοι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν το κάτι παραπάνω.
Και κάποιοι θα έχουν εργασία, κάποιοι (μετά από την φασαρία, μπουλντόζες κλπ) θα απολαύσουν δωρεάν αναβάθμιση της ζωής τους (αισθητική, μείωση εγκληματικότητας-ασφάλεια, καθαριότητα, ΜΜΜ) και της αξίας της περιουσίας τους ενώ κάποιοι θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν την περιοχή τους . Έτσι είναι πάντα, κάποιοι κερδίζουν με λαμογιά και δουλειά, κάποιοι με τύχη και κάποιοι χάνουν. Πχ όταν βγήκαν τα αυτοκίνητα οι σχετικοί με άλογα έχασαν αλλά πολλοί άλλοι κέρδισαν. Βγαίνει το online shopping πολλοί κερδίζουν άλλοι χάνουν. Κ.ο.κ.

Δεν έχεις καταλάβει τι είναι gentrification

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Αύγ 2023, 12:39 #830965

Χρυσή Βίζα με 250Κ είναι μόνον ζημιά για την χώρα.

Βασικά, ανεξαρτήτως του ποσού, η χρυσή βίζα είναι ζημιογόνος. ΕΚΤΟΣ και αν συνδέεται με παραγωγικές επενδύσεις που αυξάνουν την παραγωγική βάση της χώρας - υποδοχής και την απασχόληση. Και φυσικά με χρήματα που να μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν είναι μαύρα και δεν προέρχονται από ύποπτες δραστηριότητες. *

Η αγορά ακινήτων προς εκμετάλλευση (από τον οποιονδήποτε, όχι μόνο ξένους) είναι η κλασσική ΜΗ παραγωγική και ζημιογόνος για την οικονομία. Ιδίως δε που σημαντικός αριθμός αγοραστών ακινήτων για golden visa ούτε μένει στα ακίνητα αυτά ούτε τα διαθέτει προς ενοικίαση. Μιλάμε για τον ορισμό της μη παραγωγικής και ζημιογόνου επένδυσης!


* Για παράδειγμα επενδύσεις σε κεφαλαιουχικό εξοπλισμό, ίδρυση νέων επιχειρήσεων, κτλ. ΜΟΝΟ αυτά. Τίποτε άλλο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Αύγ 2023, 12:42 #830967 Συμφωνώ. Από την άλλη, αν η golden visa ηταν ενα 5 εκατομμύρια κατ' ελάχιστον με 1 εκατομμύριο + για το σπίτι και τα υπόλοιπα επενδύσεις ή μετρητά ή δεν ξέρω τι άλλο, να το κουβεντιάσουμε.
Αλλά τα 250Κ διαλύουν γειτονιές και ανεβάζουν τεχνητά την αξία των ακινήτων.
Όπως το ίδιο κάνει και το βλακώδες κυβερνητικό πρόγραμμα (με τα λεφτά μας) "Σπίτι μου".

- 17 Αύγ 2023, 12:52 #830969

Συμφωνώ. Από την άλλη, αν η golden visa ηταν ενα 5 εκατομμύρια κατ' ελάχιστον με 1 εκατομμύριο + για το σπίτι και τα υπόλοιπα επενδύσεις ή μετρητά ή δεν ξέρω τι άλλο, να το κουβεντιάσουμε.

Όχι, golden visa μόνο για παραγωγικές επενδύσεις. Θέλεις να πάρεις σπίτι; ΟΚ, αλλά δεν μετράει για την Golden Visa.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Αύγ 2023, 12:57 #830970 Και το σπίτι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί παραγωγική επένδυση νομίζω. Τόσα επαγγέλματα ζούνε απ'αυτό.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 17 Αύγ 2023, 13:04 #830974 Καποιος που δεν εχει χρηματα δεν παει να μεινει στο Π Φαληρο που ειναι απο τις καλυτερες περιοχες της Αθηνας. Αυτο εγραψα ποιο πανω.

- 17 Αύγ 2023, 13:45 #830984

Αυτό που (κάνεις ότι) δεν καταλαβαίνεις είναι ότι τα ζευγάρια που έπιασαν το Λόττο και κληρονόμησαν σπιταρώνα και αδυνατούν να τη διαχειστουν λόγω ΕΝΦΙΑ είναι μετρημένα στον κατοσταρι ξύλινο άβακα. Ενώ ο κόσμος που αδυνατεί να πληρώσει ενοίκιο στην περιοχή που ήδη έμενε εδώ και χρόνια είναι αμέτρητος. Λίγο Facebook δημοσιεύσεις με απελπισμένο κόσμο να ψάχνει σπίτι στο Παλαιό Φάληρο (που βλέπω εγώ) όπου μένει εδώ και δεκαετίες αρκεί για να το καταλάβεις.

Έτσι είναι η αγορά.Σου είναι βάρος; Πουλάς..

- 17 Αύγ 2023, 15:04 #830997

Και το σπίτι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί παραγωγική επένδυση νομίζω. Τόσα επαγγέλματα ζούνε απ'αυτό.

Λάθος νομίζεις.

Δεν μιλάω για την κατασκευή του σπιτιού. Μιλάω για την αγορά σπιτιού για ενοικίαση ή για μεταπώληση σε υψηλότερη τιμή. Τί ακριβώς προσφέρει αυτό στην οικονομία, πέρα από την αύξηση του κόστους ζωής;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Αύγ 2023, 15:22 #831001 Κανένας δεν θα κατασκεύαζε σπίτια από βίτσιο να πληρώνει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε υλικά, ασφάλειες εργάτες, υπεργολάβους, ΙΚΑ ΜΗΚΑ ΣΥΚΑ, ΦΠΑ κλπ αν δεν ήξερε ότι κάποιοι θα τα αγοράσουν για να κατοικήσουν ή ως επένδυση.

Μπορεί το να αγοράσεις το σπίτι να μην σου φαίνεται παραγωγικό, αλλά για να γίνει αυτό το σπίτι εργάστηκαν (και ασφαλίστηκαν) άνθρωποι. Μια κατασκευή κτιρίου αφήνει κατά πάσα πιθανότητα περισσότερα χρήματα στο δημόσιο από όσο θα αφήσεις εσύ με μια ολόκληρη ζωή εργασίας.

- 17 Αύγ 2023, 15:42 #831004 Και για ένα προφυλακτικό δούλεψαν πολλοί άνθρωποι, αλλά αν το αγοράσεις και το έχεις στο πορτοφόλι σου 5 χρόνια δεν σε λένε επενδυτή.

.

- 17 Αύγ 2023, 15:48 #831006 Μαρκε Βαγκε, άκου μια ωραία ιστορία.




Καλά,θα στην πω άλλη φορά γιατί βαριέμαι.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Αύγ 2023, 15:48 #831008 Λένε αυτόν που το κατασκεύασε. Και αν δεν τα αγόραζε κανείς, απλά θα σταματούσε να τα φτιάχνει. Το ίδιο συμβαίνει και με τα σπίτια.

- 17 Αύγ 2023, 15:58 #831009 Είναι ο ΧL ο Jared Kushner των Β Β Β ;

Επιλέγω να απαντήσει ο Ζορζ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Αύγ 2023, 16:02 #831010

Κανένας δεν θα κατασκεύαζε σπίτια από βίτσιο να πληρώνει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ σε υλικά, ασφάλειες εργάτες, υπεργολάβους, ΙΚΑ ΜΗΚΑ ΣΥΚΑ, ΦΠΑ κλπ αν δεν ήξερε ότι κάποιοι θα τα αγοράσουν για να κατοικήσουν ή ως επένδυση.

Μπορεί το να αγοράσεις το σπίτι να μην σου φαίνεται παραγωγικό, αλλά για να γίνει αυτό το σπίτι εργάστηκαν (και ασφαλίστηκαν) άνθρωποι. Μια κατασκευή κτιρίου αφήνει κατά πάσα πιθανότητα περισσότερα χρήματα στο δημόσιο από όσο θα αφήσεις εσύ με μια ολόκληρη ζωή εργασίας.

Είπα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Εάν εσύ θεωρείς την ενοικίαση κατοικιών και την αγοραπωλησία ακινήτων ως παραγωγική επένδυση για μία οικονομία, με γεια σου με χαρά σου, δεν σημαίνει πως είναι έτσι βέβαια.

Και για ένα προφυλακτικό δούλεψαν πολλοί άνθρωποι, αλλά αν το αγοράσεις και το έχεις στο πορτοφόλι σου 5 χρόνια δεν σε λένε επενδυτή.

.

Καλά,θα στην πω άλλη φορά γιατί βαριέμαι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>