- 21 Ιαν 2015, 20:33 #65706

Θα είμαστε μια ωραία ατμλοσφαιρα, αν και πιστεύω ότι αν βγεί ο Σύριζα θα κάνει τη μεγάλη κωλοτούμπα αναγκασμένος εκ των πραγμάτων, τώρα πως θα το σερβίρουν στους ψηφοφόρους τους είναι δικό τους θέμα το οποίο αργά ή γρήγορα θα το πλήρώσουν.

Και εγώ αυτό πιστεύω.

ειναι εντυπωσιακο να θελει να ψηφισει καποιος ενα κομμα (οχι εσεις) πιστευοντας οτι ΔΕΝ θα κανει αυτα που λεει.

προσωπικα πιστευω οτι θα προσπαθησουν να κανουν αυτα που λενε. Και θα δουμε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα.

το σερβιρισμα της δραχμης (αν φθασει εκει το θεμα) δεν ειναι κατι δυσκολο. Εαν αρπαξουν το ξυλο της αρκουδας στις διαπραγματευσεις, και γυρισει πισω ο Αλεξης καλλιεργοντας ενα αντι-Ευρωπαικο κλιμα με βαση την αποτυχια της διαπραγματευσης και το ποσο κακοι ειναι οι εταιροι μας και ποσο πολυ θελουν το κακο μας, μπορει να θεσει ενα δημοψηφισμα και να παρει ο λαος την ευθυνη της επιστροφης σε εθνικο νομισμα.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 21 Ιαν 2015, 20:58 #65715

Θα είμαστε μια ωραία ατμλοσφαιρα, αν και πιστεύω ότι αν βγεί ο Σύριζα θα κάνει τη μεγάλη κωλοτούμπα αναγκασμένος εκ των πραγμάτων, τώρα πως θα το σερβίρουν στους ψηφοφόρους τους είναι δικό τους θέμα το οποίο αργά ή γρήγορα θα το πλήρώσουν.

Και εγώ αυτό πιστεύω.

ειναι εντυπωσιακο να θελει να ψηφισει καποιος ενα κομμα (οχι εσεις) πιστευοντας οτι ΔΕΝ θα κανει αυτα που λεει.

προσωπικα πιστευω οτι θα προσπαθησουν να κανουν αυτα που λενε. Και θα δουμε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα.

το σερβιρισμα της δραχμης (αν φθασει εκει το θεμα) δεν ειναι κατι δυσκολο. Εαν αρπαξουν το ξυλο της αρκουδας στις διαπραγματευσεις, και γυρισει πισω ο Αλεξης καλλιεργοντας ενα αντι-Ευρωπαικο κλιμα με βαση την αποτυχια της διαπραγματευσης και το ποσο κακοι ειναι οι εταιροι μας και ποσο πολυ θελουν το κακο μας, μπορει να θεσει ενα δημοψηφισμα και να παρει ο λαος την ευθυνη της επιστροφης σε εθνικο νομισμα.

Στην χώρα του ποτέ-ποτέ, της φαιδράς πορτοκαλέας και της εικονικής πραγματικότητας γιατί σου φαίνεται απίθανο να ψηφίσει κάποιος ( όχι εγώ, σωστά το είπες ) ένα κόμμα που πιστεύει ότι δεν θα πράξει τα υπεσχημένα, εκτός και αν αυτός που το κάνει έχει γνώση της σκληρής πραγματικότητας και δε μασάει τον ταραμά που του τάζουν σερβιρισμένο επάνω σε ρόζ συννεφάκι ίσως γιατί έχει ξαναδεί άλλες 10-15 φορές το ίδιο έργο παιγμένο από τους - κατά 80% τουλάχιστον - ίδιους ανθρώπους ( πολιτικούς και ψηφοφόρους )

Όσο για τη δραχμή αν το εφαρμόσει θα φάει ξύλο από το 90% των δικών του ανθρώπων και ψηφοφόρων γιατί όσοι έχουν το κεφάλι για να σκέφτονται και όχι για να στηρίζουν το καπέλο ξέρουν τα επακόλουθα, ήτανε να μην μπούμε στο €, αφού μπήκαμε και μετά από τόσα χρόνια τώρα κλάφτα Χαράλαμπε, είναι αργά για δάκρυα Στέλλα που λέει και το άσμα.

- 21 Ιαν 2015, 21:19 #65728

Θα είμαστε μια ωραία ατμλοσφαιρα, αν και πιστεύω ότι αν βγεί ο Σύριζα θα κάνει τη μεγάλη κωλοτούμπα αναγκασμένος εκ των πραγμάτων, τώρα πως θα το σερβίρουν στους ψηφοφόρους τους είναι δικό τους θέμα το οποίο αργά ή γρήγορα θα το πλήρώσουν.

Και εγώ αυτό πιστεύω.

ειναι εντυπωσιακο να θελει να ψηφισει καποιος ενα κομμα (οχι εσεις) πιστευοντας οτι ΔΕΝ θα κανει αυτα που λεει.

προσωπικα πιστευω οτι θα προσπαθησουν να κανουν αυτα που λενε. Και θα δουμε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα.

το σερβιρισμα της δραχμης (αν φθασει εκει το θεμα) δεν ειναι κατι δυσκολο. Εαν αρπαξουν το ξυλο της αρκουδας στις διαπραγματευσεις, και γυρισει πισω ο Αλεξης καλλιεργοντας ενα αντι-Ευρωπαικο κλιμα με βαση την αποτυχια της διαπραγματευσης και το ποσο κακοι ειναι οι εταιροι μας και ποσο πολυ θελουν το κακο μας, μπορει να θεσει ενα δημοψηφισμα και να παρει ο λαος την ευθυνη της επιστροφης σε εθνικο νομισμα.

H οποία επιστροφή όμως δεν προβλέπεται από καμία συνθήκη (βασικό συστατικό του ευρώ: όποιος μπαίνει δεν ξαναβγαίνει) και η μόνη οδός είναι η πλήρης αποχώρηση από την ΕΕ. Με δεδομένα κάτι ποσοστά αποδοχής της ΕΕ στο λαό της τάξης του 80+% (και από αποτελέσματα εκλογών (σαφώς αντιευρωπαϊκα κόμματα = ΚΚΕ, ΧΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ) και από δημοσκοπήσεις), δεν βλέπω να φτουράει το σενάριο αυτό δηλ. να δώσει ο λαός τέτοια εντολή "έξω από την ΕΕ". Ισως ένα "έξω από το ευρώ" αν γινόταν, να έπαιζε.

Ασε που δεν το θέλουν ούτε στην ευρωζώνη (γιατί την άλλη μέρα θα διαλύσει το μαγαζί).

- 21 Ιαν 2015, 21:29 #65732 nass, οταν θα φθανει το τελος του μηνα και το ποπολο θα θελει το μισθο/συνταξη του απο τα αδεια με € ταμεια, δεν εχεις πολλες επιλογες.

δεν λεω οτι υπαρχει ατζεντα απο το Συριζα για επιστροφη στη δραχμη (αν και παρα πολλοι εκει το επιθυμουν), μιλαω για αναγκαστικη επιστροφη προκειμενου να καθυστερησουν το ξυλο οταν το πλοιο βγει στη στερια.

εκτος αν οι ΚΝΙτες εγιναν ευρωλαγνοι και δεν μας το αποκαλυπτουν.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 21 Ιαν 2015, 21:30 #65733

H οποία επιστροφή όμως δεν προβλέπεται από καμία συνθήκη (βασικό συστατικό του ευρώ: όποιος μπαίνει δεν ξαναβγαίνει) και η μόνη οδός είναι η πλήρης αποχώρηση από την ΕΕ. Με δεδομένα κάτι ποσοστά αποδοχής της ΕΕ στο λαό της τάξης του 80+% (και από αποτελέσματα εκλογών (σαφώς αντιευρωπαϊκα κόμματα = ΚΚΕ, ΧΑ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ) και από δημοσκοπήσεις), δεν βλέπω να φτουράει το σενάριο αυτό δηλ. να δώσει ο λαός τέτοια εντολή "έξω από την ΕΕ". Ισως ένα "έξω από το ευρώ" αν γινόταν, να έπαιζε.

Οι κατάλληλες πολιτικές κινήσεις και μια "περήφανη"/"αξιοπρεπής".... διαπραγμάτευση μπορεί να φέρουν την έξοδο από την ΕΕ σαν αυτονόητη ανάγκη που υποτίθεται δεν επιδιώχθηκε/επιλέχθηκε.

Τα περισσότερα στελέχη (όχι ψηφοφόροι) του ΣΥΡΙΖΑ το προτιμούν, είναι δηλαδή μέσα στο 20%. Από αυτούς θα είναι υποψήφιοι και από αυτούς θα εκλεγούν βουλευτές.

- 21 Ιαν 2015, 21:34 #65738 ^^^
Νομιζεις οτι επειδη (λενε οτι ) ειναι αριστεροι δεν σκεφτονται τη καρεκλα; Περιμενω να δω τις δικαιολογιες για τις αμετρητες κωλοτουμπες που θα απολαυσουμε......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 21 Ιαν 2015, 22:14 #65755

Ως υπουργός ? Ούτε ο Βαρουφάκης (ακόμα). Ως σοβαρό οικονομολόγο που ασχολήθηκε με την πολιτική τον αναφέρω.

Ως υπουργος ναι. Οσες φορες τον ακουσα (όχι πολλες η αληθεια είναι) δηλωνε ότι δεν ηταν αρμόδιος και φταινε οι προκάτοχοι του.

Επισης σαν οικονομολόγος αν σκεφτουμε ότι ηταν στην διοικηση ενός μαγαζιου που χρεωκοπησε, επισης δεν μπορούμε να πουμε ότι τα εκανε καλα.

Παρ ολ αυτά από αποψη γνωσεων σιγουρα είναι πολύ καλυτερος από τον κάθε x. Βεβαια επι μορφωμένων οικονομολογων πηγαμε στο γκρεμο (πχ Αλογοσκούφης, Παπακωνστινου κοκ) γιατι καπου το χανουν μεταξυ συμφερόντων και επιστημονικης λυσης.

Ο Χαρδουβέλ δεν είχε και τόσο υψηλή θέση οπότε δε θα του χρέωνα και τη φόλα. Στο τμήμα των οικονομικών μελετών δε, έδωσε σοβαρό έργο και οι μελέτες για την οικονομία ήταν τίμιες. Σε αντίθεση με Alpha Bank και τον εκεί αρμόδιο που τα "έχωναν" γραπτώς σε μελέτες(τράτζικ) σε όσους δεν πίστευαν ότι η Ελλάδα αναγεννιέται.
--
Τώρα με το QE καλό είναι να δούμε αύριο τι ακριβώς θα είναι γιατί πολλά σενάρια(κρατικά vs εταιρικά χαρτιά ή και της ΕΤΕπενδύσεων) παίζουν.
Επειδή είναι και λίγο "μαγεία" θα εξαρτηθεί και πώς θα το πουλήσει ο Ντράγκι, και αν θα επικρατήσουν τα γερμανικά κολλήματα με ξεχωριστές Κεντρικές Τράπεζες(που δεν έχουν καμία ουσιαστική σημασία και σηματοδοτούν μεγαλύτερη απροθυμία "να κάνουν ό,τι χρειαστεί" παραφράζοντας την προηγούμενη παρέμβαση του Ντράγκι).
Άμα είναι κάτω από 500δις σίγουρα θα πέσει πολύ χασμουρητό. Τελευταία ακούγεται για 50δις το μήνα, είδωμεν.

- 22 Ιαν 2015, 03:00 #65887 Η ΕΚΤ ενέκρινε την υπαγωγή στον ELA των Ελληνικών Τραπεζών, για 2 βδομάδες (και βλέπουμε...). [reuters]

WARUM??? (σ.σ Γιατί;;;) -->
Η χώρα δεν μπορεί να καλύψει τον βραχυχρόνιο δανεισμό και ζητά από τις ελληνικές τράπεζες οι οποίες με τη σειρά τους προσφεύγουν στον ELA γιατί οι ίδιες δεν έχουν.[kathimerini]

- 22 Ιαν 2015, 18:09 #66241

Την έναρξη του προγράμματος Ποσοτικής Χαλάρωσης ανακοίνωσε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Το πρόγραμμα θα ξεκινήσει από το Μάρτιο του 2015 και θα ισχύσει μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου του 2016 και θα έχει συνολικό ύψος 60 δισ. ευρώ ανά μήνα. Το ύψος των αγορών θα είναι ανάλογο της συμμετοχής της κάθε χώρας στον ισολογισμό της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, θα αφορά τίτλους που βρίσκονται επενδυτική βαθμίδα (investment grade), ενώ θα υπάρξουν επιπλέον κριτήρια για χώρες που βρίσκονται σε πρόγραμμα, όπως η Ελλάδα. Ειδικά για χώρες υπό αξιολόγηση, το πρόγραμμα προβλέπει ότι οι αγορές θα «παγώνουν» κατά τη διάρκεια της αξιολόγησης και θα ξεκινούν μόνο αν αυτή είναι επιτυχημένη.

Συνολικά το ύψος του προγράμματος ανέρχεται σε 1,1 τρισ. ευρώ ενώ τα ομόλογα θα έχου διάρκεια από δύο έως 30 χρόνια.

Θα υπάρχουν όρια 33% ανά εκδότη χρέους και 25% ανά έκδοση, ενώ το πρόγραμμα προβλέπει καταμερισμό κινδύνου στο 20% για την ΕΚΤ και κατά 80% για τις Εθνικές Κεντρικές Τράπεζες που θα πραγματοποιήσουν τις αγορές.

Το πρόγραμμα αφορά συνδυασμένες αγορές δημόσιου και ιδιωτικού χρέους, ενώ τον κεντρικό συντονισμό θα πραγματοποιήσει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Τα χρήματα που θα πάρουν οι τράπεζες από τις αγορές ομολόγων θα μπορούν είτε να χρηματοδοτήσουν τον ιδιωτικό τομέα είτε να κατατεθούν στην ΕΚΤ, με αρνητικό όμως επιτόκιο.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231379536

Για να δούμε Σίγουρα πάντως κάτι έπρεπε να γίνει για αναθέρμανση της οικονομίας της ευρωζώνης

- 22 Ιαν 2015, 18:58 #66256 Βέβαια:

The ECB will hold a share of the securities while requiring individual central banks to conduct the bond purchases in the hope that will make nations more responsible for the management of their economies.

[βλ. σχόλιο βαρουφάκη ]

το πρόγραμμα προβλέπει καταμερισμό κινδύνου στο 20% για την ΕΚΤ και κατά 80% για τις Εθνικές Κεντρικές Τράπεζες που θα πραγματοποιήσουν τις αγορές.

το οποίο μεταφράζει το

Risk Sharing

“With regard to sharing of hypothetical losses, purchases of securites of European institutions, which will be 12 percent of additional purchases, will be subject to loss sharing,” the central banker said. “The ECB will hold 8 percent of additional asset purchases. That implies that 20 percent of additional purchases will be subject to a regime of risk sharing.”

το οποίο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σημαίνει

- 22 Ιαν 2015, 19:02 #66258 Κι έλεγα πως είμαι εγώ χαζός και δεν κατάλαβα τι έγραφε το Bloomberg!

- 22 Ιαν 2015, 19:25 #66274

Βέβαια:

The ECB will hold a share of the securities while requiring individual central banks to conduct the bond purchases in the hope that will make nations more responsible for the management of their economies.

[βλ. σχόλιο βαρουφάκη ]

το πρόγραμμα προβλέπει καταμερισμό κινδύνου στο 20% για την ΕΚΤ και κατά 80% για τις Εθνικές Κεντρικές Τράπεζες που θα πραγματοποιήσουν τις αγορές.

το οποίο μεταφράζει το

Risk Sharing

“With regard to sharing of hypothetical losses, purchases of securites of European institutions, which will be 12 percent of additional purchases, will be subject to loss sharing,” the central banker said. “The ECB will hold 8 percent of additional asset purchases. That implies that 20 percent of additional purchases will be subject to a regime of risk sharing.”

το οποίο δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς σημαίνει

Αν αγορασουν καποιο ομολογο στο 98 και μετα το πουλησουν στο 96 (βασικα το πρόγραμμα αυτό αγοραζει ομολογα και αλλα χαρτια και τα κραταει για μερικα χρονια αλλα μετα θα πρεπει να τα πουλησει πισω στην αγορα) τοτε καταγραφουν χασουρα (επισης το ιδιο αν καποιο από τα ομολογα σκασει). Την χασουρα θα την μοιρασουν στους μετοχους της ΕΚΤ δηλ στα Εθνικα κρατη και προσπαθει να περιγραψει πως ακριβως θα γινει η μοιρασια....

Σχετικα με εκλογες κλπ μονο αν είναι σε πρόγραμμα η Ελλαδα μπαινει σε αυτό το πρόγραμμα και αυτό από Ιουλη. Αρα να δουμε πως θα υπογραψει πρόγραμμα/μνημονιο η νεα κυβερνηση και τι θα που οι ψηφοφοροι της....

- 22 Ιαν 2015, 19:32 #66282 Μόνον ανόητοι θα περίμενε με την εκλογή ΣΥΡΙΖΑ να ανοίξουν οι κρουνοί και θα βρέχει λεφτά. Οι ίδιοι άνθρωποι εκ δεξιών, πίστεψαν στα Ζάππεια...
Σε πρόγραμμα θα είμαστε ούτως ή άλλως. Χρεωκοπημένοι είμαστε, και θα είμαστε για καιρό.
Το θέμα είναι το πρόγραμμα να είναι καλύτερο από το υπάρχον, γιατί το υπάρχον ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γίνεται να κάνει ό,τι υπόσχεται. Ας κάνει λίγα και ας προσπαθήσει να βελτιώσει την ζωή στην χώρα. Αν δεν τα καταφέρει, θα πάρει πούλο.
Κανείς δεν θα πάθει κάτι, καμιά χώρα δεν θα καταστραφεί, τίποτε τρομερό δεν θα γίνει. Στην χειρότερη, το γαμήσι που τρώμε τόσα χρόνια θα συνεχιστεί. Ανεξαρτήτως κυβέρνησης.

- 22 Ιαν 2015, 19:45 #66292 Ιδου η Ροδος, Ιδου και το πηδημα. Να δουμε τελικα τι θα γινει γιατι αυτά τα προγράμματα ωφελουν τους πλουσιους και όχι τους φτωχούς (κατά την γνωμη μου)...

- 22 Ιαν 2015, 19:56 #66298

Το θέμα είναι το πρόγραμμα να είναι καλύτερο από το υπάρχον, γιατί το υπάρχον ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ.

Δεν βγαίνει γιατί το κάνανε να μη βγαίνει, ο γιωργάκι ο αντωνάκι και ο μπένι φυσικά.
Φυσικά, το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το 'χει η τρόικα που τους άφησαν να το κάνουν έτσι ώστε 'να μη βγαίνει'.
Με το παραμύθι ότι και καλά είμαστε...δημοκρατία...άρα η κυβέρνηση αποφασίζει...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...