- 07 Οκτ 2015, 00:24 #169836

Στις πόσες σελίδες θα παραδεχτείς ότι κάνεις λάθος? Γιατί κάνεις ποστ με άσχετα πράγματα? Κανένα από τα ραντάρ που έβαλες δεν είναι AESA.

Τα λινκ και οι φωτογραφίες που βάζεις δεν λένε πουθενά ότι τα ραντάρ αυτά ή τα MiG-29 (ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ) έχουν ρανταρ AESA και εσύ επιμένεις.

βασικα ναι εν μερει εχεις δικιο το mfe δεν υπαρχει πια στην θεση του ειναι το fga 29 το ιδιο που βαζουν και στα ινδικα 30ρια
(αν και το Mfe ειναι aesa by all means..)

- 07 Οκτ 2015, 00:25 #169837 Γιατί έχω "εν μέρη" δίκιο?

Ποια MiG-29 παραγωγής έχουν AESA?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 07 Οκτ 2015, 00:59 #169859

.......

Βέβαια μπορεί αυτοί να μην ξέρουν τόσο καλά όσο ο ειδικός του φόρουμ μας...

OK, ψάχνεις όλο το ιντερνετ και κάνεις απανωτά edit για να επιβεβαιώσεις αυτό που πιστεύεις (επειδή σου αρέσει σαν ιδέα). Όλα αυτά που αναφέρεις είναι αποσπασματικά και μακριά από την συνολική εικόνα.

Τα 2 αεροσκάφη έχουν αναμετρηθεί στον αέρα αρκετές φορές (μάντεψε ποιος νικούσε πάντα) και οι αεροπορίες που χρησιμοποιούν MiG-29 ψάχνουν αντικαταστάτη (ενίοτε αντικαθιστούν MiG-29 με F-16).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 07 Οκτ 2015, 01:08 #169864 Είναι τουλάχιστον αστείο το να αμφισβητείται η γνώμη τόσων ειδικών, χωρίς καν να υπάρχει τεκμηριωμένος αντίλογος. Ο Ισραηλινός Αντιπτέραρχος παραπάνω παρέθεσε την συνολική εικόνα του α/φ κατά την επαγγελματική του άποψη μετά από εκτεταμένες δοκιμές.

Επίσης το οπλικό σύστημα που θα αγοραστεί είναι περισσότερο πολιτικό θέμα, παρά στρατιωτικό. Το ξέρω από πρώτο χέρι (σε άλλο Κλάδο προφανώς) και υπάρχουν συλλήψεις (σήμερα έπιασαν τον Δαφέρμο για παράδειγμα) για αυτά τα θέματα. Και φυσικά δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο οι μίζες και οι λαμογιές.

- 07 Οκτ 2015, 01:13 #169866 Δηλαδή όλοι οι πιλότοι που καταρίφθηκαν πετώντας MiG-29 είχαν πάρει μίζα από την Lockheed Martin?

Αστείο είναι να θεωρείς ότι εκφράζεις γνώμη ειδικών επειδή googlaρες μέσα σε 5-10 λεπτά 2-3 key words.

To ΜiG-29 είναι αξιόλογο αεροσκάφος για αυτό που είναι και για τις συνθήκες που δημιουργήθηκε αλλά για κάποιο λόγο στην Ελλάδα κάθε τι ρωσικό ανάλογο έχει θεοποιηθεί επειδή εκφράζει κάποιου είδους εθνικό υπερ-ατού και ανθίσταται σε κάποιους παγιωμένους λόγω κόμπλεξ εχθρούς. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα όσων συζητάμε.

ΥΓ. Το τι ξέρει κανείς από πρώτο χέρι ή πιο σωστά το να το πετάει σαν υπερατού δεν λέει τίποτα. Είναι μόνο ανούσιο "ξες ποιος είμαι γω".

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 07 Οκτ 2015, 01:25 #169875 Οι πιλότοι που καταρρίφθηκαν πετώντας Fulcrum ήταν σε τρομακτικά μειονεκτική θέση. Πετούσαν με παλαιά α/φ, πολλές φορές με χαλασμένα τα μισά τους συστήματα όπως π.χ. οι Σέρβοι που οι μισοί δεν είχαν radars, απέναντι σε πολλαπλάσιες αριθμητικά δυνάμεις. Εκτός αν θεωρούμε σοβαρή απόδειξη τους Ιρακινούς και τους Σέρβους ενάντια στην USAF. Τότε θα πρέπει να θεωρήσουμε άχρηστα άρματα και τα Abrams που στα χέρια των Ιρακινών χρησιμοποιούνται για target practice από τους διάφορους εξεγερμένους. Ε δεν είναι έτσι. Σύγκριση στην πράξη θα μπορούσε να υπάρξει μόνο ανάμεσα σε ισάξιες αεροπορίες (μέγεθος, κατάσταση υλικών, εκπαίδευση και υποστήριξη). Τέλος, δεν είδα να φέρνεις καμία απολύτως πληροφορία από αξιοσέβαστη πηγή στην συζήτηση, έστω και googlιστή. Πετάς ένα: "Άνετα το 16άρι καλύτερο" και νομίζεις ότι καθάρισες...

- 07 Οκτ 2015, 10:21 #169958

Αν θυμάται κανείς, πριν 3-4 σελίδες αναφέρθηκε η είδηση για τα τουρκικά F-16 και τα MiG-29 (που τελικά δεν ήταν MiG-29)

Εγώ λοιπόν είπα πως πρακτικά δεν έχει καμία τύχη το MiG έναντι του F-16 για διάφορους λόγους.

Ο cabala είχε αντίρρηση επειδή λέει το AESA του MiG-29 έχει ξέφρενη απόδοση. Δεν έδωσε ιδιαίτερη σημασία ότι miG-29 παραγωγής με AESA δεν υπάρχει και τώρα συζητάμε επί τόσες σελίδες επειδή ο cabala πέταξε μία κοτσάνα.

Ναι λοιπόν, τόσο τραγικό είναι. Εσυ πχ, δεν έχεις γνώσεις επί του θέματος αλλά έβαλες query "MiG-29+AESA" και πετάς ξεκάρφωτα λινκ τα οποία δεν διαβάζεις καν. Τι προσφέρει αυτό στην κουβέντα? Τίποτα, απλά την ακυρώνει.

Φαίνεται ότι το παρατραβάω αλλά με βάση την διακύρηξη στο τόπικ περί λογοκρισίας είναι μία καλή ευκαιρία για ένα case study.

Για μισό λεπτό γιατί δεν κατάλαβα τι ακριβώς ζητάς:
-Λες πως "MiG-29+AESA" δεν παίζει.
-Σωστά λοιπόν θεωρώ πως ας το ψάξω έτσι για να δω αν όντως είναι αυτό.
-Βρίσκω δύο σελίδες που λένε πως παίζει, απλώς αν κατάλαβα καλά, δεν μπαίνει στο εργοστάσιο και είναι κατόπιν προσθήκη (αυτό εννοείς πως είναι πρωτότυπο; Γιατί το λινκ έλεγε πως φοράνε τέτοιο ραντάρ διάφορα αεροπλάνα).
-Βάζω και το κείμενο από το λινκ, άρα έστω βιαστικά αν θέλεις κάτι διάβασα.

Τι άλλο περιμένεις να κάνει ένας χρήστης; Είπαμε να γίνει κουβέντα ελαφριά εδώ μέσα, αν θέλεις να μιλήσουμε για αεροπορικά ραντάρ και μόνον, ας γίνει χωριστό θέμα και να κουβεντιάσουν μόνον οι εντελώς ειδικοί (πόσοι είναι αυτοί εδώ μέσα;).
Καταλαβαίνω την λογική σου στο όταν λέμε κάτι πρέπει και να μπορούμε να το αποδείξουμε. Τι ακριβώς θέλεις δηλαδή παραπάνω; Πώς θα το χειριζόσουν εσύ διαφορετικά, γιατί το να λες διαρκώς "αυτό εδώ δεν μ'αρέσει", δεν λέει από μόνο του κάτι.

- 07 Οκτ 2015, 10:25 #169961 Είναι πάντως απορίας άξιον η διαπίστωση ότι οι αμερικάνοι έχουν δημιουργήσει και ενέταξαν σε χρήση οικογένειες ραντάρ ηλεκτρονικής σάρωσης, αν θεωρήσουμε ότι το πρώτο ήταν το APG-63 (v)2, όπως κι οι Ευρωπαίοι ή οι Ισραηλινοί, ενώ οι Ρώσσοι που άλλοτε ήταν πρωτοπόροι με τα παθητικά συστήματα στόχευσης των αεροσκαφών τους ή με το συνδυασμό σκοπευτικών επί κράνους + R73, έχουν μείνει τόσο πίσω.

- 07 Οκτ 2015, 10:36 #169968 Ψάχνοντας ο αδαής να μάθω περι AESA έπεσα πάνω στο παρακάτω

The first military ground-based AESA was the J/FPS-3 which became fully operational with the 45th Aircraft Control and Warning Group of the Japan Self-Defense Forces in 1995.
The first series production ship-based AESA was the OPS-24 Fire-control radar introduced on the Asagiri-class destroyer DD-155 Hamagiri launched in 1988.[3]
The first airborne series production AESA was the EL/M-2075 Phalcon on a Chilean Air Force Boeing 707 that entered service in 1994.
The first AESA on a combat aircraft was the J/APG-1 introduced on the Mitsubishi F-2 in 1995.[4]
The first AESA on a missile is the seeker head for the AAM-4B air-to-air missile (Mitsubishi F-2, Mitsubishi F-15J).[4]

εντυπωσιάστηκα από τα τζαπώνια

- 07 Οκτ 2015, 11:08 #169986 Τα βαριά Α/Τ πάντως των ιαπώνων φέρουν το Aegis καi to παθητικής διάταξης SPY-1, το οποίο μπήκε σε υπηρεσία ήδη από το 1983 με τους αμερικανούς. Εν πάσει περιπτώση, η Ιαπωνία προφανώς είναι σε κάποιου είδους συμφωνία με τους αμερικανούς για περιορισμό στην ανάπτυξη πολεμικών τεχνολογιών, εικάζω, με ανάλογη αντιστάθμιση από τις ΗΠΑ. Το παράδειγμα πχ του F-2 που αναφέρει ο dimik είναι ενδεικτικό.

- 07 Οκτ 2015, 11:10 #169988

Είναι πάντως απορίας άξιον η διαπίστωση ότι οι αμερικάνοι έχουν δημιουργήσει και ενέταξαν σε χρήση οικογένειες ραντάρ ηλεκτρονικής σάρωσης, αν θεωρήσουμε ότι το πρώτο ήταν το APG-63 (v)2, όπως κι οι Ευρωπαίοι ή οι Ισραηλινοί, ενώ οι Ρώσσοι που άλλοτε ήταν πρωτοπόροι με τα παθητικά συστήματα στόχευσης των αεροσκαφών τους ή με το συνδυασμό σκοπευτικών επί κράνους + R73, έχουν μείνει τόσο πίσω.

Λογικό είναι καθώς η ανάπτυξη αυτής της τεχνολογίας συνέπεσε με την πτώση της ΕΣΣΔ και την διακοπή κάθε χρηματοδότησης. Σήμερα όμως υπάρχουν δύο διαφορετικά ρωσικά AESA για μαχητικά, αν και ακόμα κανένα δεν είναι ενταγμένο σε επιχειρησιακά ενεργά α/φ (πράγμα που θα αλλάξει πολύ σύντομα):
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Byelka_(radar)
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)
Να πούμε βέβαια ότι και τα PESA μόνο άχρηστα δεν είναι, τουναντίον.

- 07 Οκτ 2015, 11:49 #170016 Εξαιρετικά αφιερωμένο στον ΙΚΕ....
https://limitofadvance.wordpress.com/20 ... more-27583

- 07 Οκτ 2015, 11:57 #170018

Γιατί έχω "εν μέρη" δίκιο?

Ποια MiG-29 παραγωγής έχουν AESA?

τα "μελλοντικα" smt (2016 και μετα σαν Upgrade) αρα προς στιγμην κανενα παρα μερικα ινδικα su 30 και το mig 35

on other news ο ουκρανος της παρεας μπορει να μας κανει μια tl dr μεταφραση του δημοκρατη υπουργου εσωτερικων της ουκρανιας?(αν ειναι υπουργος..)
http://webcache.googleusercontent.com/s ... 5253895989

- 07 Οκτ 2015, 12:00 #170019 Είναι υπερατού δηλ. το AESA ώστε ένα αξιόλογο από άποψη πτητικών χαρακτηριστικών αεροσκάφος όπως το MIG-29 να γίνεται sitting duck από πτητικά ισοδύναμα αεροσκάφη με AESA ραντάρ πχ. F-16 ? (σε κατά τ' άλλα ισοδύναμες "συγκρούσεις" από άποψη ικανοτήτων, εκπαίδευσης κτλ. πχ. όχι USAF vs. Ιράκ αλλά Ισραήλ vs. Ρωσία)

- 07 Οκτ 2015, 12:09 #170026 Αν ο άλλος έχει σύγχρονο ΑESA και εσύ στο mig με ένα ελεεινό ραντάρ του '80, και σε εντοπίσει χωρίς να μπορείς να τον δεις καν, ναι είναι υπερατού.

Καμπάλα ούτε υπουργός είναι ούτε ΝΑΖΙ όπως φαίνεται να εννοείς, λέει για τους ρώσους που δείχνουν τις φάτσες τους στην τηλεόραση.

Τελευταία επεξεργασία από krom και 07 Οκτ 2015, 12:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

== ==

☢ ☢ ☢