- 29 Ιουν 2015, 10:37 #130563 Είναι εντυπωσιακό πως κάποιοι χαίρονται αν το Ευρώ πέσει 5%, την στιγμή που μόλις πάνε στην δραχμή θα χάσουν το 50%.

Δυστυχώς έχουμε χάσει την αξιοπρέπεια μας ως λαός. Αντί να απαιτούμε να συμμορφώσουμε την χώρα μας και το κράτος μας ώστε να αποκτήσουμε μια δυνατή οικονομία, θεωρούμε μαγκιά να μας πληρώνουν οι άλλοι τα χρέη που κάναμε τόσα χρόνια λόγο πελατειακού κράτους και κακών πολιτικών (και συνεχίζουμε να κάνουμε) και εθνική περηφάνια να γυρίσουμε σε ένα νόμισμα που θα έχει την μισή αξία αυτού που έχεις σήμερα.

Από ότι φαίνεται αρκετοί θεωρούν ότι τόσο αξίζουν και τόσο πρέπει να αμείβεται η δουλειά και ο κόπος τους. Πόσο πιο χαμηλά πια;

- 29 Ιουν 2015, 11:01 #130580 axel δεν απαντώ σε σένα, απαντώ με αφορμή αυτό που έγραψες για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράματα.

1. ΚΑΝΕΙΣ δε χαίρεται αν πέσει το ευρώ 5%, απλά μία παρατήρηση. 5% πτώση του ευρώ σημαίνει 5% ζημία σε κάθε συναλλαγή με τρίτες χώρες ΟΛΗΣ της ευρωζώνης. Πόσες να είναι αυτές οι συναλλαγές; Να πούμε 1 τρις έτσι χάριν υπολογισμών; Ε μιλάμε για 50 δις χασούρα. 50 δις χασούρα για να μην πάρει η Ελλαδίτσα 2 ή 5 δις μέτρα είναι μάλλον κακό deal δεν είναι;

2. Και πάμε λίγο στην ουσία του συλλογισμού σου. Η οποία είναι λανθασμένη σε όλη της την έκταση. Το 2009-10 έγινε τεράστια εκστρατεία να πειστούμε ότι δεν υπάρχει ζωή εκτός ευρώ. Μας είπαν πολλά και διάφορα για τα άσχημα που θα μας έβρισκαν αν ΔΕΝ παίρναμε την ευρωπαϊκή βοήθεια και μας περιέγραψαν ένα άσχημο σενάριο αν φεύγαμε από ΕΕ, ευρώ και τα τοιαύτα. Δε θα κρίνω την ισχύ των σεναρίων, απλά θα αναφέρω ότι το άσχημο σενάριο που μας είχαν περιγράψει είναι σαφώς ευνοϊκότερο από ότι και όσα ζήσαμε. Άρα κατ'αντιστοιχία δεν μπορώ να καταλάβω πως και που στηριζόμαστε ότι το 2020 και εν όψει των δυσβάσταχτων έως αδύνατων πληρωμών των ετών 2021-24 δε θα κάνουμε ακριβώς την ίδια κουβέντα έχοντας διανύσει πορεία και πάλι χειρότερη από τα καταστροφικά σενάρια που περιγράφονται;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιουν 2015, 11:03 #130582 Γιατί το πρόβλημα δεν είναι το ευρώ, αλλά το μπ@#$λο κράτος και τα σκατά στο μυαλό -ειδικά των πολιτικών μας, μην χέσω- άρα, είτε με ευρώ είτε με δραχμή, αν συνεχίσουμε έτσι, όχι το 2020, αλλά του χρόνου πάλι εδώ θα είμαστε.

Το σίγουρο είναι ότι ο αριστερός θίασος θέλει να κάνει ΜΟΝΟ ότι είναι απολύτως χειρότερο για το κράτος και την οικονομία μας, ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα με δαύτους...

- 29 Ιουν 2015, 11:12 #130588 Μόνο που αυτό είναι απάντηση σε ένα ερώτημα που δεν τέθηκε. Το θέμα είναι ότι το 2010 ΕΣΥ (πιθανότατα βάσει γενικότερης πολιτικής τοποθέτησης - δε θυμάμαι ακριβώς), και πολλοί άλλοι εδώ μέσα (να μην αναφέρω νικ όλοι ξέρουμε ποιοι) λέγατε ότι ΠΑΣΙ ΘΥΣΙΑ ευρώ και ευρωζώνη γιατί αν βγούμε θα συμβούν το Α δεινό, η Β καταστροφή και ο Γ κατακλυσμός. Ε λοιπόν συνέβησαν χειρότερα από το Α, το Β και το Γ και εξακολουθούμε σε καθοδική πορεία.

Δεν ξέρω αν με τη δραχμή θα συνέβαιναν ακόμη χειρότερα, αλλά αυτά με τα οποία με φοβέρισες τότε ακούγονται σα μουσική στα αφτιά μου και αν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω στο 2009 τέλη, αρχές 2010 το 99% του λαού θα τα επέλεγε αβλεπί.

Άρα με το μπαρδόν, αλλά οποιαδήποτε καταστροφολογία χάνει κάθε αξία πλέον. Γιατί με καμουφλάζ οδηγούμαστε σε απείρως χειρότερη καταστροφή. Σαν τα βατράχια στο σταδιακά θερμαινόμενο νερό.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιουν 2015, 11:14 #130591 K παρα πολυ δε βλέπω να επηρεάστηκε το γερμανικό χρηματιστηριο

WTF, AMA, DAFUQ, ELI5, FML, FTFY, ICYMI, IDGAF, IMO, IRL, JSYK, MFW, MRW, NSFW, NSFL, QFT, SMH, TIL, YOLO, ¯\_(ツ)_/¯

- 29 Ιουν 2015, 11:18 #130596 Αν χρεωκοπήσεις εντός ευρώ θα καταστραφείς μια φορά, αν χρεωκοπήσεις με δραχμή θα καταστραφείς 10 φορές. Προφανώς λοιπόν και πρέπει να επιλέξουμε το μη χείρον βέλτιστον.

Το λέω και το ξαναλέω, ειδικά οι μεγαλύτεροι οφείλουν και πρέπει να θυμούνται τι σήμαινε δραχμή το '70 και το '80 (τουλάχιστον αυτό θυμάμαι εγώ), τι σήμαινε visa, τι σήμαινε εκτελωνισμός, τι σήμαινε υποτίμηση κλπ κλπ....

Και προφανώς δεν θα έχουμε πλέον τα όποια ΜΟΠ, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ να μας φτιάχνουν δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια, ούτε εισαγωγές, ούτε φυσικά προϊόντα "πολυτελείας"...

- 29 Ιουν 2015, 11:25 #130602

K παρα πολυ δε βλέπω να επηρεάστηκε το γερμανικό χρηματιστηριο

Μια σύντομη ματιά των αγορών αυτή τη στιγμή. Δεν το λες ακόμη μινι κραχ, αλλά δεν απέχει πάρα πολύ. ΠΟΛΛΑ, χρήματα χάνονται από χθες το βράδυ που άνοιξαν οι αγορές στην Ασία. Και αυτή είναι μόνον η εικόνα στα χρηματιστήρια. Στις ισοτιμίες γίνεται χειρότερος χαμός.

- 29 Ιουν 2015, 11:26 #130603

Αν χρεωκοπήσεις εντός ευρώ θα καταστραφείς μια φορά, αν χρεωκοπήσεις με δραχμή θα καταστραφείς 10 φορές. Προφανώς λοιπόν και πρέπει να επιλέξουμε το μη χείρον βέλτιστον.

Το λέω και το ξαναλέω, ειδικά οι μεγαλύτεροι οφείλουν και πρέπει να θυμούνται τι σήμαινε δραχμή το '70 και το '80 (τουλάχιστον αυτό θυμάμαι εγώ), τι σήμαινε visa, τι σήμαινε εκτελωνισμός, τι σήμαινε υποτίμηση κλπ κλπ....

Και προφανώς δεν θα έχουμε πλέον τα όποια ΜΟΠ, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ να μας φτιάχνουν δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια, ούτε εισαγωγές, ούτε φυσικά προϊόντα "πολυτελείας"...

Πηγαινε διαβασε τι ζητανε οι δανειστες να υπογραψουμε και μετα ελα να μου πεις.
Που μου θες και προιοντα πολυτελειας.

- 29 Ιουν 2015, 11:27 #130605 Ποιος είναι ο χαμός στις ισοτιμίες;

- 29 Ιουν 2015, 11:28 #130606

Αν χρεωκοπήσεις εντός ευρώ θα καταστραφείς μια φορά, αν χρεωκοπήσεις με δραχμή θα καταστραφείς 10 φορές. Προφανώς λοιπόν και πρέπει να επιλέξουμε το μη χείρον βέλτιστον.

Το λέω και το ξαναλέω, ειδικά οι μεγαλύτεροι οφείλουν και πρέπει να θυμούνται τι σήμαινε δραχμή το '70 και το '80 (τουλάχιστον αυτό θυμάμαι εγώ), τι σήμαινε visa, τι σήμαινε εκτελωνισμός, τι σήμαινε υποτίμηση κλπ κλπ....

Και προφανώς δεν θα έχουμε πλέον τα όποια ΜΟΠ, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ να μας φτιάχνουν δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια, ούτε εισαγωγές, ούτε φυσικά προϊόντα "πολυτελείας"...

E αυτό λέω. Ότι αυτό το ξαναείπες το 2010 και τελικά καταστραφήκαμε 20 φορές και ΟΧΙ δεν πάει αναλογικά. Είναι απάτη να το λες αυτό. Οι δρόμοι χωρίζουν. Έχουμε το Α και το Β. Είπες ότι το Β είναι 10 φορές καταστροφή, διαλέξτε το Α. Και μας οδήγησες σε 50 φορές καταστροφή και χωρίς καμμία προοπτική αναστροφής. Αυτά λέει το reality check.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Ιουν 2015, 11:36 #130613 Οταν ο προθυπουργος δηλωνει οτι μπορει να αλλαξει την πολιτικη της ευρωζωνης ,η εξοδος απο το ευρω ειναι μπροστα μας. Ειναι η ευκαιρια της Αριστερας να δειξει επιτελους οτι ειναι παρον στην Ευρωπη. Περα απο καθε τεχνοκρατικη οικονομικη αποψη. Πολιτικο παιχνιδι λοιπον και μονο.
Οσο και να σπρωχνεις τον τοιχο δεν πεφτει. Ειναι ματαιο. Ποσο μαλλον οταν χρωστας σε αυτη. Αυτο τωρα ειναι ατοπο για την κυβερνηση οποτε ας παει στα αζητητα.

Και θα αγοραζουν οι εχοντες ευρω του εξωτερικου τα χωραφακια των εχοντων δραχμων του εσωτερικου κοψοχρονια.
Νταξει καλη φαση!

- 29 Ιουν 2015, 11:37 #130615 Καταστραφήκαμε 20 φορές ?. Τότε και εγώ λέω ότι με δραχμή θα καταστραφόμασταν 40 φορές, γιατί θα είμασταν στα ΙΔΙΑ ακριβώς σκατά, ΧΩΡΙΣ όμως τις δυνατότητες και τις ευκολίες που μας παρέχουν -μέχρι σήμερα- οι ευρωπαίοι εταίροι (κοινώς να μην έχουμε υποτιμήσει 5-6 φορές τη δραχμή μέσα σε μια 5ετία και να μας δίνουνε ακόμα δανεικά για να ζούμε)...

Συνεχίζετε όλοι να λέτε ότι είμαστε άσχημα, έχουμε πέσει, τι δράμα που ζούμε κλπ. Και συμφωνούμε. Μπορείτε να κάτσετε και να σκεφτείτε τι θα είχε συμβεί αν όλο αυτό το διάστημα είμασταν με δραχμή ? Ή αν πάμε σε δραχμή μεθαύριο ? Γιατί όλο ακούω από αριστερούς ότι θα είμαστε καλύτερα, θα έχουμε αξιοπρέπεια, δεν θα χρωστάμε κλπ. Σε ποιο πλανήτη θα γίνουν όλα αυτά τα θαυμαστά ? Να πάμε όλοι εκεί....

- 29 Ιουν 2015, 11:38 #130618

Αν χρεωκοπήσεις εντός ευρώ θα καταστραφείς μια φορά, αν χρεωκοπήσεις με δραχμή θα καταστραφείς 10 φορές. Προφανώς λοιπόν και πρέπει να επιλέξουμε το μη χείρον βέλτιστον.

Το λέω και το ξαναλέω, ειδικά οι μεγαλύτεροι οφείλουν και πρέπει να θυμούνται τι σήμαινε δραχμή το '70 και το '80 (τουλάχιστον αυτό θυμάμαι εγώ), τι σήμαινε visa, τι σήμαινε εκτελωνισμός, τι σήμαινε υποτίμηση κλπ κλπ....

Και προφανώς δεν θα έχουμε πλέον τα όποια ΜΟΠ, ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ να μας φτιάχνουν δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια, ούτε εισαγωγές, ούτε φυσικά προϊόντα "πολυτελείας"...

Πηγαινε διαβασε τι ζητανε οι δανειστες να υπογραψουμε και μετα ελα να μου πεις.
Που μου θες και προιοντα πολυτελειας.

καταλαβαινεις πως η μονη προταση στο τραπεζι ειναι αυτη του τσιπρα ε? διοτι η προταση των δανειστων απο αυριο και τυπικα δεν θα υπαρχει πια
οποτε τι ακριβως λες?

- 29 Ιουν 2015, 11:46 #130622 οκ τα χρηματιστηρια τους πεφτουν...

αυτο ηθελε ο Τσιπρας;
Ο Τζοκερ;

τελειωσε ο τυπακος....να παει απο εκει που ηρθε.

και συντομα στο 4%

Δημητρης

- 29 Ιουν 2015, 11:48 #130623 Ο Markvag (τυχαίο παράδειγμα) δεν έχει λεφτά να πάει supermarket αλλά τα χρηματιστήρια των ξένοι πέφτουν

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"