- 15 Νοέμ 2014, 10:23 #38540

Γιατί ένα ζευγάρι ομοφυλλόγιλων είναι a priori ακατάλληλο για να μεγαλώσει ένα παιδί?
.....................................................................................................................

Νομιζω οτι υιοθετουν ενα παιδι για να ικανοποιησουν μια δικη τους επιθυμια αλλα μαλλον δεν εχουν σταθμησει τις αντιδρασεις που θα συναντησει αυτο το παιδι οταν βρεθει μονο του σε ενα περιβαλλον (σχολειο ,δρομος , παιδικη χαρα,παιδικο παρτυ κλπ) που οι συνομηλικοι του θα το θεωρησουν καπως ξεχωριστο και ειναι πολυ πιθανον να απομονωθει στον εαυτο του.
Οταν η απαντηση του στην ερωτηση πως λενε το μπαμπα του και δωσει καποιο γυναικειο ονομα η το αντιστροφο για τη μαμα του νομιζετε οτι δεν θα χασκογελασουν και δεν θα γινει δακτυλοδεκτουμενο; Και δεν ξερω αν ειναι τοσο ικανοι να το ατσαλωσουν απεναντι σε αυτες τις καθημερινες προστριβες.
Η νομιζετε οτι δεν θα βρει παρομοιες καταστασεις καθ'ολη τη διαρκεια του βιου του σε αυτη τη κοινωνια που λεει οτι δεν ειναι ρατσιστικη αλλα υπαρχουν παρα πολλα δειγματα για το αντιθετο.....
Μιλαμε φυσικα για την Ελλαδα μιας και εδω ζουμε και εδω εχουμε αποκτησει την οποια κουλτουρα ο καθενας μας.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 15 Νοέμ 2014, 10:33 #38542 Αρα ο λόγος που δεν μπορεί ένα κατά τ΄άλλα "σωστό" ομοφυλόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει είναι η κοινωνική προκατάληψη.
Υπενθυμίζω ότι τέτοια προκατάληψη υπήρχε και προ ετών για τα πχ. διαζευγμένα ζευγάρια αλλά η νομοθεσία επέμεινε και τελικά ξεπεράστηκε.

[PaNick67]

- 15 Νοέμ 2014, 10:34 #38543

Επαναλαμβάνω ότι το μητρικό και το πατρικό πρότυπο είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ομαλή ανάπτυξη ενός παιδιού.

Υπενθυμίζω (1) ότι τα σύνδρομα του Οιδίποδα ή της Ηλέκτρας έγιναν με ετεροφυλόφιλες "κανονικές" σχέσεις.
Και δεν υπάρχει κάποια μελέτη που να τα συνδέει με ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Επίσης (2) ότι η συντριπτική πλειονότητα των σημερινων ομοφυλόφυλων προέρχεται από ετεροφυλόφυλες οικογένειες.

Επισης τα προτυπα αυτα σε πολλες οικογενειες εχουν αντιστραφει λογω εργασιακων υποχρεωσεων των γονεων χωρις να επηρεαζει αυτο τα παιδια στην αναπτυξη τους.

Bonus:
"Σύμφωνα με προκαταρκτική έκθεση σχετικά με τη μελέτη 500 παιδιών σε όλη τη χώρα της Αυστραλίας, τα νέα παιδιά που μεγαλώνουν με ζευγάρια του ιδίου φίλου δείχνουν πιο ακμαία και έχουν υψηλότερα ποσοστά συνοχής με την οικογένεια σε σχέση με άλλα που συμβιώνουν με ζευγάρια ετεροφυλοφικά.

Απο εδω http://www.koolnews.gr/extras/pagkosmia ... us-goneis/

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Νοέμ 2014, 10:52 #38549

Η φύση δεν έχει να κάνει με το θέμα, η φύση που απαιτεί στο ρόλο των γονέων άτομα διαφορετικού φύλου, ιδίως στα θηλαστικά.

Για πες.
Σε ποια -ιδίως- θηλαστικά στο μεγάλωμα του παιδιού συμμετέχει ο αρσενικός πατέρας;
Μιας που απαιτείται από τη φύση ιδίως στα θηλαστικά, θα πρέπει να είναι κάποια εξαιρετικά διαδεδομένη πρακτική.

Όλοι οι ενημερωμένοι και απελευθερωμένοι φωνάζουν υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων, πλην όμως κανένας δεν εξετάζει τις ψυχολογικές ανάγκες του ίδου του παιδιού, που θα πρέπει να έχει παρααστάσεις από μητέρα και από πατέρα, που το Οιδιπόδειό του ή το σύμπλεγμα της Ηλέκτρας θα το βιώσει με έναν αφύσικο και μακροπρόθεσμα (?) τραυματικό τρόπο.
Συνεχίστε παρακαλώ.

Οι ενημερωμένοι και απελευθερωμένοι φωνάζουν επίσης για το δικαίωμα στη μονογονεϊκή οικογένεια, το δικαίωμα για παιδί εκτός γάμου (or equivalent) κ.ο.κ.
Για πες.
Καλό θα ήταν να τα απαγορεύσουμε αυτά;

- 15 Νοέμ 2014, 12:31 #38571 Eγώ δεν καταλαβαίνω και κάτι άλλο, μια γυναίκα που από τη φύση της δεν μπορεί να τεκνοποιήσει για τον αλφα-βήτα λόγο, για ποιόν λόγο θα πρέπει να αποκτήσει αυτή την δυνατότητα απλά και μόνο επειδη έχει άντρα και θέλει να κάνει παιδιά? Εδώ η φύση δεν έχει λόγο?

Επίσης τί θα γίνει με όλες τις διαζευγμένες οικογένειες, μήπως θα πρέπει να καταργήσουμε τα διαζύγια για να έχουν και τους δύο γονείς τα παιδιά?

- 15 Νοέμ 2014, 13:12 #38590 Θέμα για ομοφυλοφιλους που συμμετέχουν νοικοκυραίοι...

#astadiala

Karting is life!

- 15 Νοέμ 2014, 13:20 #38593 Kαποιοι εχουν μπερδεψει το μυαλο τους την διαδικασια της αναπαραγωγης στα ανωτερα θηλαστικα με την ανατροφη του νεογνου. Ας το θεσω απλα: Ειναι επιτυχημενο το μοντελο "αρσενικο συνουσιαζεται με το θυληκο για αναπαραγωγη" ; Ναι. Εδω και καποια μυρια χρονια.Τι μας διασφαλιζει οτι -δεδομενων αλλαγων, τεχνολογικων/περιβαλλοντικων/κοινωνικων για αυτους που ξερουν/θελουν/μπορουν θα συνεχισει να διατηρειται το ιδιο μοντελο; Τ-ι-π-ο-τ-α. Η φυση εχει δειξει οτι περαν της ποικολομορφιας της στους τροπους αναπαραγωγης διατηρει μια καταπληκτικη προσαρμοστικοτητα οσον αφορα της υπαρξη της ζωης (γενικα μιλαω, μην πεταχτει κανεις και μου πει για τους δεινοσαυρους και τον Μητσοτακη).
Προσαρμογη τοσο στη διαδικασια αναπαραγωγης οσο και στην διαδικασια ανατροφης. Δεν απαιτει παρουσια 2 γονεων για την ανατροφη των μικρων (θα ελεγα οτι ειναι η εξαιρεση-edit: ειναι η εξαιρεση στα θηλαστικα, σελ.39-40) για τον απλουστατο λογο οτι ειναι οι υπολοιποι τροποι* δοκιμαστηκαν και βρεθηκαν πιο αποδοτικοi** για την συνεχιση του ειδους.

* ενδεικτικα:
(ναι δεν ειναι θηλαστικο αλλα ειναι χαρακτηριστικη η περιπτωση του)



** Γενικοτερα ο ορος "ηθικη" δεν απανταται στην φυση με τον τροπο που τον εννοουμε οι ανθρωποι.Δεν θεωρειται ανηθικη πχ η πολυγαμια ή ακομα και ο κανιβαλισμος των νεογνων απο τους γονεις. Αν μπορουμε να χαρακτηρισουμε με μια φραση τις διαδικασιες αναπαραγωγης/ανατροφης των νεογνων αυτη θα ηταν πιθανοτατα "προσδοκωμενα ωφελη".Τοσο ψυχρα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 15 Νοέμ 2014, 13:30 #38600

Θέμα για ομοφυλοφιλους που συμμετέχουν νοικοκυραίοι...

#astadiala

- Πως λενε το μπαμπα σου παιδακι μου;
-Στελλα......

Αντε τωρα να πεις στον DAP να μη βγαλει καντηλες.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 15 Νοέμ 2014, 13:33 #38601

Θέμα για ομοφυλοφιλους που συμμετέχουν νοικοκυραίοι...

#astadiala

- Πως λενε το μπαμπα σου παιδακι μου;
-Στελλα......

Αντε τωρα να πεις στον DAP να μη βγαλει καντηλες.....

Αγαπητέ συγχωριανέ (στο περίπου ), οι καντίλες είναι πρόβλημα του DAP (του Α-Viper7, του HF, κοκ) όχι του παιδιού ή της Στέλλας...

Karting is life!

- 15 Νοέμ 2014, 13:58 #38606 Καλύτερα να πει Στέλλα από να πει πέθανε ή δεν εχω.

Οπως καθε φορά που αρχίζει η ίδια κουβέντα ετσι και τώρα αυτό που με προβληματίζει είναι το πάθος των ομοφυλόφιλων να μπουνε στο πετσί του μικροαστισμού. Γαμος, οικογένεια, κοινωνικές συμβάσεις και γενικότερα ενα πάθος για ένταξη σε ενα μοντελο που δε φτιάχτηκε για αυτούς. Όταν τα ετερόφυλα ζευγάρια παντρεύτηκαν απο κοινωνική πίεση ή για να γλιτώσουν τις διαδικασίες αναγνώρισης.

Η ουσια είναι οτι η συγκεκριμένη διαδικασία υιοθεσίας πασχει. Εδω καλα καλα δεν μπορεί ενας ελευθερος να παρει παιδί. Και εκει πηγάζει το θέμα. Αν μπορούσα να υιοθετήσω ως άτομο, ολα τα άλλα θα περίττευαν. Οπότε βλέπουμε και το φαύλο κύκλο. Αντι να προσπαθούμε να υποβαθμίσουμε το γάμο σαν κονωνική σύμβαση, κάνουμε το ακριβώς αντίθετο. Τον ενισχύουμε και του δίνουμε μεγαλύτερη αξία απο αυτή που θα έπρεπε να έχει.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Νοέμ 2014, 14:34 #38615

Προσαρμογη τοσο στη διαδικασια αναπαραγωγης οσο και στην διαδικασια ανατροφης. Δεν απαιτει παρουσια 2 γονεων για την ανατροφη των μικρων (θα ελεγα οτι ειναι η εξαιρεση-edit: ειναι η εξαιρεση στα θηλαστικα, σελ.39-40)

Among vertebrate species, for instance, mammals exhibit predominantly female-only care (found in about 90% of families) and a smattering of biparental care (10%)

Καταλαβαίνουμε γρήγορα γρήγορα ότι το άρθρο που μας κότσαρες είναι pipes, μιας που είναι δεδομένο ότι ιδίως στα θηλαστικά η φύση απαιτεί άτομα διαφορετικού φύλου.

Θα σε παρακαλούσα να μην κοτσάρεις επιστημονικά άρθρα και να αποπροσανατολίζεις την κουβέντα.

- 15 Νοέμ 2014, 14:43 #38620

Εδω καλα καλα δεν μπορεί ενας ελευθερος να παρει παιδί. Και εκει πηγάζει το θέμα. Αν μπορούσα να υιοθετήσω ως άτομο, ολα τα άλλα θα περίττευαν.

Πιστεύεις στ' αλήθεια ότι θα το έλυνε το πρόβλημα αυτό;
Θα κώλωναν νομίζεις να γράφουν ότι ένας ομοφυλόφιλος δεν μπορεί να υιοθετήσει ακόμα κι αν επιτρέπεται σε οποιοδήποτε μοναδικό άτομο;

Εδώ κατά βάση ούτε με μια λεσβία πολύ-υπάρχει πρόβλημα, -πόσες προκλήσεις διαβάζουμε για λεσβίες που έκαναν παιδί?-.

Μωρέ πούστηδοι να μην είναι.

- 15 Νοέμ 2014, 14:48 #38621 Δε θα έλυνε το πρόβλημα, αλλά είναι η ρίζα του. Χιλιάδες άνθρωποι έχουν μεγαλουργήσει στην παγκόσμια ιστορία χωρίς να έχουν κάν γνωρίσει τον ένα γονιό, μεγάλωσαν σε μονογονεϊκή οικογένεια και κατέκτησαν τεράστιους στόχους. Παρόλα αυτά κάποιος σαν άτομο δεν μπορεί να υιοθετήσει. Γιατί ο στόχος είναι η διατήρηση του γάμου και της οικογένειας με το μικροαστικό χαρακτήρα που τώρα έχουν

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Νοέμ 2014, 15:18 #38628 Προσωπικα πιστευω οτι ενα παιδακι πρεπει να μεγαλωνει με τα προτυπα του μπαμπα κ της μαμας. Οταν υπαρχουν ομως 2 μπαμπαδες ή αντιστοιχα 2 μαμαδες ισως κατι λειπει στην επαφη του παιδιου με αυτους κ προκαλειται ανισσοροπια. Απο την αλλη , εχω δει δεκαδες υποτιθεται φυσιολογικα ζευγαρια τα παιδια των οποιων ειναι τοσο πληγωμενα κ κατεστραμμενα ψυχικα απο την ζωη κ συμπεριφορα τους. Καπου η αληθεια ειναι στη μεση..Ναι ισως κ να μου χαλαει την οπτικη μου να βλεπω 2 gay αντρες στο διπλα τραπεζι να φροντιζουν ενα μωρο , ομως αυτο το μωρο ισως να μεγαλωσει σε περιβαλλον αγαπης κ να ειναι πιο τυχερο απο δεκαδες αλλα.

- 15 Νοέμ 2014, 15:22 #38630

Καλύτερα να πει Στέλλα από να πει πέθανε ή δεν εχω.

Οπως καθε φορά που αρχίζει η ίδια κουβέντα ετσι και τώρα αυτό που με προβληματίζει είναι το πάθος των ομοφυλόφιλων να μπουνε στο πετσί του μικροαστισμού. Γαμος, οικογένεια, κοινωνικές συμβάσεις και γενικότερα ενα πάθος για ένταξη σε ενα μοντελο που δε φτιάχτηκε για αυτούς. Όταν τα ετερόφυλα ζευγάρια παντρεύτηκαν απο κοινωνική πίεση ή για να γλιτώσουν τις διαδικασίες αναγνώρισης.

Η ουσια είναι οτι η συγκεκριμένη διαδικασία υιοθεσίας πασχει. Εδω καλα καλα δεν μπορεί ενας ελευθερος να παρει παιδί. Και εκει πηγάζει το θέμα. Αν μπορούσα να υιοθετήσω ως άτομο, ολα τα άλλα θα περίττευαν. Οπότε βλέπουμε και το φαύλο κύκλο. Αντι να προσπαθούμε να υποβαθμίσουμε το γάμο σαν κονωνική σύμβαση, κάνουμε το ακριβώς αντίθετο. Τον ενισχύουμε και του δίνουμε μεγαλύτερη αξία απο αυτή που θα έπρεπε να έχει.

Ειδικα η πρωτη παραγραφος ειναι ακρως ενδιαφερουσα σαν οπτικη. Απλα δεν ειμαι σε θεση να σχολιασω αυτη τη στιγμη