- 28 Οκτ 2019, 10:47 #611705

Τι ποια ηταν η σωστη γλωσσα. Αυτη που εγραφαν οσοι ηξεραν γραμματα με τους κανονες γραμματικης και το συντακτικο που διδιασκοταν και ΟΧΙ αυτη που μιλαγαν οι αμορφωτοι,...

Στα υπόλοιπα δεν έχω διάθεση να απαντήσω, απλά εδώ είσαι παντελώς 100% λάθος.

Η γλώσσα είναι αυτό που μιλάει ο κόσμος. Όχι αυτό που ορίζει μία εκλεκτική ελίτ ελάχιστων ανθρώπων, που θεωρεί τον εαυτό της υπεράνω όλων.

Και είναι απολύτως λογικό η δημοτική να μην έχει μεγάλη σχέση με τα αρχαία (ξαναρωτάω βέβαια, ποια αρχαία;; Την Αττική, τη Δωρική, την Αιτωλική;;; Την Ιωνική;;; Ποια αρχαία;;; γιατί αυτά είχαν σημαντικές διαφορές μεταξύ τους... , μην ξεχνάς πως οι Δωριείς Μακεδόνες θεωρούνταν οριακά Έλληνες, μιας και η Δωρική διάλεκτος με τη βαριά προφορά που τη μιλούσαν ήταν σχεδόν ακατανόητη για έναν πχ Αθηναίο... ), μιας και υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα χρονικό, αλλά και συνθηκών. Η γλώσσα επηρεάστηκε από τους Ελληνιστικούς χρόνους, από τα 1500+ χρόνια υπό την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τα 400+ υπό την Οθωμανική, από τους Σλάβους που ήρθαν στον Ελλαδικό χώρο, από τους Ιταλούς, από τους Πέρσες, από τους Φοίνικες, κτλ... Από άλλους περισσότερο και από άλλους λιγότερο... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως επηρεάστηκε απ' όλα αυτά και από άπειρους παράγοντες επιπλέον. Και οι συνθήκες σήμερα είναι έτσι όπως είναι και χρησιμοποιούμε τη γλώσσα με τρόπο που να μας εξυπηρετεί. Αυτό πρέπει κάποιοι να καταλάβουν, πως η γλώσσα υπηρετεί τους ανθρώπους και όχι οι άνθρωποι τη γλώσσα.

Και ξαναλέω, γλώσσα που δεν εξελίσσεται είναι μόνο μία νεκρή. Θα πρέπει να χαιρόμαστε με τη δύναμη και τη ζωντάνια της Ελληνικής που επί 3000 χρόνια εξελίσσεται και συνεχίζει όχι μόνο να υπάρχει, αλλά να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της σύγχρονης εποχής.

λεω οτι δεχτηκαμε κατι που ηταν αποτελεσμα αναλφαβητισμου...

Λάθος. Μέχρι πολύ πρόσφατα, το πολύ 100 χρόνια πίσω, ο κανόνας ΠΑΝΤΟΥ ήταν πως το 80-90% του πληθυσμού ήταν αναλφάβητοι. Και τα αρχαία ήταν αποτέλεσμα του ίδιου (και πιθανώς χειρότερου) αναλφαβητισμού.

Και μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Στα μαθηματικά υπάρχει συγκεκριμένη αλήθεια, πχ 1+1=2. Στη γλώσσα όχι. Το νερό στα αγγλικά λέγεται water, στα Γερμανικά λέγεται wasser, στα Νορβηγικά vann, κτλ... Στα αρχαία χρησιμοποιούσαμε δοτική, πλέον όχι για να πούμε όμως ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Οκτ 2019, 11:07 #611711

Αν διαβάσεις Shakespeare, καταλαβαίνεις τα περισσότερα (πρέπει φυσικά να γνωρίζεις πολύ καλά τα σύγχρονα Αγγλικά). Αν διαβάσεις Παπαδιαμάντη, πρέπει να έχεις βασικές γνώσεις της Αρχαίας Ελληνικής (ή έστω Αρχαΐζουσας) για να καταλάβεις. Ο δε Παπαδιαμάντης έγραψε μόλις πριν 150 χρόνια...

O Σαιξπηρ δεν εζησε στο Μεσαιωνα. Ο Μεσαιωνας ειναι 5ος - 15ος αιώνας μ.Χ. ή για πολλούς 476 - 1492, δηλαδή ξεκινάει πριν καν τον αποικισμό της Αγγλία από τα Γερμανικά φύλα. Στη συνέχεια περνάνε οι Δανοί και τέλος έχουμε την κατάκτηση από τους Νορμανδούς. Τον 12ο αιώνα ας πούμε έχουμε αυτό:

Forrþrihht anan se time comm
þatt ure Drihhtin wollde
ben borenn i þiss middellærd
forr all mannkinne nede
he chæs himm sone kinnessmenn
all swillke summ he wollde
and whær he wollde borenn ben
he chæs all att hiss wille.

As soon as the time came
that our Lord wanted
be born in this middle-earth
for all mankind sake,
at once He chose kinsmen for Himself,
all just as he wanted,
and He decided that He would be born
exactly where He wished.

Ενώ τον 10ο αιώνα έχουμε αυτό:

Hƿæt! ƿē Gār-Dena in ġeār-dagum, What! We of Gare-Danes (lit. Spear-Danes) in yore-days,
þēod-cyninga, þrym ġefrūnon, of thede (nation/people)-kings, did thrum (glory) frayne (learn about by asking),
hū ðā æþelingas ellen fremedon. how those athelings (noblemen) did ellen (fortitude/courage/zeal) freme (promote).
Oft Scyld Scēfing sceaþena þrēatum, Oft did Scyld Scefing of scather threats (troops),

Οσον αφορα τον Παπαδιαμαντη, τα ειπαμε. Η προσπαθεια αναβιωσης μια προτερης καταστασης στη γλωσσα ειναι καταδικασμενη να αποτυχει.

- 28 Οκτ 2019, 13:23 #611723 Ρε μαρκ χρησιμοποιεις συνεχως τον όρο "ελιτ"...τι σημαινει ελιτ δηλαδη;;;...το βλεπεις πολιτικοποιιημενα το θεμα πιστευω ενω δεν ειναι.

..... δηλαδη εσυ που θα μαθεις στα παιδακια σου να μιλουν σωστα τα ελληνικα και θα διορθωνεις τα οποια λαθη τους, εισαι η κακιά ελιτ;;;;

Ή θα πρεπει να τα αφησεις να μιλουν οπως τους ερθει διοτι αυτο τους βολευει και δεν πρεπει καποιος να σταματησει την ροπη τους προς το λαθος;;; Οντως τι θα εκανες σε τετοια περιπτωση;;;;

(Σκεψου να τους ερθει να μιλουνε καθαρευουσα ετσι για πλακα...να δω τι θα εκανες , σε πειραζω )



Έτυχε λογω των κωλο-οθωμανων αυτοι που ξερουν γραμματα και μιλουσαν σωστα τη γλωσσα να ειναι ελαχιστοι, τι ελάχιστοι;; σχεδον ανυπαρκτοι....οχι γιατι καποιος ταξικος διαχωρισμός το επέβαλε αλλα γιατι ειμασταν υποδουλοι ως εθνος, κρατος, κονωνια, πες μας οπως θες... και δεν ειμασταν στην κεντρικη ευρωπη (που οπως σωστα λες, παλι υπηρχε μεγαλος αναλφαβητισμός αλλά οχι στα επιπεδα της οθωμανικης αυτο. ) όταν δεν αποφασιζαμε δηλαδη εμεις για το μελλον μας παρα παρακαλουσαμε για χαρες.

Αν ειμασταν ελευθεροι και ο ελληνισμος επελεγε να αλλαξει τη γλωσσα του ....οπως και στο Βυζαντιο αλλα ως ενα σημειο...οχι στο χαλι βεβαια της δημοτικης και ιδιαοτερα αυτης του 1800, απολυτα αποδεκτο και εκει δεχομαι τον ορο ελιτισμο που αναφερεις, στην περιπτωση αρνησης της οποιας αλλαγης.

Εδω όμως ειχαμε ανθρωπους υποδουλους...οι μισοι μιλουσαν τουρκικα, σλαβικα, σπαστα ελληνικα και ιταλικα ταυτοχρονα, λογω εμποριου..και αυτη τη διαλεκτο-γλωσσα τα μαθαιναν ακουστικα χωρις καμια συντακτικη και γραμματικη στα παιδια τους....περασαν οι αιωνες και ξαφνικα ειπαν μεταξυ τους να μιλουν ελληνικα επειδη ειμαστε νεο κρατος και δη ελληνικό....τι ελληνικα;;;; ηξεραν ελληνικα....;;;

Το point μου (για να μιλησουμε σωστα ελληνικα) ειναι πως καλα που καποιοι διδασκοναν σωστα τα ελληνικα και πιεσαν ακομα και τη δημοτικη στη εξελιξη της σε πιο σοβαρα μονοπατια...οχι ομως πληρως εφαρμογης εν τελη,

Εχεις διαβασει τα ελληνικα αμεσως μετα την απελευθερωση απο τους οπλαρχηγους;;;....
Μισα τουρκικα ειναι.
Στην Αθηνα μάλιστα, πολεμουσαν ελληνες που μιλουσαν αρβανιτικα.

Εννοειται φυσικα οτι δε κανω καμια επιθεση

Τελευταία επεξεργασία από Lap και 28 Οκτ 2019, 15:10, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 28 Οκτ 2019, 13:53 #611726 Βρηκα ωραιες πληροφοριες για το θεμα....εχει πολλα που δε ηξερα.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%93% ... E%BC%CE%B1

- 28 Οκτ 2019, 15:43 #611737

αλοίμονο αν η Φόνισσα είναι κάτι δύσκολο

Διάλεξες κι εσύ το ευκολότερο έργο του. Τι λες όμως για αυτό;


"Ὁ Γεώργιος Γεμιστὸς ἢ Πλήθων κατῴκει ἐν τῷ Πληθωνείῳ ἄντρῳ, ὅπερ εἶχε φροντίσει νὰ παρασκευάσῃ εὐαρμόστως πρὸς τὰς ἀρχαίας ἑλληνικὰς παραδόσεις. Εἴδωλα καὶ ξόανα θεῶν, τὰ μόνα ἅτινα εἶχον διασωθῆ ἐκ τῆς φανατικῆς μανίας τῶν μοναχῶν, σύμβολα καὶ ἐμβλήματα ἀρχαῖα, βωμοί, θυμέλαι, θύρσοι, γλαῦκες, οὐδὲν ἐκ τῶν κλασσικῶν ἐμβλημάτων ἔλειπεν ἐκ τοῦ ἄντρου τοῦ Πλήθωνος. Ὁσάκις ἀπεσύρετο οὗτος εἰς τὸ ἄντρον, ἐπεθύμει νὰ ἔχῃ πάσας ταύτας τὰς μυστικὰς ψυχαγωγίας, αἵτινες ἔτερπον τὸ πνεῦμα αὐτοῦ. Τὸ λοιπὸν τοῦ χρόνου διῆγε περιπλανώμενος ἀνὰ τὴν Ἀνατολήν, ὅπου εἶχεν ὀπαδοὺς καὶ θαυμαστὰς ἱκανούς, διότι οἱ λόγιοι τοῦ καιροῦ ἐκείνου ἠλαύνοντο ὑπὸ παραδόξου ὀργασμοῦ, καὶ ἢ ἐγίνοντο ὀπαδοὶ τῶν δοξασιῶν τοῦ Πλήθωνος, ἢ ἐνεκολποῦντο τὰ δόγματα τῆς Ρώμης. Ὀφείλομεν ὅμως, πρὸς ἀποφυγὴν μείζονος ἀπαισιοδοξίας, ν᾽ ἀναγνωρίσωμεν ὅτι, μόνον μετὰ τὴν ἅλωσιν τῆς βασιλευούσης, ἔπεσον οἱ πλεῖστοι τῶν λογίων τὸ ἔσχατον τοῦτο οἰκτρὸν πτῶμα. Πρότερον εἶχον ἀντίσχει οἱ πλεῖστοι κατὰ τοῦ πειρασμοῦ. Καὶ ὅμως πόσα ἐλεεινὰ πτώματα!"

Από την Γυφτοπολούλα.

Και όμως πόσα ελλεινα πτώματα, εδώ δυσκολεύτηκα λίγο

Ήμαρτον Δια, στοιχειώδη ελληνικα να ξέρεις θα καταλάβεις τουλάχιστον το 70% των λέξεων, δε συζητάμε καν νοηματικά

Εγώ τεχνολογική ήμουν και το βγάζω ολο

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 28 Οκτ 2019, 18:05 #611751

O Σαιξπηρ δεν εζησε στο Μεσαιωνα. Ο Μεσαιωνας ειναι 5ος - 15ος αιώνας μ.Χ. ή για πολλούς 476 - 1492

Κατά άλλους ως το 1500 ακριβώς, αλλά τώρα τρολλάρεις αν δεν θεωρείς ότι Shakespeare ήταν μεσαιωνικός συγρραφέας, επειδή γεννήθηκε το 1564. Σε κάθε περίπτωση είναι ΠΟΛΥ προγενέστερος του Παπαδιαμάντη.

στο χαλι βεβαια της δημοτικης

Αυτό το συμπέρασμα από που προκύπτει; Η γλώσσα στην οποία γράφεις και γράφω αυτήν την στιγμή είναι η Δημοτική. Τι το χάλια έχει;

Ήμαρτον Δια, στοιχειώδη ελληνικα να ξέρεις θα καταλάβεις τουλάχιστον το 70% των λέξεων, δε συζητάμε καν νοηματικά

Το θέμα δεν είναι να καταλάβεις το 70%, αλλά όλα τα νοήματα, ακόμα και αν σου διαφεύγουν ορισμένες λέξεις. Ένα αγγλικό κείμενο 150 ετών είναι ίδιο με ένα σημερινό. Στα Ελληνικά βλέπουμε ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

- 28 Οκτ 2019, 19:03 #611757 Χάλι η δημοτικη; Η γλώσσα στην οποία έγραψε ο Καζαντζάκης, ο Ελύτης, ο Σεφέρης, ο Βάρναλης, ο Ρίτσος; Η γλώσσα χιλιάδων δημωδων τραγουδιών, καθένα με τη δικιά του ντοπιολαλια;

- 28 Οκτ 2019, 21:21 #611775

O Σαιξπηρ δεν εζησε στο Μεσαιωνα. Ο Μεσαιωνας ειναι 5ος - 15ος αιώνας μ.Χ. ή για πολλούς 476 - 1492

Κατά άλλους ως το 1500 ακριβώς, αλλά τώρα τρολλάρεις αν δεν θεωρείς ότι Shakespeare ήταν μεσαιωνικός συγρραφέας, επειδή γεννήθηκε το 1564. Σε κάθε περίπτωση είναι ΠΟΛΥ προγενέστερος του Παπαδιαμάντη.

Εγώ απλώς είπα ότι ενας συγχρονος αγγλος θα δυσκολευοταν να διαβασει ενα μεσαιωνικο κειμενο. Τίποτα άλλο. Εσυ ανεφερες τον Σαιξπηρ, ο οποιος οριακα (ισως) θα μπορουσε να θεωρηθει μεσαιωνικος συγγραφεας. Σου αναφερω οτι ο Μεσαιωνας ειναι απο τον 5ο εως τον 15ο αιωνα, και σου δινω 2 παραδειγματα του 10ου και του 12ου αιωνα που αποδεικνυουν αυτο που λεω (δεν εχει νοημα καν να βαλω παραδειγμα προγενεστερο). Εσυ συνεχιζεις και μου λες για τον Παπαδιαμαντη, που επισης δεν εβαλα εγω στην κουβεντα - και μου λες οτι τρολαρω κιολας.

Ξαναλεω αυτο που ειπα εξαρχης: ο συγχρονος Αγγλος θα δυσκολευτει να διαβασει και να καταλαβει ενα μεσαιωνικο κειμενο. Οχι του 6ου αιώνα, αλλά του 10ου και του 12ου. Διαφωνεις σε αυτο; Η απλως πρεπει να διαφωνεις μαζι μου ότι κι αν πω απο συνηθεια;

- 28 Οκτ 2019, 22:42 #611796

Ρε μαρκ χρησιμοποιεις συνεχως τον όρο "ελιτ"...τι σημαινει ελιτ δηλαδη;;;...το βλεπεις πολιτικοποιιημενα το θεμα πιστευω ενω δεν ειναι.

Καμία πολιτικοποίηση. Δες πόσοι μιλούσαν καθαρεύουσα στην καθημερινότητά τους. Πάνω από το 5% του πληθυσμού δεν νομίζω να ήταν ποτέ. Και αυτοί νόμιζαν πως μιλάνε τη "σωστή" γλώσσα, "όπως πρέπει να είναι" Ακριβώς ότι μου λες εσύ τόσα ποστ... Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν (πίστευαν ότι) αποτελούσαν μία γλωσσική ελίτ, που "ξέρει καλύτερα" από τους "λαϊκούς" που μιλάνε μία "χυδαία" γλώσσα (σου μεταφέρω επιχειρήματα και λεξιλόγιο που χρησιμοποιούνταν κατά κόρον σε αντίστοιχες συζητήσεις της εποχής). Αυτή την ελίτ εννοώ.

Παρόμοια επιχειρήματα χρησιμοποιείς κι εσύ με την επίκληση στους αγράμματους και αδαείς υπόδουλους που "φτώχυναν" τη γλώσσα...

Την ίδια στιγμή φυσικά, το υπόλοιπο τουλάχιστον 95% του πληθυσμού μιλούσε μία εξαιρετικά πλούσια και απείρως πιο χρήσιμη γλώσσα, την οποία προσάρμοζε στις νέες ανάγκες και συνθήκες και δεδομένα, έτσι ώστε να ανταποκρίνεται σε αυτά και όχι σε ένα ιδεώδες που ποτέ δεν υπήρχε. Και που αν υπήρχε κάποτε (που δεν υπήρχε) ήταν πλέον άσχετο με τα δεδομένα που υπήρχαν.

Γιατί αν θέλουμε να επαναφέρουμε την αρχαία, θα πρέπει να δημιουργήσουμε τους ανθρώπους και την κοινωνία που την γέννησαν. Κάτι αδύνατο.

Εχεις διαβασει τα ελληνικα αμεσως μετα την απελευθερωση απο τους οπλαρχηγους;;;....
Μισα τουρκικα ειναι.

Ναι και;;; Δεν βρίσκω κάτι περίεργο ή παράλογο...

Στην Αθηνα μάλιστα, πολεμουσαν ελληνες που μιλουσαν αρβανιτικα.

Λογικό, αφού οι περισσότεροι αρβανίτες ήταν... Και πάλι δεν βλέπω το πρόβλημα βέβαια...

Βρηκα ωραιες πληροφοριες για το θεμα....εχει πολλα που δε ηξερα.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%93% ... E%BC%CE%B1

Από το link λοιπόν που έβαλες...

Όμως ο «δημοτικιστής» της εποχής Ἀριστοφάνης στους Βατράχους γράφει ακόμη «τοῖς μὲν γὰρ παιδαρίοισίν ἐστι» και άλλα πάμπολλα παραδείγματα. Μάλιστα εκεί κατηγορείται τον Αἰσχύλο ότι γράφει τις παραστάσεις του σε γλώσσα ακατανόητη στον απλό λαό (Βάτραχοι, στίχος 926). Ακόμη φαίνεται ότι υπήρχε σαφεστάτη διαφορά μεταξύ του γραπτού και του προφορικού λόγου, όπως για παράδειγμα η γλώσσα των ποιητών οι οποίοι ανεμίγνυαν στοιχεία πεπαλαιωμένα (βλέπε τον χορό στην Δωρική διάλεκτο των τραγικών, η οποία ήταν η καθαρεύουσα όπως θα λέγαμε σήμερα). Έγραφαν διαλέγοντες ένα κράμα από Δωρικά Αιολικά/Ιωνικά και επικά στοιχεία, γλώσσα η οποία είναι αδύνατον να μιλήθηκε ποτε.

Κοινώς, η αρχαία γλώσσα που διαβάζουμε στα περισσότερα σωζόμενα λογοτεχνικά έργα δεν έχει και αυτή καμία σχέση με την καθημερινή γλώσσα του μέσου Αθηναίου της εποχής και ήταν ένα τεχνητό κατασκεύασμα, όπως μας λέει ξεκάθαρα και το τρισμέγιστο τρολ (before it was cool) Αριστοφάνης... Άρα, μήπως θα πρέπει να αναθεωρήσεις κάποιες από τις απόψεις σου;

Επίσης:

Κατά την πρώτη (συγκεκριμένα τον 12ο αιώνα στα λεγόμενα «Πτωχοπροδρομικά» τού Θεοδώρου Προδρόμου) πρωτοεμφανίζονται λογοτεχνικά κείμενα στην δημώδη γλώσσα και κατά την δεύτερη, βαθμηδόν, εξαπλώνεται η χρήση αυτής στον γραπτό λόγο (αναμεμειγμένη με την λογία) και δημιουργούνται οι περισσότερες μετέπειτα εμφανιζόμενες διαλεκτικές μορφές τής γλώσσας

Τι λέγαμε;;; Ότι ακριβώς την ίδια κουβέντα είχαν οι άνθρωποι εδώ και αιώνες;; Χιλιετίες καλύτερα...

Χάλι η δημοτικη; Η γλώσσα στην οποία έγραψε ο Καζαντζάκης, ο Ελύτης, ο Σεφέρης, ο Βάρναλης, ο Ρίτσος; Η γλώσσα χιλιάδων δημωδων τραγουδιών, καθένα με τη δικιά του ντοπιολαλια;

Α γεια σου άνθρωπέ μου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 29 Οκτ 2019, 00:38 #611807 Κάποτε θυμάμαι τον Μπαμπινιώτη να λέει σε κάποια συνέντευξη ότι αν οι πολλοί λένε ή γράφουν κάτι συχνά, αυτό αποτελεί κομμάτι της γλώσσας ακόμα και αν είναι λάθος.
Γιατί είναι ζωντανή και εξελίσεται κάθε μέρα.



Από το Mi A1.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Οκτ 2019, 01:15 #611810 Η αποψη μου εχει να κανει με τη φραση του Νικου.

Δηλαδη ακομα και το λαθος το καταγραφεις ως σωστο επειδη το μιλουν το 99%
Εμενα δεν μου λεει απολυτως τιποτα αυτο....οταν αυτο το 99% ηταν οι μη γνωστες και ΓΙΑ ΑΥΤΟ τον λογο μιλουσαν τη δημοτικη, οχι γιατι το επελεξαν εχοντας τη γνωση εξ αρχης και ηταν οι καλοι της ιστοριας

Εξακολουθω ρε συ Μαρκ, να πιστευω πως το βλεπεις το θεμα οχι επιστημονικα (οπου η επιστημη δεν κολλα στο ποσοι λενε κατι...αλλα αν αυτο το κατι εχει συνεχεια και ανταποκρινεται στα ιστορικα κριτηρια π.χ μιας γλωσσας οπως γραμματικη και συντακτικο) αλλα μεσω μιας ιδιοτυπης πολιτικοποιησης του πληθους αυτου καθ αυτου και των μη μορφωμενων της εποχης που εξυπηρετει εναν ανωτερο σωστο σκοπο κατα αυτων που ειχαν παιδεια....Μπορει να κανω και λαθος.

Να σου πω παραδειγμα .... στο σχολειο καναμε ασκησεις θυμαμαι και να περιγράψουμε κατι στα αρχαια με τη δοτικη και τα απαρεμφατα κτλ ...η μεταφραση για τρεις με πεντε αρχαιες λεξεις ηταν μια ολοκληρη σειρα στην δημοτικη, ακόμα και ανω των δεκα λεξεων!!!!!!

Αυτο ειναι καθαρα δειγμα αδυναμιας της δημοτικης να περιγραψει....και ιδιαίτερα σε βαθυτερα νοηματα.

Για αυτο αναφερω το χαλι της δημοτικής...

Φυσικα ολα αυτα ειναι ιστορια...αλλα η αποψη μου ειναι πως δεν μπορω να δεχτω κατι που ειναι λαθος επειδη το λενε οι πολλοί μη γνωστες και ας ειναι το 99%...

Δηλαδη ειναι απολυτα ακριβες οτι ο κοσμος μιλουσε δυο παραλληλες γλωσσες... αντι λοιπον να καταργησουμε αυτην με την πληθωρα νοηματων δεν θα ταν καλύτερο να μορφωσουμε τους παντες και δωρεαν ωστε να μην υπαρχουν δυο παραλληλες γλωσσες.

Οχι η δημοτική δεν ηταν πλούσια γλώσσα..ΑΚΡΙΒΩΣ το αντιθετο.

Μιλω για την παλλιγέννηση, και οχι για το 1977. Το 77 ηταν απλα μια σωστη αποφαση διοτι ειχε καταντησει κοροϊδια η υποθεση τω παραλληλων γλωσσων.


Δηλαδη ολος αυτος ο οίστρος της εποχης δε θα ταν πιο σωστος σε κατι που ειναι κοινωνικα δικαιο παρα σε κατι που μοιαζει με εκδικηση σε μια μορφωμενη "ελίτ".

Τελευταία επεξεργασία από Lap και 29 Οκτ 2019, 02:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Οκτ 2019, 01:48 #611816 Παραδειγμα το αγόρι....(το μικρο παιδι δηλαδη)

Στην αρχαϊζουσα ήταν "αγώρι."

Που σημαινει εκτος (μη ) ώρας..δηλαση α-ωρο και ως ουδετερο (παιδι) α-ωρι----》 αγωρι (λογω του ωμεγα και των κανονων της γραμματικης της ιδιας της γλωσσας)....δηλαδη οχι ενηλικας.

Οι μη "μορφωμενοι" εκεινη τη εποχη το εκαναν αγορι και εμεινε ετσι στην δημοτικη πια σε εμας...... που σημαινει ετυμολογικά......
Ελα μου ντε

Εχασε αμεσως το βαθυτερο νοημα της η λεξη.
Εγινε απλα καποιοι φθογγοι εννομενοι που αυριο μπορει να σημαινουν καποιο φρουτο......αλλα ευχαριστήθηκαν οι μη γνωστες που νηκησαν την μορφωμενη ελιτ.
Οι 99% δεν ηξεραν γιατι το λενε αγόρι, η κακια ομως ελιτ του 1% γνωριζε γιατι το ελεγε αγώρι

Ποιος απο τους δυο επρεπε να εκπαιδεύσει τον άλλον, για την σωστη συνεχιση της ελληνικης γλωσσας

Αυτο ειναι το point μου ....

[sknipper]

- 29 Οκτ 2019, 02:01 #611818

....Αυτο ειναι καθαρα δειγμα αδυναμιας της δημοτικης να περιγραψει....και ιδιαίτερα σε βαθυτερα νοηματα.

... η αποψη μου ειναι πως δεν μπορω να δεχτω κατι που ειναι λαθος επειδη το λενε οι πολλοί μη γνωστες και ας ειναι το 99%...

Συμφωνώ ότι η καθαρεύουσα ή τα αρχαία μπορούσαν να είναι πολύ πιο περιεκτικά από τη δημοτική. Και έχει και κάποια άλλα πλεονεκτήματα για τα οποία τις εκτιμώ. Αλλά δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι έχουν και πολλές δυσκολίες που τις κάνει δυσνόητες και δύσχρηστες. Που είναι κάτι που θα περιόριζε (και όντως περιόριζε όταν υπήρχαν) τη χρήση της σε μικρό ποσοστό του πληθυσμού που μπορούν (πνευματικά, χρονικά, οικονομικά κλπ) να εκπαιδευτούν κατάλληλα. Νομίζω ότι αυτά που μελετάτε και αξιολογείτε αφορούν γλώσσες που είναι νεκρές, που πια δεν χρησιμοποιούνται. Η προσπάθειά που γίνεται από ελάχιστους δεν πρόκειται να τις επαναφέρει απλά αυτοί θεωρούν ότι εκλαμβάνονται ως λόγιοι αλλά οι πολλοί τους βλέπουν σαν γραφικούς (ή κάτι άλλο καθόλου καλοπροαίρετο). Αν θυμάμαι καλά είχε βγει ο Αστερίξ και στα αρχαία, αξιέπαινη προσπάθεια και το τραγούδι Hot+Cold της Katy Perry.
Παρένθεση: η απλότητα της αγγλικής (ευκολία με τις κλίσεις κλπ) είναι που την έχουν καταστήσει κυρίαρχη στον κόσμο.

Και τελικά δεν τίθεται θέμα να δεχτείς σαν σωστό ή λάθος, εκ των πραγμάτων το δέχεσαι γιατί αυτή τη στιγμή στο χρόνο και το χώρο αυτό είναι. Και όχι κάτι άλλο. Δεν υπάρχει θέμα επιλογής. Από τη στιγμή που το χρησιμοποιείς το έχεις ήδη δεχτεί. Αλλιώς συνεννοήσου με τον Παπαδιαμάντη και τον Ζουράρι. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιο φόρουμ που χρησιμοποιείται η καθαρεύουσα.

aka onyx !

- 29 Οκτ 2019, 02:06 #611819 Υπάρχει. Το "forum" Εκκλησία της Ελλάδος, αν δεν απατωμαι.

< >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 29 Οκτ 2019, 02:47 #611820 Εγω οταν μιλα ο Ζουρ(λ)αρης τον απολαμβανω.... Ολα και ολα ...
Πολακης και Ζουράρης οι αγαπημενοι μου για διαφορετικο λογο ο καθης.


Ναι, skneeper πλεον τα πεαγματα ειναι οπως τα λες...δεν εχει νοημα... απλα σχολιαζουμε την αποφαση μετα την ιδρυση του κράτους των Ελληνων.

Και εγω στα αγγλικα διαβαζω επιστημονικα βιβλια.... και την εχω μαθει τη γλωσσα ωστε να με βολευει περισσοτερο απο τα νεα ελληνικα.

Παντως τα αγγλικα καθιερωθηκαν περισσοτερο λογω των εμπορικων στολων της αυτοκρατορίας...Ινδικη εταιρια κτλ...
Το ιδιο συναιβει στην αρχαιοτητα με τα ελληνικά...
Οποιος κατεχει την δυναμη του εμποριου αλλαζει την ιστορια, τις αξιες και τις γλωσσες οπως θελει αυτος.

Παντως....μου ρθε εμπνευση....
Το αγώρι επρεπε να λεγετε αγωροψήφι, διοτι δεν θα ταν σε καταλληλη ηλικια για να ψηφισει. Ασε που μεσα η λεξη εχει και το "ψ" και ετσι θα γυριζει πιο ευκολα οταν το καλεις....

....ενω μετα αυτην την ηλικια και την διαδικασια της ψήφου, αναλογα το τι ψηφισε, θα μπορουσε να ονομαστει.......|λογοκρισία|.