Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By pro
#12695
italakias έγραψε:Τωρα να ρωτησω κατι.
Γιατι να κανω την συγκεκριμενη ασκηση και να μην κανω μονοζυγο με προσθετο βαρος σε περιπτωση που το κανονικο μου βαρος το εχω ανετα;
Και με τους δυο τροπους την πλατη γυμναζεις απλα αυτη που δειχνεις μου φαινεται λιγο αφυσικη και ας ειναι με ελευθερα βαρη.


το μονοζυγο ειναι για lats (πλατη) κυριως, αυτη και η αλλη που προειπα ειναι για middle back κυριως. Googlare να δεις τη διαφορα στην μυικη ομαδα. Γι αυτο και ψιλοδιαφωνω με τον κοβαθε, δεν δινει φτερα, φτερα δινει το μονοζυγο και αλλες αναλογες.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#12697 Εννοειται οτι για πληρη εκγυμναση της πλατης πρεπει να δουλευεις ολα τα πεδια κινησης.
Και κατακορυφα και οριζοντια.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#12831 ΕΙναι σταθερο?
Αν βαλεις ενα κουτι-σκαμνι κατι να ακουμπησεις τα ποδια ισως γινεται αλλα δυσκολο το κοβω.
Βρες εκει μια οριζοντια μπαρα οτι να ναι και κανε απο κει.
Άβαταρ μέλους
By italakias
#13062 Το περπάτημα, η καλύτερη άσκηση για τους έντονους και στρεσογόνους ρυθμούς που ζούμε

Read more: http://medlabgr.blogspot.com/2011/12/bl ... z3Dx7PJx2I


Συντάκτης: Aλέξανδρος Γιατζίδης, M.D., medlabnews.gr

Οι έντονοι ρυθμοί της σύγχρονης ζωής σίγουρα αποτελούν ένα εμπόδιο καθώς περιορίζουν τους περισσότερους από εμάς να βρούμε ελεύθερο χρόνο για να δούμε τους φίλους μας, να ασχοληθούμε με πράγματα που μας ευχαριστούν, να ξεκουραστούμε. Πόσο μάλλον να ασκηθούμε.

Το περπάτημα, αποτελεί μίας πρώτης τάξεως άσκηση για το σώμα, -όπως και όλες οι αεροβικές ασκήσεις- που μπορεί να γίνει εύκολα από τον καθένα και θεωρείται απαραίτητη τόσο για όσους κάνουν δουλειά γραφείου και έχουν γενικότερα μία καθιστική ζωή, όσο και για τους ανθρώπους μεγάλης ηλικίας που δεν έχουν τη δυνατότητα πολλών εναλλακτικών δραστηριοτήτων για να ασκήσουν το σώμα τους, όπως συμβαίνει με τους νέους σε ηλικία ανθρώπους.

Όποιος θέλει να κάνει ένα πολύ μεγάλο δώρο στον εαυτό του, ας αρχίσει να περπατάει με γρήγορο βήμα για 30 λεπτά την ημέρα. Με αυτό τον τρόπο μπορεί να ελαττώσει σημαντικά τις πιθανότητες που έχει να αναπτύξει όχι ένα, ούτε δύο, αλλά 24 νοσήματα!

Γιατί το περπάτημα είναι τόσο καλό για την υγεία;

Σύμφωνα με την ανάλυση, που δημοσιεύεται στην «Διεθνή Επιθεώρηση Κλινικής Πρακτικής», όσοι άνθρωποι φροντίζουν να είναι δραστήριοι 30 λεπτά την ημέρα διατρέχουν, μεταξύ άλλων, μειωμένο κίνδυνο να εκδηλώσουν:

-Κάθε είδους καρδιαγγειακό νόσημα (μεταξύ αυτών καρδιοπάθεια, ισχαιμικά εγκεφαλικά, αιμορραγικά εγκεφαλικά).
-Καρκίνο (γενικώς και διάφορες επιμέρους μορφές, όπως ο καρκίνος του παχέος εντέρου και ο καρκίνος του μαστού).
-Οστεοπόρωση
-Τύπου 2 διαβήτη
-Κατάθλιψη
-Παχυσαρκία
-Υπέρταση
-Στυτική δυσλειτουργία
-Άνοια
-Οσφυαλγία


Ένα από τα εμφανέστερα οφέλη που προκύπτουν, αφορά στη διατήρηση του σωματικού βάρους σε φυσιολογικά επίπεδα. Το βάδισμα είναι ο ιδανικότερος, πιο ξεκούραστος και εύκολος τρόπος για να χαθούν τα περιττά κιλά, καθώς η συνεχής κίνηση συμβάλλει στην καλύτερη λειτουργία του μεταβολισμού και στην καύση του λίπους, διατηρώντας το δείκτη μάζας σώματος σε φυσιολογικά επίπεδα. Ένας περίπατος μέτριας έντασης, μπορεί να σας βοηθήσει να καταναλώσετε περίπου 300 θερμίδες την ώρα.

H καλύτερη πρόληψη και θεραπεία για την οστεοπόρωση μετά την σωστή διατροφή σε γαλακτοκομικά είναι η γυμναστική. Και δεν εννοούμε κάτι δύσκολο. Αρκεί περπάτημα ή κολύμπι. Περπάτημα τόσο όσο δεν θα κουραστείτε. Καταργείστε το ασανσέρ ανεβείτε σκάλες, αφήστε το αυτοκίνητο λίγο πιο μακρυά από εκεί που έχετε να πάτε. Έχει βρεθεί ότι οι φαντάροι μετά από την άσκηση που κάνουν στην φάση της βασικής τους εκπαίδευσης αυξάνει η οστική τους πυκνότητα. Έχει βρεθεί ότι οι κολυμβητές αυξάνουν την οστική του πυκνότητα. Άρα καθιερώστε την κίνηση στην καθημερινότητά σας και θα απομακρύνετε τον κίνδυνο των καταγμάτων.


Επιπλέον, το περπάτημα βελτιώνει αισθητά την καρδιαγγειακή λειτουργία. Συμβάλλει στην αύξηση της καρδιακής συχνότητας, μειώνει την αρτηριακή πίεση και αποτρέπει πιθανό κίνδυνο αρτηριοσκλήρυνσης και θρομβώσεων, σε όλες τις ευπαθείς ομάδες, ειδικότερα δε, στις μετεμμηνοπαυσιακές γυναίκες οι οποίες είναι ιδιαίτερα επιρρεπείς σε ανάλογες παθήσεις.


Το καθημερινό βάδισμα άλλωστε, συνιστάται ακόμα και σε ασθενείς οι οποίοι έχουν υποστεί οξύ έμφραγμα του μυοκαρδίου ή πάσχουν από άλλα καρδιαγγειακά νοσήματα, προκειμένου να αυξήσουν το προσδόκιμο επιβίωσης τους.

Επιπλέον, συντελεί στη διατήρηση της καλής διανοητικής κατάστασης των ηλικιωμένων ατόμων, σύμφωνα με έρευνα νευρολόγων του Πανεπιστημίου του Σαν Φρανσίσκο στην Καλιφόρνια. Όπως οι επιστήμονες υποστηρίζουν τα άτομα τα οποία κάνουν τακτικούς περιπάτους, παρουσιάζουν μειωμένες πιθανότητες να εμφανίσουν σταδιακή απώλεια μνήμης και εκφυλισμό των εγκεφαλικών τους κυττάρων, συμπτώματα τα οποία συσχετίζονται άμεσα με το γήρας. Ένας χρόνος απλό περπάτημα ή ανεβοκατέβασμα σκαλοπατιών μπορεί να κάνει θαύματα για τη μνήμη των μεσηλίκων και να οδηγήσει σε σημαντική βελτίωση του εγκεφάλου, σύμφωνα με μια νέα έρευνα των πανεπιστημίων Πίτσμπουργκ, Ιλινόις, Ράις και Οχάιο.

Όσον αφορά στην ψυχική υγεία του ατόμου το περπάτημα συμβάλλει στην έκκριση ενδορφινών οι οποίες δημιουργούν μια γενικότερη αίσθηση ευεξίας και χαλάρωσης, καθώς έχουν δράση αγχολυτική και ηρεμιστική.

Στην περίπτωση όμως που έχετε ξεπεράσει το 40ο έτος της ηλικίας σας, και αντιμετωπίζετε οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας, όπως αναπνευστικές δυσλειτουργίες, καρδιακές αρρυθμίες, αυξημένη αρτηριακή πίεση ή υψηλά επίπεδα χοληστερόλης, συμβουλευτείτε τον θεράποντα ιατρό σας πριν εντάξετε το περπάτημα στο καθημερινό σας πρόγραμμα. Φυσικά δε θα σας αποτρέψει από το να υιοθετήσετε αυτή τη συνήθεια. Απλά θα σας δώσει κάποιες κατευθυντήριες οδηγίες, όσον αφορά στο χρόνο ή στην απόσταση την οποία ενδείκνυται να διανύσετε προκειμένου να μην υπάρξουν τυχόν βλαπτικές συνέπειες για την υγεία σας.

Επιπλέον, ολοένα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι ακόμα κι αν αρρωστήσει κανείς, η συστηματική φυσική δραστηριότητα μπορεί να βοηθήσει την ανάρρωσή του, ακόμα κι αν έχει καρδιοπάθεια, καρκίνο, αρθρίτιδα, οστεοπόρωση ή άνοια.

Το περπάτημα συγκαταλέγεται στην κατηγορία των αερόβιων ασκήσεων. Αερόβια άσκηση ονομάζεται η άσκηση που επιτυγχάνει να διατηρεί το σώμα σε διαρκή κίνηση, 15 λεπτά τουλάχιστον, και να διατηρείται η καρδιακή συχνότητα, όλο αυτό το διάστημα, περίπου στο 70% της μέγιστης φυσιολογικής.
Το περπάτημα, για να έχει σημαντικά και ουσιαστικά οφέλη θα πρέπει να ξεπερνά τα 20 λεπτά την ημέρα και να γίνεται σε καθημερινή βάση ή εάν όχι σε καθημερινή, τουλάχιστον πέντε φορές την εβδομάδα. Από κει και πέρα εξαρτάται και από τη φυσική κατάσταση που βρίσκεται ο κάθε άνθρωπος το κατά πόσο μπορεί να επεκτείνει το χρόνο περπατήματος

Η ένταση και η διάρκεια του περπατήματος θα πρέπει να είναι ανάλογη με τη φυσική κατάσταση του ατόμου και με τις συνθήκες που υπάρχουν (π.χ. ζέστη, υγρασία, ντύσιμο, γεμάτο στομάχι κτλ). Ένας πρακτικός κανόνας για να μπορείτε να βρείτε πώς να προσαρμόσετε την ένταση και τη διάρκεια του βαδίσματος στις αντοχές του οργανισμού σας είναι με το να αισθάνεστε ότι μπορείτε ανά πάσα στιγμή ενώ περπατάτε, να μιλήσετε χωρίς να λαχανιάσετε. Ένας δεύτερος τρόπος είναι με το να ελέγχετε κατά τη διάρκεια του περπατήματος τους παλμούς της καρδιάς σας, έχοντας υπόψη σας ότι ο καρδιακός ρυθμός ενόσω ασκήστε, καλό είναι να βρίσκεται μεταξύ του 50-85% της Μέγιστης Καρδιακής σας Συχνότητας (ΜΚΣ). Για να βρείτε τη Μέγιστη Καρδιακή σας Συχνότητα δεν έχετε παρά να αφαιρέσετε από τον αριθμό 220 την ηλικία σας (π.χ. ένας 50χρονος έχει ΜΚΣ 220-50=170, όποτε όταν περπατάει, οι παλμοί της καρδιάς του –εφόσον δεν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας και εφόσον βρίσκεται σε μία μέτρια φυσική κατάσταση δε θα πρέπει να ξεπεράσουν τους 143).


ΠΡΟΣΟΧΗ:
Το περπάτημα μετά το φαγητό, όχι απευθείας αλλά μετά από 10-15 λεπτά, δεν μας βοηθά μόνο να κάψουμε κάποιες θερμίδες αλλά βοηθά και στην διαδικασία της πέψης, κάνοντας τα όργανα του σώματος να λειτουργούν καλύτερα. Επίσης, το περπάτημα μετά το φαγητό αυξάνει τη κίνηση του φαγητού μέσα στον οργανισμό μας και βοηθά τους ανθρώπους με έλκη στομάχου, ενώ η Mayo Clinic απέδειξε πως η συγκεκριμένη δραστηριότητα βοηθά το άτομο να κοιμηθεί γρηγορότερα και ελαττώνει τις λιγούρες για γλυκά και λιπαρά φαγητά αργά τη νύχτα.

Tο περπάτημα μπορεί να μην ενδείκνυται για όλους. ‘Oσοι έχουν εκφυλιστική πάθηση στα κάτω άκρα, όπως αρθρίτιδα ή καρδιαγγειακή νόσο να δουν τον γιατρό τους πριν αρχίσουν κάποιο πρόγραμμα άσκησης. Ορισμένα συμπτώματα αρθρίτιδας μπορεί να χειροτερεύσουν. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί ενδεχομένως να θέλετε να περπατήσετε σε μαλακή επιφάνεια όπως ή να αποφασίσετε να κολυμπήσετε ή να χρησιμοποιήσετε ένα στατικό ποδήλατο.

Οι αρχάριοι καλό θα είναι να ξεκινήσουν σταδιακά, με τριάντα λεπτά τη μέρα για τρεις ή τέσσερις φορές την εβδομάδα, τα οποία θα αυξήσουν σε σαράντα πέντε μετά τον πρώτο μήνα. Ο ρυθμός πρέπει να είναι ταχύτερος από ό,τι στο καθημερινό περπάτημα και η ένταση να ανεβαίνει μετά τα πρώτα δέκα λεπτά και στη συνέχεια έπειτα από κάθε πέντε. Η ταχύτητα δεν πρέπει να προκαλεί λαχάνιασμα, αλλά να επιτρέπει τη φυσιολογική αναπνοή.

Τι είδους άλλη δραστηριότητα μπορεί να επιλέξει κανείς πέρα από το περπάτημα; Ποδήλατο, τζόκινγκ, αεροβική, χορό, κολύμπι, ανάβαση σκάλας, ασκήσεις στο γυμναστήριο και έντονη κηπουρική, είναι μερικές καλές επιλογές.


Read more: http://medlabgr.blogspot.com/2011/12/bl ... z3Dx7YLbxq
Άβαταρ μέλους
By _toyota_
#13521
kovathe έγραψε:Εννοειται οτι για πληρη εκγυμναση της πλατης πρεπει να δουλευεις ολα τα πεδια κινησης.
Και κατακορυφα και οριζοντια.

Γενικώς, όταν μόνο ως αρχάριος δε μπορείς να χτυπήσεις ούτε μια σωστή pull up ενδείκνυνται
οι reverse rows, δηλαδή για ξεκίνημα, ή και αργότερα σε συνδυασμό όταν θα έχεις πλέον προχωρήσει σε δύναμη;
Ρωτάω γιατί πρέπει να γυμνάσω ειδικά την πλάτη, αλλά στην αρχή τα σωστά pull ups...
οκ... δε γίνονται. :s_dunno
Για την ώρα μπορώ μόνο να κρέμομαι σα τον σάκο του μποξ κοιτώντας κάπως
έτσι: :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#13535
italakias έγραψε:Το περπάτημα, η καλύτερη άσκηση για τους έντονους και στρεσογόνους ρυθμούς που ζούμε


Εγώ, θέλοντας και μη, περπατάω κάθε μέρα περίπου 6χλμ μόνο για το πήγαινε-έλα στο γραφείο (μου τα μετράει το G3 :s_cool . Δεν νομίζω ότι είναι αρκετό για να θεωρηθεί "άσκηση", ειδικά αν στοχεύεις σε κάτι παραπάνω, αλλά για κάποιον που κάνει μηδενική άσκηση, είναι όντως σημαντικό....
Άβαταρ μέλους
By JasonLouk
#13586 Και εγώ κάνω τόσα μέχρι το πανεπιστήμιο. Αν είσαι φορτωμένος με έξτρα βάρος (π.χ backpack με λάπτοπ,βιβλία) μια χαρά
άσκηση είναι θεωρώ :s_smile
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#13588 Παιδιά στο συγκεκριμένο τοπικό φέρνουμε αντλία να μαζέψει την τεστοστερόνη και την αντρίλα.

Αν μιλάμε για περπάτημα είναι σε βουνό, να κάνει κρύο, να σε κυνηγάνε αρκούδες ...και να ρίχνει και χαλάζι.

Σε λίγο θα αρχίσουμε να γράφουμε και για το πόσο ξεπιαστήκαμε από τη λάτζα του ΣΚ.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#13595 εγώ μάΝγκες ανεβαίνω τις σκάλες του 360 στο μοναστηράκι πολλάκις ανα εβδομάδα :rtfm:

αν σκεφτείς οτι κυνηγάω και κανα αιδοίο είναι σκληρή άσκηση :rtfm:


:shifty:
Άβαταρ μέλους
By Spartan
#13642
kovathe έγραψε:ΕΙναι σταθερο?
Αν βαλεις ενα κουτι-σκαμνι κατι να ακουμπησεις τα ποδια ισως γινεται αλλα δυσκολο το κοβω.
Βρες εκει μια οριζοντια μπαρα οτι να ναι και κανε απο κει.


Ναι, είναι σταθερό, αφου κάνω βυθίσεις.
'Εβαλα τον πάγκο, ακούμπησα τα πόδια κι έκανα 4 σετ... :yahoo: Μοιάζει με τους κρίκους (αν κατάλαβα καλά, γιατί δεν έχω κάνει ποτέ), απλά με λίγο πιο ανοικτή λαβή. Πλάτη, δεν αισθάνομαι κάτι το ιδιαίτερο, την "άκουσαν" όμως οι δικέφαλοι, αλλά και οι πήχεις ιδιαίτερα!!! :s_thumbsup

Εχω αγωνία για τη συνέχεια τις επόμενες εβδομάδες.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#13680
_toyota_ έγραψε:Γενικώς, όταν μόνο ως αρχάριος δε μπορείς να χτυπήσεις ούτε μια σωστή pull up ενδείκνυνται
οι reverse rows, δηλαδή για ξεκίνημα, ή και αργότερα σε συνδυασμό όταν θα έχεις πλέον προχωρήσει σε δύναμη;

Eiναι μια ασκηση που γινεται προοδευτικα οσο δυσκολη θες.
Απο εντελως αρχαριος (αν χρησιμοποιησεις μια ψηλη μπαρα, στο υψος του στερνου πχ) μεχρι πολυ προχωρημενος (απο χαμηλη μπαρα με τα ποδια ανεβασμενα πιο ψηλα, σε ενα παγκο πχ ή ακομη και στο αερα).

Απο την εμπειρια ΜΟΥ τη βρηκα ιδιαιτερα χρησιμη οταν δε μπορουσα να κανω ουτε 1 ελξη και δουλευα σχεδον αποκλειστικα με αυτη.
Αλλα θεωρω οτι δεν πρεπει να την παρατησεις οταν μπορεις να κανεις ελξεις (απλα να τη δυσκολευεις σταδιακα) γιατι δουλευει σε αλλο αξονα κινησης (τραβας οριζοντια αντι για κατακορυφα).

Spartan έγραψε:Ναι, είναι σταθερό, αφου κάνω βυθίσεις.
'Εβαλα τον πάγκο, ακούμπησα τα πόδια κι έκανα 4 σετ... :yahoo: Μοιάζει με τους κρίκους (αν κατάλαβα καλά, γιατί δεν έχω κάνει ποτέ), απλά με λίγο πιο ανοικτή λαβή. Πλάτη, δεν αισθάνομαι κάτι το ιδιαίτερο, την "άκουσαν" όμως οι δικέφαλοι, αλλά και οι πήχεις ιδιαίτερα!!! :s_thumbsup

:s_thumbsup
Να θυμασαι την ωρα που τις κανεις να σφιγγεις και κοιλιακους και γκλουτιαιους για να πηγαινει το σωμα μονοκομματο και να τραβας και με τους πλαγιους (lats). Αναλογα τη λαβη μπορει να σε πιασει και στην πλατη ψηλα, αναμεσα στους ωμους. Αν οι αγκωνες ειναι πιο κοντα στο σωμα, σχεδον κολλημενοι πιανει καλυτερα lats.

Btw αυτο το διζυγο απο που και ποσο το πηρες? Αντεχει εξτρα φορτιο (πχ 150+ κιλα)? Nα πεις οτι κανεις βυθισεις με εξτρα βαρος.
Άβαταρ μέλους
By Spartan
#13913
kovathe έγραψε:Να θυμασαι την ωρα που τις κανεις να σφιγγεις και κοιλιακους και γκλουτιαιους για να πηγαινει το σωμα μονοκομματο και να τραβας και με τους πλαγιους (lats). Αναλογα τη λαβη μπορει να σε πιασει και στην πλατη ψηλα, αναμεσα στους ωμους. Αν οι αγκωνες ειναι πιο κοντα στο σωμα, σχεδον κολλημενοι πιανει καλυτερα lats.

Btw αυτο το διζυγο απο που και ποσο το πηρες? Αντεχει εξτρα φορτιο (πχ 150+ κιλα)? Nα πεις οτι κανεις βυθισεις με εξτρα βαρος.



Ακριβώς, όλα σφίξιμο θέλουν, να είναι σανίδα το σώμα!

Χθες έκανα "ανάποδα", δηλαδή τα πόδια δείχνανε προς την αντίθετη κατεύθυνση απο τους 2 μαύρους βραχίονες και τα χέρια τα είχα κοντά στις γωνίες που κάνουν με τα κάθετα σίδερα. Εκεί είναι και η μικρότερη απόσταση μεταξύ των βραχιόνων, ενω όσο πάνε προς τα πίσω ανοίγουν (6 πόντους + στο άνοιγμα έχει το δικό μου "μηχάνημα" τουλάχιστον). Αυτό λογικά, μια μικροδιαφορά θα την έχει στην πλάτη, όσον αφορά δηλαδή στην επίδραση της άσκησης αν κάνει κάποιος τέρμα πίσω....Θα δοκιμάσω διάφορες παραλλαγές τις επόμενες μέρες να δω....

Το δικό μου δεν το αγόρασα έτοιμο. 'Εδωσα τις διαστάσεις και το σχέδιο+φωτό και μου το έφτιαξε φίλος σιδεράς. Μου ζήτησε 60 ευρώ δουλειά και σίδερα (+ποδαράκια), του έδωσα 80, έβαλα και 5 ευρώ αν θυμάμαι καλά σπρέι να το βάψω, κάτι ψιλά για τις πλαστικές τάπες στις τρύπες και τα λάστιχα που πατάνε τα πόδια στο οριζόντιο σίδερο κι έτοιμο. Καπου 92 ευρώ σύνολο μέσες-άκρες. Απο θέμα βάρους, είναι πολύ στιβαρό (και βαρύ) και παντού υπάρχουν κολλήσεις, σε αντίθεση με αυτό της φωτό, που έχει βίδες στις ενώσεις. Απο θέμα βάρους, είμαι 86 κιλά κι έχω προσθέσει στο σακίδιο μέχρι 10 κιλά έξτρα βάρος. Τα 150 κιλά σύνολο, δεν παίζει να τα φτάσω ποτέ ( :s_biggrin ), αντε να βάλω μια μέρα άλλα 5 ?, 10 ?, αλλά έχω την εντύπωση πως η κατασκευή θα άντεχε άλλα 150...!
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#19660 Δεν ξέρω αν έπρεπε να ρωτήσω στο θέμα για hifi αλλά νομίαζω εδώ μπορώ να ελπίζω σε καλύτερες απαντήσεις.
Θέλω ακουστικά για να φοράω όταν τρέχω. Δεν θέλω να είναι από τα μεγάλα που φοράς πάνω από το κεφάλι. Αυτά που μπαίνουν στο αυτί μέσα όσες διαφορετικές σιλικονένιες ακρούλες (τελικά έχω μικρό ακουστικό πόρο, καλύτερα μου ταιριάζουν οι μικρές) και να έχουν πολύ γρήγορα βγαίνουν όταν κινούμαι. Αυτά που μπαίνουν στο αυτί αλλά όχι μέσα δεν στέκονται πολύ ώρα.
Θέλω προτάσεις για κάτι που να βολεύει και να στέκεται, η ποιότητα του ήχου δεν έχει και τόση σημασία. Κάποια που έχω δει να στέκονται στο σβέρκο μήπως κάνουν δουλειά;