- 19 Αύγ 2015, 10:41 #149383

Πως είσαι σίγουρος ότι η ΥΠΑ παρέχει το επίπεδο ασφάλειας και εξυπηρέτησης επιβατών που πρέπει στα αεροδρόμια που διαχειρίζεται ?

Τι είπες τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Αύγ 2015, 10:46 #149385

Πώς είσαι σίγουρος πως ο παραχωρησιούχος θα κάνει αυτά που λες;
Το ότι λέει πως θα τα κάνει, δεν σημαίνει πως έτσι θα γίνει...

Πως είσαι σίγουρος ότι η ΥΠΑ παρέχει το επίπεδο ασφάλειας και εξυπηρέτησης επιβατών που πρέπει στα αεροδρόμια που διαχειρίζεται ?

Να αναλάβει λοιπόν η ΥΠΑ ένα ρυθμιστικό ρόλο και να ελέγχει τις συμβάσεις και αν δεν κάνουν αυτά που λένε, να τους κόψουν τον κώλο. Αυτή είναι η δουλειά της.
.................

Αυτά σε μιά άλλη ζωή εθνικής ανεξαρτησίας και λαικής κυριαρχίας.
Πραγματικά πιστεύεις ότι το ελληνικό κράτος και οποιοδήποτε κράτος της ευροζώνης είναι σε θέση σήμερα να κόψει τον κώλο όχι σε γερμανικές πολυεθνικές αλλά σε οποιονδήποτε μπεκρούλιακα Γερμανό?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 19 Αύγ 2015, 10:48 #149387 Παρομοίως βέβαια δεν ξέρω για ποιο λόγο η Φραπόγαλορτ θα θέλει να κάνει αναβαθμίσεις του σκοτωμού για το ΜΟΝΑΔΙΚΟ αεροδρόμιο της Κέρκυρας, της Ρόδου, της Κω, της Θεσσαλονίκης. Τι ποσοστό δηλαδή πιστεύετε ότι επηρρεάζει τον τουριστικό τζίρο η κατάσταση του αεροδρομίου; 1%; 0,1%; 0,00000001%; Ποια ήταν η τελευταία φορά που ταξιδέψατε και εξετάσατε την ποιότητα υπηρεσιών στο αεροδρόμιο; Εξαίρεση ίσως αποτελούν τα Χανιά όπου ενδεχόμενος ανταγωνισμός με το Ηράκλειο (αν και όποτε γίνει) θα αναγκάσει σε σοβαρές αναβαθμίσεις.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 19 Αύγ 2015, 10:52 #149389

Δε βλέπω κάτι το κακό στο να θέλουν τα γερμανά να βγάλουν λεφτά, δηλαδή όταν αγόραζε η πχ. ΕΤΕ τη Finanzbank στην Τουρκία είχαμε καμία αντίρρηση ?
Οπως και να 'χει, τα αεροδρόμια δεν μας τα παίρνουν με κατασχετήριο, εμείς αναγκαζόμαστε να τα πουλήσουμε επειδή χρεωκοπήσαμε (*) Αν τώρα δεν παίρνουμε 10 δις που θα θέλαμε αλλά 1, λυπάμαι, έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός, η αξία κάθε πράγματος αποτιμάται στο τι είναι διατεθειμένος να δώσει αυτός που έχει το χρήμα και αγοράζει.

(*) Και αυτή είναι η μεγάλη διαφορά με |λογοκρισία| τύπου αυτοκινητόδρομων, που ήταν λεόντειες συμβάσεις ΠΡΟ χρεωκοπίας

Δεν είπα εγώ κάτι για τα λεφτά των γερμανών, είπα πως το να αναμένουμε πως θα ΔΩΣΟΥΝ λεφτά για να τα κάνουν καλύτερα, είναι ευσεβείς πόθοι.
Καπιταλισμό έχουμε, η Ελλάδα χρεοκόπησε, και τα γερμανά με τσαμπουκά παίρνουν τα αεροδρόμια, το κατάλαβα. Και ο τσαμπουκάς υπάρχει γιατί ουσιαστικά αξίωσαν την άμεση πώλησή τους και σε κορυφαίο επίπεδο (βλ. Σόιμπλε).

- 19 Αύγ 2015, 11:01 #149393 Δεν είναι optional οι αναβαθμίσεις, μέρος της σύμβασης είναι, ας φτιάξουν οι δικοί μας μια σοβαρή σύμβαση, ας σιγουρευτούν ότι θα υλοποιήσουν τα δικά μας προαπαιτούμενα (απαλλοτριώσεις κτλ.) ώστε να μην μας τα πάρουν από την πισω πόρτα.
Ως παράδειγμα προς αυτό (και απαντώντας και στον junior gt) αναφέρω τη Siemens: είχε υποσχεθεί ότι θα φτιάξει "κέντρο αριστείας" για ανάπτυξη λογισμικού, πήγε να περάσει μαθήματα σε ΙΕΚ, έφαγε πόρτα και ορθώς (υπήρχε ως προς αυτό η πολιτική βούληση λόγω σκανδάλου, σύμφωνοι...)
Δεν είμαι αφελής να πιστεύω ότι όλα λειτουργούν καλά, καλές προθέσεις κτλ., αλλά μπορούμε να μην είμαστε τελείως ξεβράκωτοι, αν κάνουμε σωστά τη δική μας πλευρά και φυλάξουμε τον κώλο μας όσο μπορούμε.

EDIT: Η υπόθεση με τα αεροδρόμια εκκρεμεί από πέρισι, αν θυμάστε, δεν είναι καινούργιο φρούτο που του 'ρθε του Σόιμπλε, απλά ο Σαμαράς, μέσα στη |λογοκρισία| που τον δέρνει, δεν την είχε κλείσει όταν έπρεπε και την ανέβαλλε συνέχεια.

- 19 Αύγ 2015, 12:31 #149407 Γιατί, ο ΦΠΑ για την Hochtief είναι optional;

- 19 Αύγ 2015, 12:40 #149409 Δεν ξέρω. Η Hochtief ισχυρίζεται πως ναι, επειδή το ΑΙΑ είναι 51% Δημόσιο. Και έχει προσφύγει στο δικαστήριο για το λόγο αυτό, όπως και έχει δικαίωμα. Ας περιμένουμε λοιπόν να μάθουμε.

- 19 Αύγ 2015, 13:36 #149435

Πώς είσαι σίγουρος πως ο παραχωρησιούχος θα κάνει αυτά που λες;
Το ότι λέει πως θα τα κάνει, δεν σημαίνει πως έτσι θα γίνει...

Κατ αρχην δεν πωλούνται αλλα παραχωρουνται για 40+10 ετη…

Δεν νοικιαζει καποιος ενα "μαγαζι" για να βαραει μυγες… το κανει ανακαινηση και το προβαλει (διεθνεις εκθέσεις, προγραμματα προσφορων, εσωτερικα καταστηματα κλπ) ωστε να μεγιστοποιήσει τα κερδη του…
Αυξάνοντας την πελατεία του αυξανεται παραλληλα το εισερχόμενο τουριστικό συναλλαγμα κοκ…

Εαν για καποιο λογο δεν γινουν ολα αυτα… θα εχουμε παρει την προκαταβολή και ενδεχομένως να λυθει προγενεστερα η συμβαση παραχώρησης ή να επινοικιαστει σε τριτο επενδυτη….
Κατα την ταπεινη μου γνωμη δεν βλεπω ουτε λαμογιά (που εχουμε μπουχτισει μεχρι προσφατα…) ουτε ζημια..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Αύγ 2015, 13:37 #149437 Υπερβολικά αισιόδοξο σε βλέπω Στέφανε...

- 19 Αύγ 2015, 13:48 #149441 Ίσως να ναι και καλύτερα που μισθώθηκε, άλλωστε για να σκάνε τέτοια ποσά προφανώς θέλουν να βγάλουν τα πολλαπλάσια. Αν με νούμερα τα ποσά που θα μπουν στο κράτος είναι υψηλότερα ασχέτως αν η fraport θα βγάζει πολύ περισσότερα (γιατί ως γνωστόν ο Έλληνας ποτέ δε δέχεται να κερδίζει ο άλλος περισσότερα από αυτόν ασχέτως αν και ο ίδιος στην τελική είναι κατά πολύ κερδισμένος) τότε μόνο θετικό είναι όλο αυτό.
Αυτό που για άλλη μια φορά θα μείνει αναπάντητο είναι στο τι θα γινόταν αν όλο αυτό το κανε η κυβέρνηση Σαμαρά. Να σημειώσω πως κάποιοι θεωρούν ότι όλο αυτό είναι αποτέλεσμα της κυβέρνησης Σαμαρά, δεν ξέρω κατά πόσο θα τροποποιηθεί αν όντως υπάρξει θετικό αποτέλεσμα.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 19 Αύγ 2015, 13:53 #149444

Υπερβολικά αισιόδοξο σε βλέπω Στέφανε...

Αλεξ σε λιγο θα υπαρχουν θυματα απο πτωση ψευδοροφων, λιποθυμιες απο τη ζέστη… κλπ γιατι επι δεκαετιες δεν επεσε ουτε ενα φραγκο στα "μαγαζια" (αεροδρομια) που αφήνουν και κερδος στο δημοσιο…
Θα τρυπουσα ευχαριστως τη μυτη μου εαν μαθαινα οτι ασχοληθηκε με την προβολη οποιουδηποτε αεροδρομίου οποιοσδηποτε διευθυντής περασε απο αυτα…
Ο κυριοτερος μοχλος τουριστικης αναπτυξης μιας χώρας ειναι πρωτιστως η γρηγορη και άνετη πρόσβαση…
Εφ οσον τοσες δεκαετιες τα κρατησαμε απαξιωμενα πλην δυο-τριων… η μονη λυση ειναι η παραχωρηση τους

Κατι αντιστοιχο συμβαινει και με τις μαρινες… η μεγαλυτερη νησιωτικη χωρα της ευρώπης διαθετει τις λιγότερες και χειροτερες υποδομες ελιμενισμου τουριστικων σκαφών…
Παει ο αλλος με τη θαλαμηγο του σε πασιγνωστο νησι… και του πεταει ο ταβερνιαρης απ το παραλιακό του μαγαζι, μπαλαντεζα για την ηλεκτροδότηση του σκάφους….

Η παραλιακή συμπρωτευουσα της χώρας εχει τη χειροτερη (δημοσια) μαρινα των βαλκανίων…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Αύγ 2015, 14:12 #149448

Ίσως να ναι και καλύτερα που μισθώθηκε, άλλωστε για να σκάνε τέτοια ποσά προφανώς θέλουν να βγάλουν τα πολλαπλάσια. Αν με νούμερα τα ποσά που θα μπουν στο κράτος είναι υψηλότερα ασχέτως αν η fraport θα βγάζει πολύ περισσότερα (γιατί ως γνωστόν ο Έλληνας ποτέ δε δέχεται να κερδίζει ο άλλος περισσότερα από αυτόν ασχέτως αν και ο ίδιος στην τελική είναι κατά πολύ κερδισμένος) τότε μόνο θετικό είναι όλο αυτό.
Αυτό που για άλλη μια φορά θα μείνει αναπάντητο είναι στο τι θα γινόταν αν όλο αυτό το κανε η κυβέρνηση Σαμαρά. Να σημειώσω πως κάποιοι θεωρούν ότι όλο αυτό είναι αποτέλεσμα της κυβέρνησης Σαμαρά, δεν ξέρω κατά πόσο θα τροποποιηθεί αν όντως υπάρξει θετικό αποτέλεσμα.

Τι εννοείς τι θα γινόταν αν το έκανε ο Σαμαράς; Αυτός το ξεκίνησε, και τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ το ολοκληρώνει.
Τα σχόλια τα δικά μου θα ήταν τα ίδια πάντως, δεν με ενδιαφέρει ποιος το πουλάει.
Ξαναλέω, (και αυτό ισχύει για εμένα για κάθε ιδιωτικοποίηση) σημασία έχει τι κερδίζεις παράπλευρα και όχι το απόλυτο ποσό. Στην περίπτωση των αεροδρομίων, δεν νομίζω πως θα αλλάξει κάτι σημαντικά. Θέλω να πω, ο τουρίστας όταν είναι να έρθει στην χώρα, δεν θα κοιτάξει αν το αεροδρόμιο είναι ανακαινισμένο (εντάξει, δεν πρέπει να είναι και αχούρι...), ούτε έχει κίνητρο μια εταιρεία να το ανακαινίσει αν δεν υπάρχει λόγος ή ανταγωνισμός.

Γενικώς, δεν χαίρομαι όταν πουλάμε δημόσια περιουσία όπως κάποιοι άλλοι. Όποιος και να την πουλάει.
Καταλαβαίνω πως όταν χρεοκοπείς δεν έχεις πολλές επιλογές, αλλά αν δείτε την λίστα που έχει προς πώληση το ΤΑΙΠΕΔ, θα καταλάβετε πως όταν πουληθούν όλα αυτά, δεν θα έχει μείνει τίποτε. Και προς πώληση, είναι κατά κύριο λόγο αυτά που ήδη βγάζουν κέρδος ή είναι σχεδόν σίγουρο πως θα βγάλουν στο μέλλον, δεν είναι τίποτε προβληματικές επιχειρήσεις που μας βάζουν μέσα. Άρα, μόλις πωληθούν, δεν θα έχεις να συνυπολογίσεις και τα κέρδη τους...

Τέλος, θα πρέπει να συνυπολογίσεις και τι θα σημάνει μια πώληση μιας επιχείρησης για τον πολύ κόσμο: αν πουλήσεις την ΔΕΗ, το ρεύμα θα αυξηθεί; Αν πουλήσεις το νερό, το νερό θα αυξηθεί; Αν πουλήσεις τα ΕΛΠΕ, κλπ κλπ
Επίσης, πού ακριβώς βάζουμε φρένο στο πούλημα; Πχ η Πειραιώς έχει τεράστιες εκτάσεις γης υποθηκευμένες ελέω Αγροτικής Τράπεζας. Αυτές αν έρθει κάποιος και θέλει να τις αγοράσει όλες, να τις πουλήσουμε;

- 19 Αύγ 2015, 14:19 #149452

Τέλος, θα πρέπει να συνυπολογίσεις και τι θα σημάνει μια πώληση μιας επιχείρησης για τον πολύ κόσμο: αν πουλήσεις την ΔΕΗ, το ρεύμα θα αυξηθεί; Αν πουλήσεις το νερό, το νερό θα αυξηθεί; Αν πουλήσεις τα ΕΛΠΕ, κλπ κλπ

Όχι φυσικά, μιας και η ελεύθερη αγορά και ο ανταγωνισμός θα επιφέρουν πτώση τιμών και οφέλη για τον καταναλωτή!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Oh... wait... δεν υπάρχει ανταγωνισμός...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Αύγ 2015, 14:47 #149467 Εμ αυτά εννοούν οι κακοί μνημονιακοί όταν λένε για "διαρθρωτικές αλλαγές".
Ακόμα και για να περάσει ο ΑΔΜΗΕ στο Δημόσιο θα χυθεί αίμα (δε μιλάμε για "μικρή ΔΕΗ" εκεί θα γίνει εμφύλιος)
Το βαθύτερο του βαθέος κράτους

αν πουλήσεις την ΔΕΗ, το ρεύμα θα αυξηθεί;

Αν αρχίσει το κράτος να χρεώνει τη ΔΕΗ κρατικά resources που της έχουν παραχωρηθεί δωρεάν (λιγνίτες, νερά) το ρεύμα θα φτηνύνει ?

ο τουρίστας όταν είναι να έρθει στην χώρα, δεν θα κοιτάξει αν το αεροδρόμιο είναι ανακαινισμένο (εντάξει, δεν πρέπει να είναι και αχούρι...), ούτε έχει κίνητρο μια εταιρεία να το ανακαινίσει αν δεν υπάρχει λόγος ή ανταγωνισμός.

Καταρχήν πλην ελαχίστων εξαιρέσεων (Θεσσαλονίκη, Ρόδος, Ηράκλειο ίσως) τα περισσότερα ΕΙΝΑΙ αχούρια.
Δεύτερον, για να σου έρθει πρώτη φορά ο τουρίστας, όχι δεν θα κοιτάξει το αεροδρόμιο, αλλά για να σου ξαναέρθει ή για να συστήσει την Ελλάδα στους φίλους του, ακόμα και το αεροδρόμιο θα παίξει το ρόλο του στή συνολική "βαθμολογία". Πόσο δε μάλλον που είναι η πρώτη και τελευταία εντύπωση.
Ο ανταγωνισμός δεν είναι από άλλο αεροδρόμιο στο ίδιο νησί αλλά από άλλα νησιά -αν πχ. στην Κέρκυρα πέρασαν σκατά και το αεροδρόμιο ήταν αχούρι, την επόμενη φορά θα πάνε στη Ρόδο. Αν το αεροδρόμιο είναι ακριβό, θα βρούν άλλη λύση (εκτός και αν νομίζουμε ότι η Ryanair ήρθε στο ΑΙΑ με τις στάνταρ τιμές του και η Easyjet πάει στον Αραξο (δεν ξέρω, πάει ?) επειδή είναι κοντά στην Πάτρα)
Χώρια τα συμβατικά οριζόμενα κίνητρα.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 19 Αύγ 2015, 14:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Αύγ 2015, 14:51 #149468

Εμ αυτά εννοούν οι κακοί μνημονιακοί όταν λένε για "διαρθρωτικές αλλαγές".
Ακόμα και για να περάσει ο ΑΔΜΗΕ στο Δημόσιο θα χυθεί αίμα (δε μιλάμε για "μικρή ΔΕΗ" εκεί θα γίνει εμφύλιος)
Το βαθύτερο του βαθέος κράτους

αν πουλήσεις την ΔΕΗ, το ρεύμα θα αυξηθεί;

Αν αρχίσει το κράτος να χρεώνει τη ΔΕΗ κρατικά resources που της έχουν παραχωρηθεί δωρεάν (λιγνίτες, νερά) το ρεύμα θα φτηνύνει ?

Αν δεν πουλήσεις τίποτε και δεν χρεώσεις τίποτε και το ρεύμα μείνει ως έχει, τι λες;