Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#78490
dimviii έγραψε:
kacey έγραψε:
Θελουν ψυχολογο ή καταλαβαινουν σιγα-σιγα οτι το "παρτους τα σωβρακα" φτανει μεχρι επιπεδο ελληνικου ποδοσφαιρικου αγωνα και οχι παραπερα, και οτι το "σκιστα ολα, αυξησε μισθους, συνταξεις, παρε πισω απολυσεις, κοψε φορους, νομοθετησε για κατωτατους μισθους και ας τυπωσουν τα λεφτα" κλπ κλπ κλπ ειναι πολυ ευκολο να τα πεις, αλλα οταν πας να τα κανεις υπαρχουν ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ τις οποιες κανεις δεν ηθελε να σκεφτει? Νομιζαν οτι θα παμε μπροστα σε ολη την Ευρωπη και με Μιντλετονς τυπου "ο ελληνικος λαος μιλησε ΑΡΑ πεστε ανασκελα" και "οι ανθρωποι ειναι πανω απο τους αριθμους" θα εβγαινε το τριπλο ουρανιο τοξο και θα πηγαιναμε ολοι στις νεες μας δουλειες καβαλα σε μονοκερους.

δεν εχεις παρει μυρωδια τι παιζει.Βγαλε τις παρωπιδες και δες ξεκαθαρα.



Για πες μας εσυ που βλεπεις καθαρα...Γιατι αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι ο κυριαρχος ελληνικος λαος ψηφισε - για αλλη μια φορα, οπως εδω και δεκαετιες - αυτον που του υποσχεθηκε τα περισσοτερα, χωρις καν να σκεφτεται αν γινονται, και τωρα που τα περισσοτερα απο αυτα εφαγαν ειτε αναβολη ειτε και σουτ εξω απο το γηπεδο (φαινεται δεν προλαβαινουν να σχιζουν σελιδες απο το μνημονιο :svivhaha: ), εχουν αρχισει οι γκρινιες...
Άβαταρ μέλους
By Mercyful_Fate
#78501
gto250swb έγραψε:http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/17/currency-scheme-1930s-save-greek-economy-eurozone-crisis

One of these radical ideas was proposed a few months ago by Martin Wolf in the Financial Times. He suggests stripping private banks of their remarkable power to create money out of thin air. Simply by issuing credit, they spawn between 95% and 97% of the money supply. If the state were to assert a monopoly on money creation, governments could increase their supply without increasing debt. Seigniorage (the difference between the cost of producing money and its value) would accrue to the state, adding billions of pounds to national coffers. The banks would be reduced to the servants, not the masters, of the economy.

Επί της ουσίας μιλάς (όχι εσύ :shifty: , ο Λύκος) για σχεδόν ολική κατάργηση του καπιταλισμού...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#78527
Mercyful_Fate έγραψε:
mirage έγραψε:Που το λεει αυτο ο Λυκος;

Επί της ουσίας λέει να καταργηθεί η πιστωτική δυνατότητα των τραπεζών. Άρα...?

δε το λέει/εννοεί πουθενά αυτό, χώρια που ο καπιταλισμός δεν καταργείται έτσι διότι η βάση του δεν είναι οι τράπεζες.
Άβαταρ μέλους
By Mercyful_Fate
#78536 Με κάθε επιφύλαξη διότι δεν διάβασα το άρθρο, παρά μόνο την παρακάτω παράθεση του τζι-τι-όου:

gto250swb έγραψε:http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/17/currency-scheme-1930s-save-greek-economy-eurozone-crisis

One of these radical ideas was proposed a few months ago by Martin Wolf in the Financial Times. He suggests stripping private banks of their remarkable power to create money out of thin air. Simply by issuing credit, they spawn between 95% and 97% of the money supply. If the state were to assert a monopoly on money creation, governments could increase their supply without increasing debt. Seigniorage (the difference between the cost of producing money and its value) would accrue to the state, adding billions of pounds to national coffers. The banks would be reduced to the servants, not the masters, of the economy.


Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι μιλάει για κατάργηση της πιστωτικής ικανότητας των τραπέζων, η οποία τους δίνει τη δυνατότητα να δανείζουν ποσά πολλαπλάσια του πραγματικού κεφαλαίου/χρήματος που διατηρούν. Έτσι, δανείζουν κοπανιστό αέρα (credit), το οποίο το παίρνουν πίσω σε πραγματικό χρήμα (με την αποπληρωμή από τον δανειζόμενο). Επειδή, λοιπόν, οι τράπεζες είναι το κύριο μέσο τροφοδότησης της σύγχρονης οικονομίας με κεφάλαιο, δεν έχουμε κάτι διαφορετικό (ως οικονομικό σύστημα) αν πάψει να λειτουργεί αυτή η "μηχανή"?

Επιπλέον, αν κατάλαβα καλά, το άθρο προτείνει (αφού ο μηχανισμός διάθεσης credit περάσει στον έλεγχο του κράτους) αντί για δημιουργία χρέους (έχω - ως τράπεζα - 10 ευρώ, αλλα σου δανείζω 50 ευρώ, οπότε δημιουργώ χρηματική τρύπα ύψους 40 ευρώ) το κράτος να γεμίζει την τρύπα του χρέους με πραγματικό μετρητό? Δηλαδή αντί για την πιστωτική τρύπα των 40 ευρώ, το κράτος να τυπώνει αυτά τα 40 ευρώ και να τα δίνει (ως μέρος του συνολικού δανείου των 50 ευρώ) στον δανειζόμενο? Κατάλαβα σωστά? Αν ναι, τότε τι διαφορά έχει αυτό από το να έρθει το κράτος αυτή τη στιγμή και να πει "υπάρχει 350 δις χρέος? Τυπώνω χαρτονόμισμα 350 δις και λύνω το πρόβλημα"? Ο πληθωρισμός δεν είναι παρόν και στις δύο περιπτώσεις?
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#78543 Στα γεύματα σερβίρεται μούχλα;

Υπάρχει η δεξιά και η αριστερά των βιβλίων ιστορίας. Υπάρχει η αριστερά και η δεξιά των δικών μου αναμνήσεων. Με αφορμή τα γεύματα στης Μαριέττας, ας μιλήσουμε όσο πιο περιληπτικά, για τη δεξιά. Η δεξιά του Κωνσταντίνου Καραμανλή με το «Ε! Ε! Έρχεται!» της άφιξής του από το Παρίσι και των εγκαινίων της μεταπολίτευσης. Θυμάμαι έναν ηγέτη με στόχους, που προπορευότανε του λαού, που υποστήριζε με σθένος την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ και εργάστηκε μεθοδικά έχοντας όλο το πολιτικό σύστημα της εποχής εναντίον του.

Που λογάριαζε, σεβόταν τους αντιπάλους του και μιλούσε όταν είχε κάτι σημαντικό να πει. Που στεκόταν ισάξιος στους ευρωπαίους ηγέτες και έλεγε «Δεν μπορεί να βρίσκεται στην ΕΟΚ η Γερμανία που αιματοκύλησε την Ευρώπη και να λείπει η Ελλάδα, που έδωσε τα φώτα στην Ευρώπη»….Δεκαετία 70 αυτά. Θυμάμαι τη φράση «Θα σας ρίξω στη θάλασσα και θα μάθετε να κολυμπάτε» από κάποιον που άντεχε να φέρει ακέραια την ευθύνη των επιλογών του, των συνεργατών του, ακόμα και των φίλων του. Οραματιστή, πρακτικό, θερμοκέφαλο, ανοιχτόμυαλο, σκληρό και με τον εαυτό του ακόμα. «Στέγνωσα την ψυχή μου για να κυβερνήσω».

Μετά θυμάμαι έναν Ράλλη. Κυρίως για μια φράση πολιτισμού, που τότε μας φαινόταν πολύ αστεία, «Δεν θέλω ΟΥ!». Που απευθυνότανε στους ίδιους τους οπαδούς της ΝΔ και καθοδηγούσε τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφερόμαστε σε «αντιπάλους» . Σε μια εποχή που έβραζαν τα αίματα των μπλε και πράσινων καφενείων και των πρασινοφρουρών στη συνέχεια. (Ήταν η ίδια εποχή που ο Λεωνίδας Κύρκος του ΚΚΕ Εσωτερικού έκλεινε με φυσαρμόνικα μια πολιτική συγκέντρωση).

Έχει όμως νόημα να πιάσω έναν έναν τους αρχηγούς της ΝΔ; Μπόλικοι ήταν. Οι ψηφοφόροι της παράταξης δεν είχαν κολλήματα. Με συνοπτικές, δημοκρατικές διαδικασίες ενεργούσαν. Σε γενικές γραμμές πάντως, το κόμμα εκπροσωπούσε τον κεντροδεξιό πολίτη, τον συντηρητικό, τον μετριοπαθή, που πίστευε στην ελεύθερη οικονομία, στην ιδιωτική πρωτοβουλία και στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας. Στοιχεία που δεν τα εκτιμούσαμε στα «επαναστατικά» μας νιάτα αλλά τα αξιολογήσαμε μετά.
Κάποτε λοιπόν, μετά από χρόνια και χρόνια διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ (με ένα διάλλειμα Μητσοτακικό) που οι της ΝΔ κυρίως παρακολουθούσαν τα τεκταινόμενα του σοσιαλισμού, που ξεκίνησε με όνειρα και λαμπερούς στόχους και κατέληξε σε πάρτυ μασκέ που μετάλλαζε το ίδιο το dna μας, ανέλαβε η ΝΔ την διακυβέρνηση υπό του Κώστα Καραμανλή του νεώτερου.

«Επανίδρυση» το σύνθημα και ο στόχος. Κι αν δεις το έργο προς τα πίσω…Τόσο χρήμα, εξασφάλιση και ρουσφέτι!. Η επιφοίτηση του λαού για «επανίδρυση» ήταν από ιερά διαισθητική μέχρι και παρά φύση! Ο Καραμανλής σύντομα αντέδρασε ως λαγός που εμφανίζεται μπροστά του νταλίκα με αναμμένα φώτα. Όχι ότι ήταν εύκολο να σπάσεις το μπετόν με βελούδινα χεράκια….Έμεινε έκτοτε σε καναπέ υπό κατάσταση σοκ! Έκανε τη μουγκαμάρα στυλ. Θα το μετρούσα και ανθρώπινο αν δεν είχαμε τα χειρότερα…. Παρέδωσε την παραεξουσία-εξουσία (ποιος τελικά κυβερνάει ετούτον τον τόπο) σε «μικρούς» που ήθελαν να γευτούν βουλιμικά, όσα οι άλλοι χόρταιναν τόσα χρόνια. Ο λαός βέβαια χτύπαγε καμπάνες…Του έδωσε και δεύτερη ευκαιρία μετά από τις πυρκαγιές στην Ηλεία (φαντάσου απόγνωση!)….Προσλήψεις και δώστου προσλήψεις. Παυλοπούλοια θάματα.

Μέχρι και πριν παραδώσουν. Ενώ είχαν γνώση του μαύρου τέλους του έργου της χώρας μας. Η συνέχεια….Γιώργος Παπανδρέου «λεφτά υπάρχουν». Καστελόριζο. Λεφτά δεν υπάρχουν. Ταπί, καθόλου ψύχραιμοι και συγχρόνως ραχάτι! (τι συνδυασμό αντανακλαστικών ζήσαμε στο δράμα μας επάνω!!!). Και εμφανίζεται ο Αντώνης Σαμαράς να κυβερνήσει. Με το γνωστό ελληνικό σύστημα. Ζάππεια προς άγραν πελατείας και μεταστροφή μετεκλογική προς κατεύθυνση αληθείας. Ελληνικό έθιμο….Σαν τις μπαλωθιές. Και ξήλωμα αυτόματα του προηγούμενου μοντέλου Παιδείας (κρίμα τον αγώνα της Διαμαντοπούλου)….Κι αυτό ως έθιμο.

Και μια Χρυσή Αυγή στα ντουζένια της πολιτείας. Και Βενιζέλος αλλά μπρατσέτα..Τον Αντώνη Σαμαρά οφείλω να υπενθυμίσω επέλεξαν οι πιστοί ενός κόμματός που ο ίδιος είχε πυροβολήσει κατάστηθα. Οφείλεις να τους σεβαστείς όσο τίποτα. Όπως οφείλει να σεβαστεί η Ν. Μπακογιάννη ότι δεν την υπολόγισαν, και μάλιστα με ακραίο τρόπο, για να της εμπιστευτούν το μέλλον της παράταξης. Του έτυχε λοιπόν η «επανίδρυση» του πλέον «νεοϊδρυθέντος» κράτους. Πριν είχαμε παράγκα. Έχει αγώνα η επανίδρυση. Κόπο, δάκρυα, γκρεμίσματα, ακυρώσεις. Δεν λειτουργεί με κουμπάκι αυτοματισμού η επόμενη σελίδα ιστορίας.

Έχει και σκληρά μέτρα. Θέλει να σε νιώθει ο πολίτης κοντά του. Να τον ενημερώνεις, να του επικοινωνείς το έργο κάθε μέρα. Βρήκαν την ευκολία…Από τις ίδιες και ίδιες πηγές. Χωρίς ίχνος ενσυναίσθησης. Υπάκουοι στους έξω και κουφοί στους μέσα. Πόσο να αντέξουν οι έρμες ίδιες πηγές; Μέχρι στυγνή ανεργία; Μέχρι ΕNΦΙΑ; Γεύση ματαιότητας και διαρκές ηχητικό εφέ «πρωτογενές πλεόνασμα». Οργή λαού, φωνή λαού. Αρχηγός, υπουργοί, βουλευτές; Τι παθαίνουν και δεν ακούνε; Και τι επιλογές!

Σημειολογικά…Ζαγοράκης για Ευρωβουλή. Μα τον ψήφισε ο λαός!....Τι άλλοθι! Ανασχηματισμός. Βούλτεψη (Δ. Στυλιανοπούλου κατά Πετρουλάκη) και Γιακουμάτος. Δηλαδή αυτό είχε καταλάβει ο αρχηγός ότι τους έλειπε; Μπαλτάκος σε συνομιλίες- συνεννοήσεις με Χρυσή Αυγή. Και στην προεκλογική περίοδο, συνέντευξη σε δυο γλάστρες-δημοσιογράφους μιας ΕΡΤ που έγινε ΝΕΡΙΤ και μπήκε το κομματικό νερό στ΄αυλάκι. Βιντεάκια χωρίς ούτε οσμή ελπίδας παρά φόβου και υπερ-ενίσχυση φόβου από στόματος κνώδαλου. Τα χαρτιά υγείας θα μας πόναγαν!... Και άρνηση για κοινή συνέντευξη με τον Αλέξη Τσίπρα. Και πώς εν τέλει θα ενημερωνόμασταν οι Έλληνες; Πότε, αν όχι ακόμα και τότε, θα επικοινωνούσαν για ότι έπραξαν και όχι για ότι τους φόβιζε ότι θα πράξει ο άλλος;

Διαβάζω για τα γεύματα στης Μαριέττας. Να τους προτείνω ν΄αφήσουν τα γεύματα και να αρχίσουν διαλογισμό. Με τη φωτογραφία του Κωνσταντίνου Καραμανλή ως γκουρού τους. Να μελετήσουν, να εμβαθύνουν στις δυο περιόδους του. Έχουν να μάθουν πολλά. Να θυμηθούν από πού προήλθε ο Καραμανλής; Ήταν από τζάκι; Ν΄ανοίξουν το δικό τους επάγγελμα, τόσο που κόπτονταν για το άνοιγμα των επαγγελμάτων.

Το «Μητσοτακέικο» και «Καραμανλέικο» είναι φρικτά μονότονη ιστορία. Νομίζουν ότι κρατάνε κλειδιά «μαγαζιού» στα χέρια. Θλιβεροί συνέταιροι που τους προσπέρασε η εποχή. Αλληλο-μισιούνται αλληλο-υποψιάζονται, αλληλο-κατηγορούνται αλλά συνυπάρχουν μέχρι να το κλείσουν; Ή μήπως και το κρατήσει κανέναν παιδί για να βγάζει μεροκάματο…. Μυρίζει μούχλα. Αλλάξαμε και αιώνα.

Τον εγκαινίασε ένας νέος πολιτικός με ωραίο χαμόγελο. Ο Αλέξης Τσίπρας. Ένα χαμόγελο τόσο πλατύ και ζεστό, από την είσοδο ακόμα του πελάτη, που καταφέρνει ν΄ αποσπά την προσοχή από τη χοντρή ανακαίνιση που χρειάζεται και το δικό του μαγαζί , το γεμάτο αραχνιασμένες «συνιστώσες». Κάποιος με ηγετικά χαρίσματα, καθόλου τυχαίος, που έχει μεγάλη ανάγκη γενναίας και έντιμης αντιπολίτευσης, για να στεριώσει σ΄αύριο, τούτη η έρμη χώρα. Ας αφήσουν λοιπόν τις τακτικές των κλειστών γευμάτων. Ανοιχτά. Να τους χτυπήσει καθαρός αέρας. Δεν έχουμε περιθώρια για άλλα κρίματα. Και ζούμε γκαστρωμένες μέρες.

ΥΓ: Προκόπης Παυλόπουλος ως πρόταση της Αριστεράς για Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Θα προκόψουμε!

Της Ρ.Βιτάλη
Άβαταρ μέλους
By Lippi
#78546 Το κλασματικο τραπεζικό σύστημα (αυτό που περιγράφεται)δεν λειτουργεί έτσι (έχω 10 δανειζω 50).
Για να σταματήσει η δημιουργια χρέους και να οδηγηθούμε σε αυτό που περιγράφεται στην παραπάνω παράγραφο πρέπει να αρθεί η δυνατότητα νομισματικής πολιτικής από τις κεντρικές τράπεζες και το κράτος να αποφασίζει να κόβει χρήμα οπότε χρειάζεται (πχ φτιάχνω δρομο, θα κοστίσει 10εκ, τα "τυπωνω" και τα δίνω στον εργολάβο). Κάπως έτσι το χρήμα χάνει την αξία του, κοινώς πληθωρίζεται).
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#78548
dimviii έγραψε:
red_monster έγραψε:Έχω την αίσθηση, ότι όσο σοβαρός (ή μη), όσο γνώστης και όσο διαβασμένος και αν είναι ο Βαρουφ, συμπεριφέρεται στο eurogroup σαν να βρίσκεται σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου. Όσοι έχουν δουλέψει/ζήσει με Γερμανούς ξέρουν ότι αυτό το στυλάκι απλά δεν έχει κανένα νόημα στους τεχνοκράτες/ορθολογιστές/ΑΣΎΛΛΗΠΤΑ φραγκοφονιάδες Γερμανούς

Δεν δέχεσαι να υπογράψεις τη συνέχεια του προγράμματός και μαζί σου... Ποιος είναι ο έντυπος αντιλογός σου ? Με βάση ποιους ισολογισμούς/draft κλπ κλπ θα τους δείξεις/αποδείξεις ότι δεν θα συνεχίζουν να ρίχνουν λεφτά σε κουβά δίχως πάτο?


ρε συ εδω δεν εχουν συμφωνησει το πρωτογενες πλεονασμα,ΤΙ ΝΟΥΜΕΡΑ ΝΑ ΔΩΣΕΙ?????????
Νουμερα θελει ο Γερμανος γιατι ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ = ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ 2012.
Ξυπνηστε!

red_monster έγραψε:Στο γραφείο όταν εξετάζω εναλλακτικές μεθόδους/τεχνοτροπίες κλπ ζητάω πάντα προφόρμα με αναλυτικά στοιχεία ώστε αφενός να προβώ σε συγκρίσεις και αφετέρου να δω ποια είναι η βέλτιστη λύση, εδώ γιατί να γίνει διαφορετικά ?


πλακα κανεις ετσι? :lol:

kyr80 έγραψε:Ο Βαουφάκης δε συζητάει με νούμερα, διότι η βάση της συζήτησης που θέτει δε στηρίζονται στα νούμερα.
Ζητάει μια λύση για την κοινωνία και την Ευρώπη, πιθανώς ενάντια σε αυτό που ζητάνε σήμερα τα νούμερα.


πολυ σωστα Κυριακο.Κριμα που δεν το καταλαβαινουν πολλοι εδω μεσα.

.


Προφανώς και δεν έχεις δίκιο, οι τσαπατσουλιές και οι αερολογίες δουλεύουν μόνο στο μπανανιστάν... Όταν θες να αποδείξεις κάτι (αν μπορείς δηλαδή), βάζεις κάτω τους ισολογισμούς και το παρουσιάζεις. Αν όχι, αρχίζεις τις αερολογίες σαν να είσαι σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου
Άβαταρ μέλους
By Lippi
#78553 http://www.skai.gr/news/finance/article/275630/varoufakis-zitame-paratasi-tis-daneiakis-sumvasis-gia-merikous-mines/

Βαρουφάκης: Ζητάμε παράταση της δανειακής σύμβασης για μερικούς μήνες
Για αυτή την παράταση, θα υπάρξουν «προφανώς τρεις ή τέσσερις προϋποθέσεις», διευκρίνισε, μιλώντας στο γερμανικό ZDF, ο υπουργός Οικονομικών, χωρίς να δώσει διευκρινίσεις.


Αλλά ο "οπορτουνιστής" Μπογιόπουλος λέει ότι:

Ο δημοσιογράφος Νίκος μπογιόπουλος όμως έχει διαφορετική γνώμη, επικαλούμενος τη σελίδα 59, παράγραφος 8 της Δανειακής Σύμβασης και...
του Μνημονίου, που αναφέρει ότι: «Η διαθεσιμότητα αυτής της Σύμβασης Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης εξαρτάται από τη συμμόρφωση της Ελλάδας με τα μέτρα που εκτίθενται στο Μνημόνιο…»!


και το άρθρο συνεχίζει:

Ότι η δανειακή σύνδεση είναι αδιάρηκτα συνδεδεμένη με το μνημόνιο εξηγούσε από τον Οκτώβριο του 2013 και ο δημοσιογράφος και οικονομολόγος Λεωνίδας Βατικιώτης σε κείμενό του στην εφημερίδα ΠΡΙΝ. Μεταξύ άλλων σημείωνε:

”Η πραγματικότητα είναι ότι μνημόνια και δανεικές συμβάσεις συνιστούν ένα πλέγμα αδιαχώριστο, με το ένα μέρος να συμπληρώνει και να εξαρτάται από το άλλο......”.

http://dinatos.blogspot.com/2015/02/blog-post_304.html#ixzz3S53TumX2


Εμείς δηλαδή ζητάμε επέκταση της δανειακής σύμβασης χωρίς επέκταση στους όρους του δανείου; Γίνεται; Οεο; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#78555 Θαρρείς οτι έχουν ιδέα τι ζητάνε ?


τρικυμία :dizzy:


Ζητάς λεφτά και το παίζεις και ιστορία... Ο πλέον ξεφτιλισμένος λαός στην ΕΕ... :thumbsdown:

Το κεφάλι ψηλά το είχαν οι Πορτογάλοι, οι Έλληνες είμαστε πλέον ένα αισχρό συνονθύλευμα ψευτοτσαμπουκάδων τσομπάνιδων