- 19 Ιαν 2022, 15:11 #748184 Εγώ πάλι θα διάλεγα αυτό που θα με επιβάρυνε λιγότερο. Ή θα έδινα τα λεφτά αλλού, ξέρω γω, προσλήψεις στο ΕΣΥ ίσως.
Προτεραιότητες.

- 19 Ιαν 2022, 15:14 #748185 Εγώ θα προτιμούσα Ρ3.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 19 Ιαν 2022, 16:20 #748195

Εγώ πάντως αν είχα να διαλέξω μεταξύ των ραφαλ και του δόγματος «θα το ρισκάρουμε» για την Ελλάδα, θα διάλεγα τα ραφαλ.

και αυτος το δηθεν ρισκο ψαχνει.....

- 19 Ιαν 2022, 17:04 #748213 " δήθεν ρίσκο "

Ο πρόεδρος της Σερβίας Αλεξάνταρ Βούτσιτς επισκέφτηκε το μαυσωλείο του Κεμάλ Ατατούρκ και κατέθεσε στεφάνι στον τάφο του. «Είναι μεγάλη τιμή για μένα να αποτίσω φόρο τιμής στον αθάνατο πατέρα του τουρκικού έθνους και ειλικρινή φίλο της χώρας μας, τον Κεμάλ Ατατούρκ, εκ μέρους της Δημοκρατίας της Σερβίας και του σερβικού λαού»

η Τουρκία αποτελεί σημαντικό οικονομικό εταίρο της Σερβίας, ανέφερε ότι οι εμπορικές συναλλαγές αυξήθηκαν τα τελευταία χρόνια φτάνοντας το δεκάμηνο Ιανουαρίου - Νοεμβρίου τα 1,55 δισεκατομμύρια ευρώ

https://www.iefimerida.gr/kosmos/toyrki ... t-erntogan

το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν κάναμε καλώς για τα Ραφάλ αλλά αν φέρνουν πράγματι το πλεονέκτημα στην αεράμυνα της χώρας όπως διαφημίστηκε.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 19 Ιαν 2022, 17:07 #748214 To βασικό είναι να φέρνουν ψήφους, τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Θεωρώ πως ο στόχος επετεύχθη.

- 19 Ιαν 2022, 18:45 #748221 Όταν το δήθεν ρίσκο ήταν να αναλάβει η ελλάδα την αεροπορική προστασία της Β Μακεδονίας, σκίζατε τα καλσόν σας εδω μέσα
Όπως τα λεει ο ΗΦ, το σημαντικό ειναι να καβλώνουν οι ελλημπανοστρατόκαυλοι και να κερδάει οι μπάοκ

Δεν νομίζω να υπήρχε πιο κατάλληλη στιγμή να σπρώξεις κατι δις με μια παραπαίουσα οικονομία.

- 19 Ιαν 2022, 20:52 #748231 «Λεπτομέρειες», «να το ρισκάρουμε», «ό,τι μας επιβαρύνει λιγότερο»…
Υπάρχει ένα μοτίβο στην απαξίωση της ανάγκης της χώρας για άμυνα έναντι ενός δυνατού, άκρως εχθρικού και αποδεδειγμένα επεκτατικού γείτονα.

Si vis bellum para pacem. Καλύτερα να μην το ρισκάρουμε.

- 19 Ιαν 2022, 20:59 #748232 Το ότι η κυβέρνηση το μετέτρεψε σε show και άγρα ψήφων δεν σημαίνει ότι είναι "άχρηστη" αγορά.

Καθαρά επιχειρησιακα έπρεπε να αποσυρθούν τα Mirage και να αντικατασταθουν για να συνεχίσει η ΠΑ να αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα μετά από χρόνια "λιτότητας" η οποία μείωσε αρκετά το αξιόμαχο όχι μόνο της ΠΑ.

Από εκεί και πέρα το γιατί Rafale έχει πολλές εξηγησεις, διπλωματικές και καθαρά στρατιωτικές.

Σε κάθε περίπτωση φαίνεται να είναι μια καλή αγορά προς το παρόν.

Το οικονομικό σκέλος είναι άλλη ιστορία γιατί εκτός του ότι τέτοιες αγορές δεν γίνονται cash πρέπει να συνυπολογιστει το κόστος συντήρησης των Mirage έναντι των Rafale, τα αντισταθμιστικα κοκ.
Πάντως σαν τιμή ήταν επίσης πολύ καλή και με αμεσοτατη παράδοση που είναι πολύ σημαντικό.

< >

- 19 Ιαν 2022, 22:26 #748241

«
Υπάρχει ένα μοτίβο στην απαξίωση της ανάγκης της χώρας για άμυνα έναντι ενός δυνατού, άκρως εχθρικού και αποδεδειγμένα επεκτατικού γείτονα.

Si vis bellum para pacem. Καλύτερα να μην το ρισκάρουμε.

Ok, αλλά δεν είναι λίγο αντιφατικό το θέμα με την Τουρκία;

Υποτίθεται η Τουρκία, αν επιτεθεί στην Ελλάδα, θα επιτεθεί σε μια ευρωπαϊκή χώρα.
Θα μας πουλήσουν οι εταίροι; -> Δεν υπάρχει Ε.Ε. -> Προς τι το μένουμε ευρώπη; Μόνο για το €?

Επίσης γιατί, εφόσον είναι νόμιμο, δεν επεκτέινουμε τα χωρικά ύδατα και το θέμα αποτελεί casus beli?

- 19 Ιαν 2022, 22:27 #748242 Απλά θα μπορουσαν να μην στησουν υποδοχη ανάλογη της "παντόφλας Παϊσίου" :P

Θα αρκούσε κάτι πιο λιτό.

- 20 Ιαν 2022, 00:27 #748247

Υποτίθεται η Τουρκία, αν επιτεθεί στην Ελλάδα, θα επιτεθεί σε μια ευρωπαϊκή χώρα.
Θα μας πουλήσουν οι εταίροι; -> Δεν υπάρχει Ε.Ε. -> Προς τι το μένουμε ευρώπη; Μόνο για το €?

Επίσης γιατί, εφόσον είναι νόμιμο, δεν επεκτέινουμε τα χωρικά ύδατα και το θέμα αποτελεί casus beli?

Δεν υπάρχει ευρωστρατος υπό ενιαία διοίκηση ο οποίος θα αναλάβει να υπερασπιστεί τα σύνορα της ΕΕ, οι εταίροι είναι κυρίως οικονομικοί και δευτερευοντως πολιτικοί όχι απαραίτητα στρατιωτικοί.


Δεν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα γιατί απλά δίνουμε την αφορμή για έναν πόλεμο και στο τέλος θα κατηγορηθουμε εμείς για αυτό ασχέτως της νομιμότητας.

Επιπλέον ένας πόλεμος έστω και μικρής διάρκειας-μέχρι άνωθεν επέμβασης-θα είναι καταστροφικός καθώς θα βάλει εκ των υστέρων απαιτήσεις των γειτόνων στο τραπέζι.

Αν καταλάβει η Τουρκία οποιοδήποτε νησί, κάτι που σχεδόν σίγουρα θα γίνει και μετά αρνηθεί να το επιστρέψει τι θα κάνουμε; Ξανά πόλεμο με μια χώρα 80 εκατομμυριων;

Ο ρόλος των ελληνικών ΕΔ είναι να καθυστερησουν τον επιτιθεμενο και να προκαλέσουν αρκετές απώλειες μέχρι την επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων.

Μέτα είναι θέμα PR ώστε να παρουσιαστουμε ως οι αθώες περιστερες, να καταδικάσει η υφήλιος την επίθεση και να μας επιστρέψουν ότι έχουν πάρει.

Για αυτό τα δις που ξοδεύονται δεν έχουν ως στόχο μόνο την ισχυροποίηση των ΕΔ αλλά και την εξαγορά υποστήριξης.

Βέβαια στο τέλος όλα θα κριθούν από τα συμφέροντα του καθενός την δεδομένη στιγμή αλλά είναι δύσκολο να υποστηρίξει ανοιχτά μια δημοκρατική χώρα κάποια άλλη που επιτίθεται στον γείτονα της χωρίς αφορμή.

Την αφορμή αυτή αποφεύγουμε πάση θυσία να δώσουμε σκυβοντας πολλές φορές το κεφάλι αλλά προσπαθώντας παράλληλα να διατηρήσουμε την αξιοπρέπεια μας και να βάλουμε ένα όριο στις υποχωρήσεις (βλ περιστατικό με φρεγάτα στην Κρήτη)

@Hellenic Tifosi
Ακριβώς, δεν υπήρχε λόγος για τον πρωθυπουργό να βρίσκεται εκεί, ο ΥΠΕΘΑ λόγω παρουσίας του Γάλλου πρέσβη και του διευθυντή της Dassault ήταν υπεραρκετός.
Το όλο σόου ήταν απλά κομματική εκμετάλλευση.

< >

- 20 Ιαν 2022, 00:59 #748251 https://www.in.gr/2022/01/19/politics/s ... -fantasia/

Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ ήταν:
- η αγορά των Ραφαλ;
- το ότι έγινε αεροπανηγυρη;
- το ότι δεν καλέστηκαν οι αρχηγοί των άλλων κομμάτων στην αεροπανηγυρη;

Μπερδεύτηκα λίγο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιαν 2022, 08:49 #748256

Ξανά πόλεμο με μια χώρα 80 εκατομμυριων;

Κανένα μα κανένα ρόλο δεν παίζει ο πληθυσμός.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 20 Ιαν 2022, 10:18 #748260

Ξανά πόλεμο με μια χώρα 80 εκατομμυριων;

Κανένα μα κανένα ρόλο δεν παίζει ο πληθυσμός.

O πληθυσμός είναι ένδειξη του ανθρώπινου δυναμικού που έχεις να αντιμετωπίσεις γιατί τα σύγχρονα οπλικά συστήματα και πυρομαχικά τελειώνουν κάποια στιγμή αν δεν τα παράγεις ο ίδιος.

[edmond]

- 20 Ιαν 2022, 10:41 #748265 Στο τέλος τέλος δλδ παίρνουμε από μια ξιφολόγχη ο καθένας μας και πάμε 10 vs 80 millions πλυθησμού;