- 24 Ιούλ 2019, 11:23 #596845 edit mod.flame.[Mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Ιούλ 2019, 13:37 #596873 Και μετά το διάλειμμα για διαφημίσεις, λίγα λόγια για μια συμφωνία που έπαιξε ρόλο στην ψήφο κάποιων, αλλά πλέον υπάρχει ήδη σαφής διαφοροποίηση της νέας κυβέρνησης σε σχέση με το σανό που τάιζε προεκλογικά. Ένα ωραίο άρθρο από το euro2day.gr.
Πρέσπες, ψέματα και... αυταπάτες
Όσοι ζητούν τροποποίηση της Συμφωνίας με τους γείτονες στον Βορρά, ας αναλογιστούν ότι το ίδιο επιδιώκουν οι άλλοι γείτονες στα Ανατολικά για μία άλλη συνθήκη που υπογράφτηκε στη Λωζάνη. Η «kolotoumba» της ΝΔ και η realpolitik.
https://www.euro2day.gr/specials/opinio ... pates.html


Θα τον ταλαιπωρεί τον Μητσοτάκη κάμποσο η όλη ιστορία, αλλά όπως έχει αποδειχτεί πολλάκις, οι Έλληνες ψηφοφόροι είναι αμνήμονες, επομένως δεν θα έχει πρόβλημα αργότερα.

- 24 Ιούλ 2019, 13:54 #596879 Με μια διαφορά:
όταν διαμορφώνεις τις θέσεις σου σε εθνικά θέματα για να κάνεις μικροπολιτική και σκοπός σου δεν είναι το συμφέρον της πατρίδας σου αλλά το να μαζέψεις ψηφαλάκια,
όταν χρησιμοοιείς μάλιστα γι'αυτό το σκοπό ρητορική διχασμού, τότε όλο αυτό λέγεται εθνική προδοσία.
Δεν είναι απλά ένα από τα 'κοινά' προεκλογικά ψέματα ή υποσχέσεις ή κωλοτούμπες των πολιτικών για να μαζέψουν ψήφους όπως προσπαθεί να υποβαθμιστεί.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 24 Ιούλ 2019, 14:01 #596880 Μπα, παντού και και πάντα έτσι γίνεται. Δες τι συμβαίνει και στο UK με το Brexit. Απλώς ο Τσίπρας με την συμφωνία έκανε μεγάλο καλό στην υστεροφημία του. Ο Μητσοτάκης jr έχει δρόμο μπροστά του.

- 24 Ιούλ 2019, 14:07 #596881 edit mod. Έφυγε σχόλιο που αφορούσε διαγραμμένη δημοσίευση.[mod]

Η επιτροπή Δεοντολογίας της Βουλής συνεδρίασε και αποφάσισε με ψήφους 8-2 την άρση της ασυλίας του Παύλου Πολάκη για την παράνομη ηχογράφηση της συνομιλίας του με τον Γιάννη Στουρνάρα
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/politiki/epit ... ias-polaki

Πολάκης: Να γίνει προανακριτική

Μόλις ο κ.Πολάκης πληροφορήθηκε την συνεδρίαση σε συζήτηση που είχε με τους δημοσιογράφους ζήτησε να γίνει προανακριτική επιτροπή για την υπόθεση του προκειμένου να έρθουν όλα στο φως δημόσια και εκεί να αποφασιστεί αν θα έρθει η ασυλία του ή όχι.

Όπως είπε χαρακτηριστικά «Αυτό το οποίο απαιτώ είναι όχι να αρθεί η ασυλία μου σε μία επιτροπή η οποία είναι δεν είναι δημόσια αλλά να μαζέψουν 30 υπογραφές από βουλευτές διαφόρων πτερύγων της βουλής και να γίνει η διαδικασία με Ολομέλεια της Βουλής για τη σύσταση ειδικής προανακριτικής επιτροπής όπου εκεί θα τα πούμε όλα και εκεί θα αποφασιστεί στην Ολομέλεια η σύσταση της ειδικής προανακριτικής επιτροπής για να τα πούμε όλα τα πάντα που έχουμε ανακαλύψει και αυτά που έχουμε στείλει και στη δικαιοσύνη, η οποία με τους ρυθμούς της ανάπηρης κουτσής χελώνας που περπατάει έχει ασκήσει διώξεις στο ένα εικοστό αυτών των υποθέσεων.
Για αυτό λοιπόν επειδή πρέπει να μάθει και ο ελληνικός λαός γιατί με κατηγορούν αυτοί οι άνθρωποι ο κ.Πουλής και ο κ. Στουρνάρας πρέπει να γίνει δημόσια διαδικασία ανοιχτή διαδικασία βεβαίως με συλλογή 30 υπογραφών που να ζητήσουν τη σύσταση ειδικής προανακριτικής επιτροπής».

Μετά από την αντίδραση Πολάκη το ενδιαφέρον εστιάζεται στην στάση που θα κρατήσουν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ στην επιτροπή δεοντολογίας αλλά φυσικά και πως θα κινηθούν τα δύο νέα κόμματα που έχουν εισέλθει στο κοινοβούλιο το ΜέΡΑ 25 και η Ελληνική Λύση στα δύο συγκεκριμένα θέματα που αφορούν τον πρώην υπουργό.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/politiki/sti- ... sylias-toy

Ενδιαφέρον πολύ το όλο σκηνικό , αφού έτσι όπως λέγεται απο Τζανακόπουλο κ Πολάκη δεν εφαρμόζεται νόμος περι ευθύνης υπουργών.
Άρα, παράνομη η άρση της ασυλίας του Πολάκη ?

Επίσης, τι φάση οι 30 υπογραφές ? Προβλέπεται απο κάποια διαδικασία αυτό κ όχι η ψήφιση ή όχι της άρσης ασυλίας ?

ΚΑΥΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ την ώρα που ->

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 24 Ιούλ 2019, 14:08 #596882

Μπα, παντού και και πάντα έτσι γίνεται. Δες τι συμβαίνει και στο UK με το Brexit. Απλώς ο Τσίπρας με την συμφωνία έκανε μεγάλο καλό στην υστεροφημία του. Ο Μητσοτάκης jr έχει δρόμο μπροστά του.

Όχι δε γίνεται. Στα εθνικά θέματα πρέπει να υπάρχει είτε ομοψυχία, είτε διαφορετικές απόψεις λόγω διαφορετικών θέσεων.
Δεν μπορεί δηλαδή να είσαι κατά της συμφωνίας επειδή την κάνει ο Σύριζα αλλά να πιστεύεις ότι είναι μια επωφελή συμφωνία για τη χώρα σου.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 26 Ιούλ 2019, 11:41 #597122 Το θέμα καθαρίστηκε από τις άσχετες δημοσιεύσεις. Θυμίζω πως δεν επιτρέπεται η αντίδραση ή τα σχόλια σε ενέργειες των συντονιστών, όποιος έχει κάποιο ζήτημα, στέλνει τα παράπονά του με πμ σε τουλάχιστον δύο από τους συντονιστές και θα κρίνουν αναλόγως αν υπάρχει λόγος επαναξέτασης. Επίσης, θυμίζω πως για όλα τα διαγραμμένα υπάρχει αρχείο, επομένως τίποτε δεν χάνεται και μπορεί να γίνει έλεγχος εκ των υστέρων.H δημόσια αντίδραση από τούδε και στο εξής θα συνεπάγεται warn.[Admin]

- 26 Ιούλ 2019, 14:29 #597145 Τα γεγονότα με τις Πρέσπες είναι απλά:

- Η συμφωνία είναι καλή

- Ο Τσίπρας πήγε να την περάσει χωρίς συνεννόηση για να δημιουργήσει πρόβλημα στον Μητσοτάκη

- Ο Μητσοτάκης δεν τσίμπησε

- Ο Τσίπρας τον ήπιε

- Ο Μητσοτάκης θα κάνει κωλοτούμπα.

Περί της κωλοτούμπας, η ιστορία είναι γεμάτη. Ο Ανδρέας μετά το 81, όταν τον ρώτησαν για ΕΟΚ και ΝΑΤΟ απάντησε "σας είχα για έξυπνους". Μακάρι να είχε πει κάτι αντίστοιχο και ο Τσίπρας μετά τις εκλογές του Ιανουαρίου του 15.

- 26 Ιούλ 2019, 15:00 #597146

Περί της κωλοτούμπας, η ιστορία είναι γεμάτη. Ο Ανδρέας μετά το 81, όταν τον ρώτησαν για ΕΟΚ και ΝΑΤΟ απάντησε "σας είχα για έξυπνους". Μακάρι να είχε πει κάτι αντίστοιχο και ο Τσίπρας μετά τις εκλογές του Ιανουαρίου του 15.

Λαό που ψηφίζει (επανειλημμένα μάλιστα) Παπανδρέου, Μητσοτάκηδες και Τσίπρες δεν τον λες και έξυπνο πάντως...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 26 Ιούλ 2019, 15:16 #597148 Δεν κατάλαβα πώς ακριβώς θα δημιουργούσε πρόβλημα...

- 26 Ιούλ 2019, 15:24 #597149 Για διάσπαση της ΝΔ - έχει μια λογική.
Διαφωνώ πάντως ότι γινόταν να συνεννοηθεί με τον Μητσοτάκη. Ο Μητσοτάκης ήταν βέβαιο ότι (αν του δινόταν η ευκαιρία - που του δόθηκε) θα επένδυε στο λαϊκισμό για να εξασφαλίσει την αυτοδυναμία (τη νίκη ΙΜΗΟ την είχε σίγουρη).
Πιο πρόσφορο έδαφος, για την επένδυση στο λαϊκισμό, από τους κάθε λογής εθνικισμούς δεν υπάρχει.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 26 Ιούλ 2019, 15:59 #597152

Διαφωνώ πάντως ότι γινόταν να συνεννοηθεί με τον Μητσοτάκη. Ο Μητσοτάκης ήταν βέβαιο ότι (αν του δινόταν η ευκαιρία - που του δόθηκε) θα επένδυε στο λαϊκισμό για να εξασφαλίσει την αυτοδυναμία (τη νίκη ΙΜΗΟ την είχε σίγουρη).
Πιο πρόσφορο έδαφος, για την επένδυση στο λαϊκισμό, από τους κάθε λογής εθνικισμούς δεν υπάρχει.

Μου φαίνεται ότι σε απατά η μνήμη σου. Η Νέα Δημοκρατία ποτέ δεν φόρεσε τη στολή του Μακεδονομάχου, ποτέ δεν σήκωσε τους τόνους και δεν είχε εθνικιστικές παρωπίδες.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 26 Ιούλ 2019, 17:26 #597164

Δεν κατάλαβα πώς ακριβώς θα δημιουργούσε πρόβλημα...

Οι Μητσοτάκηδες παραδοσιακά ήταν υπέρ μιας συμφωνίας (κι αυτή που πέτυχε ο Τσίπρας θα παρακαλούσαν να την είχαν πετύχει αυτοί). Από την άλλη, Σαμαράς, Άδωνης κλπ, δεν ήταν. Εκεί είχε επενδύσει ο Τσίπρας, αλλά ο Μητσοτάκης (πιθανότατα κάποιος δίπλα του τον συμβούλεψε) άλλαξε ρότα.

Διαφωνώ πάντως ότι γινόταν να συνεννοηθεί με τον Μητσοτάκη. Ο Μητσοτάκης ήταν βέβαιο ότι (αν του δινόταν η ευκαιρία - που του δόθηκε) θα επένδυε στο λαϊκισμό για να εξασφαλίσει την αυτοδυναμία (τη νίκη ΙΜΗΟ την είχε σίγουρη).
Πιο πρόσφορο έδαφος, για την επένδυση στο λαϊκισμό, από τους κάθε λογής εθνικισμούς δεν υπάρχει.

Ισως έχεις δίκιο. Από την άλλη, όσο κι αν κράζουμε τους εγχώριους πολιτικούς, πολλές φορές στο παρελθόν μια μίνιμουμ συμφωνία σε εθνικά θέματα την είχαμε, είτε φανερά, είτε και κρυφά κι ενώ μπροστά στις κάμερες σφαζόταν. Δεν ξέρω τι θα έκανε ο Μητσοτάκης, πάντως ο Τσίπρας δεν επεδίωξε συνεννόηση, για τους λόγους που προείπα.

- 26 Ιούλ 2019, 17:30 #597166 Νομίζω ότι ισχύουν και τα δύο : ο καθένας για τους λόγους του δεν ήταν θετικός σε συνεννόηση. Ευτυχώς αυτή τη φορά δεν χάθηκε η ευκαιρία και αυτό το πιστώνω στον Τσιπρα (όπως έχω ξαναπεί, ένα από τα ελάχιστα).

Μακάρι ο Μητσοτάκης να κάνει κάτι αντίστοιχο με την Κύπρο ξέρω γω, να κλείσει και αυτό.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 26 Ιούλ 2019, 17:32 #597167

Δεν κατάλαβα πώς ακριβώς θα δημιουργούσε πρόβλημα...

Οι Μητσοτάκηδες παραδοσιακά ήταν υπέρ μιας συμφωνίας (κι αυτή που πέτυχε ο Τσίπρας θα παρακαλούσαν να την είχαν πετύχει αυτοί). Από την άλλη, Σαμαράς, Άδωνης κλπ, δεν ήταν. Εκεί είχε επενδύσει ο Τσίπρας, αλλά ο Μητσοτάκης (πιθανότατα κάποιος δίπλα του τον συμβούλεψε) άλλαξε ρότα.

A, OK. Δεν το είχα σκεφτεί αυτό και μου φαίνεται μια χαρά λογικό όπως το λες.
Σίγουρα πάντως με την υπογραφή της συμφωνίας, ο Τσίπρας πρόσφερε υπηρεσίες και στους δύο. Ο Μητσοτάκης δεν θα μπορούσε ποτέ να την περάσει από το κόμμα του, ενώ ο Τσίπρας ήθελε κάτι να τον ανεβάσει στα μάτια των έξω. Και οι δύο ευχαριστημένοι είναι με το αποτέλεσμα. Το τι έχουν να πουν οι ψηφοφόροι τους, αδιάφορο.