- 27 Νοέμ 2017, 12:35 #458450 Γιατί η Ισπανία δεν έχει τα χάλια της Ελλάδας και βγήκε από τα μνημόνια;
http://www.euro2day.gr/specials/opinion ... ladas.html

Ο πρώτος λόγος είναι πως... δεν μπήκε ποτέ, καθώς ποτέ δεν υπέγραψε μνημόνιο!

Από το άρθρο:
το γεγονός ότι η Ισπανία ξέφυγε από την κόλαση στην οπoία βρίσκεται η Ελλάδα οφείλεται στο ότι δεν ακολούθησε μια πολιτική μείωσης των δημοσίων δαπανών, όπως θα είχε αναγκασθεί να κάνει αν υπέγραφε «μνημόνια» αλλά έκανε το ακριβώς αντίθετο. Οπως αναφέρει σε δηλώσεις του στην El Pais: «H Ισπανία είχε επιτυχία ακολουθώντας κεϋνσιανή πολιτική, διατηρώντας υψηλά δημοσιονομικά ελλείμματα για πολλά χρόνια. Αν είχε ακολουθήσει τον δρόμο της Ελλάδας, προσπαθώντας να ισοσκελίσει τους λογαριασμούς με κάθε κόστος το αποτέλεσμα θα ήταν καταστροφικό»!

Eπίσης ο Γερμανός οικονομολόγος δεν δείχνει ιδιαίτερα εντυπωσιασμένος από την παραφιλολογία των «διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων». «Η Ισπανία», λέει «δεν ξεπέρασε την κρίση λόγω των μεταρρυθμίσεων στην αγορά εργασίας αλλά λόγω του ότι διατήρησε δημόσιο έλλειμμα».

Η σύγκριση Ισπανίας και Ελλάδος δείχνει επίσης πως η κριτική της ΝΔ ότι δηλαδή για την αποσύνθεση της χώρας ευθύνεται η πολιτική της κυβέρνησης και όχι τα «μνημόνια» δεν ευσταθεί. Αν έχει μία ευθύνη η κυβέρνηση του Σύριζα είναι ότι ακολουθώντας τις υποδείξεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ -και όχι του λαού- υπέγραψε τα «μνημόνια».




Αλλά νομίζω πως κι αυτός δεν έχει δίκιο, αυτό που φταίει είναι πως δεν απολύσαμε ΔΥ και δεν κόψαμε κι άλλο τις δαπάνες.

- 27 Νοέμ 2017, 12:40 #458452 Ρε HF τι μπακαλίστικα είναι αυτά? Εσείς δε λέτε με κάθε ευκαιρία ότι καμία άλλη χώρα σε κρίση δε μπορεί να συγκριθεί με την Ελλάδα? Γιατί όποτε πετυχαίνετε καμιά ειδησουλα που στηρίζει τα πιστεύω σας αμέσως link?

Επίσης αυτά τα ντεμέκ ειρωνικά σαν την τελευταία σου πρόταση που βάζουν και οι δύο (ή όσες είναι) πλευρές είναι εντελώς φάση δημοτικό. Ότι τι? Μας τα λέγες και δεν ακούγαμε οι ανόητοι?

- 27 Νοέμ 2017, 12:45 #458454 Μα ακριβώς αυτό λέω: πως ΔΕΝ συγκρίνονται η Ελλάδα με την Ισπανία ή γενικώς με χώρες με διαφορετικά προβλήματα και διαφορετική αντιμετώπιση/λύσεις.
Άλλοι θέτουν το ερώτημα γιατί δεν έχει βγει η Ελλάδα από τα μνημόνια ακόμη, όχι εγώ.
Για εμένα το γιατί δεν βγήκαμε είναι σαφές: γιατί μας δόθηκε τραγικά κακό φάρμακο, εντελώς ακατάλληλο.

Άλλοι λένε πως δεν βγήκαμε γιατί δεν απολύσαμε αρκετούς, ή γιατί δεν κόψαμε τις συντάξεις αρκετά, ή γιατί βάλαμε πολλούς φόρους, ενώ έπρεπε να κάνουμε περισσότερες περικοπές. Εγώ απλώς λέω πως η συνταγή που δόθηκε ήταν λάθος και ό,τι και να κάναμε, την είχαμε βαμμένη.

Αυτό λέει και το άρθρο που έβαλα εν πολλοίς. Πού ακριβώς είδες εσύ την αντίθεση;

- 27 Νοέμ 2017, 12:52 #458458 Τώρα μην πετάς αετό...ναι , προφανώς και το έβαλες επειδή και καλά το φάρμακο που δόθηκε στην Ισπανία ήταν το καλό και γι' αυτό οι αδερφές με τα κοκκινοκίτρινα βγήκαν από την κρίση. Όμως αφού παίρνουμε ως δεδομένο ότι η αρρώστια ήταν διαφορετική, τι μας απασχολεί τι φάρμακο πήραν στην Ισπανία?

Γράφεις και το μαργαριτάρι για τους λατρεμένους σου ΔΥ και μετά αναρωτιέσαι που είναι η αντίθεση...

- 27 Νοέμ 2017, 12:58 #458462 Δεν ειχε θεμα υψηλου χρεους της κεντρικης κυβερνησης η Ισπανια και επισης εχει βιομηχανια με εξαγωγες για να υποστηριξει το ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων. Ειχε θεμα με ακινητα, τραπεζες κλπ. Και ανεργια στους νεους οπως ολη η Ν Ευρωπη.

- 27 Νοέμ 2017, 13:12 #458465 Προφανώς και η Ισπανία πήρε το καλό φάρμακο, σε εμάς δεν δόθηκε ποτέ η ευκαιρία, αυτό είναι αδιαμφισβήτητο, τι να κάνουμε τώρα;
Η αρρώστια ήταν διαφορετική μεν, αλλά το δικό τους φάρμακο θα έκανε και σε εμάς μια χαρά. Το πρόβλημα είναι πως οι δανειστές ήθελαν περιορισμό του ελλείμματος ΤΩΡΑ και δεν συζητούσαν κάτι άλλο. Η Ελλάδα έπασχε από υψηλό έλλειμμα και υψηλό χρέος, η Ισπανία πάλι όχι.
Γενικώς, μια χαρά είναι το άρθρο, όπως μια χαρά είναι και αυτό που γράφω. Και καμία αντίθεση δεν έχει με αυτό που υποστηρίζω τόσο καιρό: πήραμε λάθος φάρμακο και οι τεράστιες ευθύνες βαραίνουν τους γιατρούς, όχι τον ασθενή. Και πως είναι καιρός να αλλάξει το φάρμακο, μπας και βρούμε την υγεία μας, γιατί ακόμη στην εντατική είμαστε.

Όσο για τους ΔΥ, λυπάμαι, δεν φταίνε αυτοί για το πρόβλημα. Ναι, ακόμη και τα βύσματα και οι ξύστες, συμμετείχαν ελάχιστα στην δημιουργία του προβλήματος της χώρας. Όπως και δεν είναι αυτοί που θα δώσουν την λύση. Ούτε ο Καρανίκας αν απολυθεί θ' αλλάξει κάτι. Όχι βέβαια πως θα στενοχωρηθώ αν απολυθεί, αλλά αυτός λίγο καιρό θα τρώει ψωμάκι ακόμη, δεν είναι μόνιμος ΔΥ, μόλις αλλάξει η κυβέρνηση, παίρνει πούλο.

- 27 Νοέμ 2017, 13:16 #458467

Η αρρώστια ήταν διαφορετική μεν, αλλά το δικό τους φάρμακο θα έκανε και σε εμάς μια χαρά.

Χαραμίζεσαι εκεί με τα παλιοκομπιούτερζ που ασχολείσαι.

- 27 Νοέμ 2017, 13:19 #458469 Πουθενά δεν είμαι καλός, εγώ είμαι φτιαγμένος για να κάθομαι επί της ουσίας.

- 28 Νοέμ 2017, 02:52 #458788 Hint: οι άλλες χώρες που δεν έχουν καμία σχέση με το Ιλλάντα έδιωξαν κλωτσηδόν τους Φον Φούφουτους και δεν χρειάζονται άδεια για να αγοράσουν τσίχλα όπως το περήφανο ΕΛ Κατσαπλιαδιστάν.
Αλλά ας αναλύσουμε λίγο παραπάνω το αν πετάει η οικονομία τους ή άλλες τέτοιες αηδίες.

Σήμερα το πρωί άκουγα στο ραδιόφωνο κάτι έκπληκτους δημοσιογράφους να σχολιάζουν το πως η Εφορία βρήκε τρόπο να τσιμπάει όσους δηλώνουν φιλοξενούμενοι.
Μόλις 7 χρόνια καθυστέρηση.

Απαράδεκτα πράγματα.
Επιπλέον φόροι --> υφεσιακά μέτρα --> κελ καταστρόφ

Στο επόμενο επεισόδιο ο Πίκος Απίκος συναντά το Γιάνι και μαζί καταστρώνουν σχέδιο για να βγει η Φρουτοπία στις αγορές.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Νοέμ 2017, 10:00 #458812 Θέλουμε άδεια να αγοράσουμε τσίχλα, ΑΛΛΑ θα κάναμε δικό μας πρόγραμμα και θα υποκλίνονταν τα πουτανάκια των Βρυξελλών
για αυτή μας την πρωτοβουλία.
Έδιωξαν τους κακούς ξένοι οι άλλοι κακήν κακώς αυτοί ντε που εφάρμοσαν και βγήκανⒸ ως καλοί μαθητές ενώ εμείς ακόμα βρισκόμαστε στην λάσπη.
Σταθερότητα στις απόψεις, αυτή η μάστιγα.

- 28 Νοέμ 2017, 10:56 #458825 Παρεμπιπτόντως, μιλάγαμε για την Ισπανία στα τελευταία ποστ, που δεν έδιωξε κανέναν, απλά γιατί δεν της κατσικώθηκε κανένας...
Αλλά δεν γίνεται ν' αλλάζουμε το ποίημα συνέχεια, έχουμε ένα τσιτάτο και το επαναλαμβάνουμε μέχρι να παγώσει η κόλαση.

- 28 Νοέμ 2017, 11:06 #458829 ^αχαχουχα

Έδιωξαν η απέφυγαν τους κατοχικους επειδή εφάρμοσαν κάποιες πολιτικές (aka δικό τους μνημόνιο).
Ούτε έκατσαν σαν τα μουγκαυλα να το παίζουν άσχετοι και να νομίζουν ότι θα περάσει η μπόρα και θα ξανανοίξει η κανουλα, ούτε ετοιμάστηκαν για ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ®.

Και κάπου εδώ μπαίνει κάποιο χιουμοριστικό ποστιδι περί Coolio και αριστείας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Νοέμ 2017, 11:25 #458839 ^αχαχουχα^2

- 28 Νοέμ 2017, 11:35 #458850

Όσο για τους ΔΥ, λυπάμαι, δεν φταίνε αυτοί για το πρόβλημα. Ναι, ακόμη και τα βύσματα και οι ξύστες, συμμετείχαν ελάχιστα στην δημιουργία του προβλήματος της χώρας. Όπως και δεν είναι αυτοί που θα δώσουν την λύση. Ούτε ο Καρανίκας αν απολυθεί θ' αλλάξει κάτι. Όχι βέβαια πως θα στενοχωρηθώ αν απολυθεί, αλλά αυτός λίγο καιρό θα τρώει ψωμάκι ακόμη, δεν είναι μόνιμος ΔΥ, μόλις αλλάξει η κυβέρνηση, παίρνει πούλο.

Την στιγμή που η χώρα βρίσκεται σε αδιέξοδο και δεν μπορεί να δεσμεύσει χρήματα για τους πληγέντες στη Μάνδρα, δεν μπορούμε να μιλάμε για ελάχιστη συμμετοχή αργόμισθων ΔΥ.

Πρόσεξε: δεν ισχυρίζομαι ότι το δεμόσιο σίγνκλχάντεντλυ κατέστρεψε την ελ οικονομία, εξάλλου τα νούμερα μιλάνε μόνα τους. Ως ποσοστιαία δαπάνη για τον Δημόσιο Τομέα και αριθμό προσωπικού η χώρα των ελ βρίσκεται κοντά στον ευρωπαϊκό μ.ο (υπάρχουν βέβαια προβλήματα χαμηλής αποτελεσματικότητας, αλλά αυτό δεν είναι θέμα υπαλλήλου αλλά οργάνωσης). ΑΛΛΑ. Ο ωχαδερφισμός στα ζητήματα των επί τούτου κακών/χωρίς αντικείμενο υπαλλήλων δεν είναι λύση. Σε βλέπω να αναφέρεις περικοπές και απολύσεις, ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι το ζητούμενο είναι η πλήρης ηλεκτρονική μεταρρύθμιση του τομέα, η έμφαση στην αξιολόγηση των υπηρεσιών, και η απομόνωση των λάρτζερ-δαν-λάϊφ φιγούρων (όπως ο καραwin).

- 28 Νοέμ 2017, 11:52 #458859 Μα είπα εγώ πως δεν θα ήταν πολύ καλό να γίνει ένα τέτοιο ξεκαθάρισμα στο Δεμόσιο;
Ίσα-ίσα, θα ήταν ευχής έργον να γίνει κάποια στιγμή. Και να πέσουν κεφάλια, ακόμη και απολύσεις κανένα πρόβλημα. Όχι όμως σαν μέρος του Μνημονίου, γιατί απλούστατα δεν θα απέδιδε περίπου τίποτε... Απλά θα γινόταν για να ευχαριστηθούν κάποιοι που έλεγαν (και λένε) πως το καλύτερο που θα έπρεπε να κάνουν οι ελλ. κυβερνήσεις ήταν ν' απολύσουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ΔΥ.
Μια ψυχή(πολύ ευγενική, εργολάβος δουλευταράς, που υποστήριζε πως το να πληρώνουμε φόρο οι μηχανικοί για το 1/3 του εισοδήματος ήταν σωστό και δίκαιο - μην ταράζεστε, για τους μηχανικούς ήταν καλό, όχι για σας, δίκιο είχε! ) κάποτε εδώ μέσα μιλούσε για 200Κ με 250Κ! Με τέτοια νούμερα, ακόμη και ΑΡΙΣΤΟΙ του ΔΤ θα κινδύνευαν, πχ φαντάζεσαι να έχανε την δουλειά του κάποιος σαν τον άρτι (ξανά)αποχωρήσαντα; Θα ήταν το λιγότερο τραγικό για την παραγωγικότητα του Δημοσίου Τομέα συνολικά...

Ας διαχωρίσουμε λοιπόν κάποια πράγματα: οι δανειστές ΠΟΤΕ δεν είπαν κάντε αυτό. Ζήτησαν συγκεκριμένα νούμερα ΑΜΕΣΑ και χωρίς περιστροφές. ΠΟΤΕ δεν έδωσαν περιθώριο σε καμία ελληνική κυβέρνηση να διορθώσει πραγματικά τίποτε, απλώς τους είπαν "κόψτε λεφτά" (από δαπάνες) και "φέρτε λεφτά" (από φόρους) και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ενέκριναν ΕΝΑ-ΠΡΟΣ-ΕΝΑ όλα τα μέτρα που έφεραν οι ελληνικές κυβερνήσεις.
Οτιδήποτε άλλο, είναι αστείο να το κουβεντιάζουμε. Είναι αστείο να λέμε πως ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ δεν θα εγκρίνει τα μέτρα εξυπηρέτησης του δανείου.
Άρα; Άρα φυσικά και χρειάζεται ένα τεράστιο πρότζεκτ αναμόρφωσης του Δημοσίου, με μηχανογράφηση παντού και κατάργηση της χαρτούρας. Και φυσικά να προσλαμβάνονται όλο και λιγότεροι, αφού η μηχανογράφηση θα μειώσει την γραφειοκρατία. Αλλά αυτό για να γίνει πρέπει να υπάρχει χρόνος και ηρεμία. Δεν γίνεται σε 1 χρόνο.