- 15 Αύγ 2023, 00:26 #830635 Το κατά Λάππα ευαγγέλιο, σε ενα φυστικοτσουφλο:

Να φορολογηθεί ο οτσο για το χωράφι που νοικιάζει 1500 ευρώ τον χρόνο, να μην φορολογηθεί ο νοτιοπροαστιτης για τα 17 ακίνητα του μέχρι να "ωριμάσει η αγορά " και να καβαλήσει το κύμα της οικοδομικής φούσκας.

Και μετά αναρωτιέστε γιατί έχουμε το δημόσιο επίπεδο περίθαλψης και εκπαίδευσης που έχουμε.

Νεοφιλελε textbook , 1.0.1.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 15 Αύγ 2023, 00:36 #830636

Μια ιδέα θα μπορούσε να είναι ο ΕΝΦΙΑ να είναι ποσοστό επί των συνολικών εισοδημάτων του ιδιοκτήτη. Σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης αδυνατεί να πληρώσει, θα μπορούσε ο ΕΝΦΙΑ εκτός του να είναι μειωμένος, να επιβάλλεται ως "βάρος" στο ακίνητο αθροιστικά κάθε χρόνο για μια μέγιστη περίοδο 10 έτη. Όταν ο ιδιοκτήτης ή οι κληρονόμοι του αποφασίσουν να πουλήσουν, το κράτος θα πάρει από την πώληση το ποσό που θα έχει συσσωρευτεί.

Καλό αυτό, να το εφαρμόσουμε και για τις επιχειρήσεις και, γιατί όχι, και σε κάθε πολίτη.

Όταν η επιχείριση δεν έχει κέρδη ή είναι ζημιογόνα να μην καταβάλει ΦΠΑ και φόρο, να επιβάλλεται ως βάρος και μετά από 10 χρόνια (αν παρουσιάσει κέρδη) να δώσει το ποσό που έχει συσσωρευτεί.

Αντίστοιχα, όταν μια οικογένεια με το ζόρι βγάζει το μήνα, να μη πληρώνει κανένα φόρο μέχρι να ορθοποδήσει.

- 15 Αύγ 2023, 00:39 #830637 Άλλο λέει βρε τουβλε.

Μέχρι να εχει κάποιος εισόδημα από τα σπίτια του να πηγαίνει για σκι στο Σαμουνι μέχρι να περάσει η κρίση.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 15 Αύγ 2023, 00:53 #830638

Μια ιδέα θα μπορούσε να είναι ο ΕΝΦΙΑ να είναι ποσοστό επί των συνολικών εισοδημάτων του ιδιοκτήτη. Σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης αδυνατεί να πληρώσει, θα μπορούσε ο ΕΝΦΙΑ εκτός του να είναι μειωμένος, να επιβάλλεται ως "βάρος" στο ακίνητο αθροιστικά κάθε χρόνο για μια μέγιστη περίοδο 10 έτη. Όταν ο ιδιοκτήτης ή οι κληρονόμοι του αποφασίσουν να πουλήσουν, το κράτος θα πάρει από την πώληση το ποσό που θα έχει συσσωρευτεί.

Καλό αυτό, να το εφαρμόσουμε και για τις επιχειρήσεις και, γιατί όχι, και σε κάθε πολίτη.

Όταν η επιχείριση δεν έχει κέρδη ή είναι ζημιογόνα να μην καταβάλει ΦΠΑ και φόρο, να επιβάλλεται ως βάρος και μετά από 10 χρόνια (αν παρουσιάσει κέρδη) να δώσει το ποσό που έχει συσσωρευτεί.

Αντίστοιχα, όταν μια οικογένεια με το ζόρι βγάζει το μήνα, να μη πληρώνει κανένα φόρο μέχρι να ορθοποδήσει.

αυτο θα ηταν δικαιο να εχει συμβει πχ και στα 2λιτρα αυτοκινητα.
το πηρα 50κ λογω κρισης δεν πουλιεται πανω απο 15κ και το κρατος ζηταει 690 ευρω τελη κυκλοφοριας και φορο πολυτελειας αλλα 270.
Να μην τα πληρωνουμε.μεχρι να ορθοποδησει η αγορα αυτοκινητου,και να επανελθουν οι τιμες στα λογικα επιπεδα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Αύγ 2023, 00:54 #830639

Άλλο λέει βρε τουβλε.

Μέχρι να εχει κάποιος εισόδημα από τα σπίτια του να πηγαίνει για σκι στο Σαμουνι μέχρι να περάσει η κρίση.

Δεν ξέρω σκι βρε κεφτέ, τι να κάνω;

- 15 Αύγ 2023, 00:55 #830640 Πηδα από κάνα γκρεμό με σεντόνι στην πλάτη μέχρι να μάθεις παραπέντε.

Κουνάβι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 15 Αύγ 2023, 02:24 #830641

Μια ιδέα θα μπορούσε να είναι ο ΕΝΦΙΑ να είναι ποσοστό επί των συνολικών εισοδημάτων του ιδιοκτήτη. Σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης αδυνατεί να πληρώσει, θα μπορούσε ο ΕΝΦΙΑ εκτός του να είναι μειωμένος, να επιβάλλεται ως "βάρος" στο ακίνητο αθροιστικά κάθε χρόνο για μια μέγιστη περίοδο 10 έτη. Όταν ο ιδιοκτήτης ή οι κληρονόμοι του αποφασίσουν να πουλήσουν, το κράτος θα πάρει από την πώληση το ποσό που θα έχει συσσωρευτεί.

Καλό αυτό, να το εφαρμόσουμε και για τις επιχειρήσεις και, γιατί όχι, και σε κάθε πολίτη.

Όταν η επιχείριση δεν έχει κέρδη ή είναι ζημιογόνα να μην καταβάλει ΦΠΑ και φόρο, να επιβάλλεται ως βάρος και μετά από 10 χρόνια (αν παρουσιάσει κέρδη) να δώσει το ποσό που έχει συσσωρευτεί.

Αντίστοιχα, όταν μια οικογένεια με το ζόρι βγάζει το μήνα, να μη πληρώνει κανένα φόρο μέχρι να ορθοποδήσει.

αυτο θα ηταν δικαιο να εχει συμβει πχ και στα 2λιτρα αυτοκινητα.
το πηρα 50κ λογω κρισης δεν πουλιεται πανω απο 15κ και το κρατος ζηταει 690 ευρω τελη κυκλοφοριας και φορο πολυτελειας αλλα 270.
Να μην τα πληρωνουμε.μεχρι να ορθοποδησει η αγορα αυτοκινητου,και να επανελθουν οι τιμες στα λογικα επιπεδα.

Και στις πισίνες του λαού! Σε περίοδο λειψυδρίας που το νερό ακριβαίνει να μην επιβάλεται φόρος πολυτελούς διαβίωσης για δεξαμενές κολύμβησης... αφού δεν έχουμε λεφτά να τις γεμίσουμε

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 15 Αύγ 2023, 07:53 #830643 ΕΕΠ ακόμα και σε περίοδο κρίσης τα σπίτια μπορουν να νοικιαστούν με χαμηλό ενοίκιο που υπερκαλύπτει τον ΕΝΦΙΑ και τα έξοδα συντήρησής τους (τον φόρο εισοδήματος δεν τον αναφέρω καν καθώς είναι ποσοστό των εισπράξεων)

Τώρα, αν κάποιος έχει συνηθίσει αλλιώς και θέλει να βιοπορίζεται αποκλειστικά από αυτά, οκ μπορεί να μην επαρκεί το εισόδημα, αλλά αυτά έχει ο καπιταλισμός.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 15 Αύγ 2023, 08:17 #830644 Ποσο ωραίες κουμουνιστικες ιδεες ακούγονται όταν τσούζει το ποπουδακι μας.


< >

- 15 Αύγ 2023, 11:18 #830650

Ποσο ωραίες κουμουνιστικες ιδεες ακούγονται όταν τσούζει το ποπουδακι μας.


< >

Οκ, μπορεί να τσούζει τον ΧΛ και να έβγαλε το παράπονο του, όμως είναι σωστό να πληρώνει κανείς τόσους φόρους με βάση την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας;

Στη Γερμανία για να μιλήσω εμπράγματα, σπίτι 115 τμ καθαρά, 4 υπόγειες θέσεις σε γκαράζ και 1 υπόγειο ακόμη που προσμετράται έξτρα (δλδ δύο υπόγειοι χώροι σύνολο) πληρώνω 580€ τον χρόνο, στην καλύτερη περιοχή του Essen, μιας πόλης σχεδόν 1 εκατ. κατοίκων. Δε μιλώ για χωριά των 50.000 κατοίκων.

Αν στην Ελλάδα ένα αντίστοιχο ακίνητο έχει Ενφια 1000€, μιλούμε για 4πλάσια επιβάρυνση, αν πούμε ότι οι μισθοί στη Γερμανία είναι διπλάσιοι.

Δε λέω να μην πληρώνουμε, αλλά έχω την εντύπωση πως πολλοί μη έχοντας γνώση πόσο πληρώνει ένας στο εξωτερικό, είναι και ευχαριστημένοι με το ύψος του Ενφια στην Ελλάδα

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 15 Αύγ 2023, 12:19 #830661

Την επόμενη φορά που θα σας αμολυσουν χαρταετούς περί ελεύθερης αγοράς,Σοβιετιας κλπ.

Θυμηθείτε αυτά τα ποστ.


Και καλώς ήρθατε στον κόσμο του G.

Ελπίζω να το έχεις σώσει το ποστ - μνημείο!

Έγραψα εγώ πουθενά ότι αυτή η περίπτωση είναι ο κανόνας; Ο νόμος όμως πρέπει να λαμβάνει υπόψη και αυτές τις περιπτώσεις. Ο φόρος ακίνητης περιουσίας όπως και αν τον βαφτίζουμε δεν μπορεί να είναι τυφλός. Ο φόρος ακίνητης περιουσίας δεν μπορεί να υποχρεώνει τους μικροϊδιοκτήτες να ξεπουλάνε στο πραγματικά μεγάλο κεφάλαιο και να να αναγκάζονται να αλλάξουν περιοχή επειδή το κράτος κάνει τον νταβατζή στις περιουσίες τους.

Συνεχίζεις να γενικεύεις μία φανταστική υποπερίπτωση... Και για κάτι που μπορεί πολύ απλά να λυθεί με μία ρύθμιση περί κλιμακωτού ΕΝΦΙΑ ή κάποια απλή πρόβλεψη σε μία γραμμή του νόμου...

Εν πάσει περιπτώσει, εάν το επιχείρημά σου περί "κοινωνικής αδικίας" του ΕΝΦΙΑ στηρίζεται στο φανταστικό σου νεαρό ζευγάρι, θα πρέπει να βρεις κάτι καλύτερο, καθώς μία υπο-περίπτωση που αφορά ελάχιστους δεν συνιστά κοινωνική αδικία. Αντιθέτως, συνιστά πολύ μεγαλύτερη κοινωνική αδικία το να μην μπορεί ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού να νοικιάσει ένα σπίτι να μείνει, επειδή τα ενοίκια είναι πανάκριβα και οι μισθοί αστείοι! Αν πχ κάποιοι ιδιοκτήτες ακινήτων δεν τα νοικιάζουν γιατί "περιμένουν καλύτερες συνθήκες στην αγορά" => μειώνουν τεχνητά την προσφορά ακινήτων για να αυξηθούν τα ενοίκια. Δεν βλέπω όμως να σε ενοχλεί ιδιαίτερα αυτή η κοινωνική αδικία που είναι υπαρκτή και αφορά ένα σημαντικό ποσοστό των συνανθρώπων μας στην Ελλάδα (διψήφιο % σίγουρα)... Πολύ επιλεκτικές ευαισθησίες διακρίνω με βασικό κριτήριο την ατομική τσέπη...

Πολλές φορές είναι προς το συμφέρον του ιδιοκτήτη το ακίνητο να κάθεται κάποια χρόνια μέχρι να αλλάξουν οι συνθήκες στην αγορά.

Το έκαναν και παλιά αυτό, με άλλα πράγματα πρώτης ανάγκης, κάπως την χαρακτήριζαν αυτή την αγορά, με ένα χρώμα, αλλά μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή...

Η αγορά των ακινήτων ήταν σαν τις μετοχές.

Κάτσε να δεις λίγο τζι μου, να μας εξηγήσουν γιατί η αγορά ενός είδους πρώτης ανάγκης είναι χρηματιστηριακό είδος και πόσο κακό είναι που οι κακόμοιροι ιδιοκτήτες ακινήτων - μετοχών πληρώνουν ΕΝΦΙΑ όσο κρατάνε τα ακίνητά τους εκτός αγοράς για να μειωθεί η προσφορά και να αυξηθούν οι τιμές, γ@μιώντας την κοινωνία...

Θα με κεράσεις τζι μισή προβατίνα

Αν εννοείς τον g8777 ,αποκλείεται, φαίνεται ΑΘΡΩΠΟΣ.

Ο g87777777 δεν είναι άνθρωπος, είναι ΙΔΕΑ!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Αύγ 2023, 12:24 #830666

Ποσο ωραίες κουμουνιστικες ιδεες ακούγονται όταν τσούζει το ποπουδακι μας.


< >

Οκ, μπορεί να τσούζει τον ΧΛ και να έβγαλε το παράπονο του, όμως είναι σωστό να πληρώνει κανείς τόσους φόρους με βάση την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας;

Στη Γερμανία για να μιλήσω εμπράγματα, σπίτι 115 τμ καθαρά, 4 υπόγειες θέσεις σε γκαράζ και 1 υπόγειο ακόμη που προσμετράται έξτρα (δλδ δύο υπόγειοι χώροι σύνολο) πληρώνω 580€ τον χρόνο, στην καλύτερη περιοχή του Essen, μιας πόλης σχεδόν 1 εκατ. κατοίκων. Δε μιλώ για χωριά των 50.000 κατοίκων.

Αν στην Ελλάδα ένα αντίστοιχο ακίνητο έχει Ενφια 1000€, μιλούμε για 4πλάσια επιβάρυνση, αν πούμε ότι οι μισθοί στη Γερμανία είναι διπλάσιοι.

Δε λέω να μην πληρώνουμε, αλλά έχω την εντύπωση πως πολλοί μη έχοντας γνώση πόσο πληρώνει ένας στο εξωτερικό, είναι και ευχαριστημένοι με το ύψος του Ενφια στην Ελλάδα

Στο Ελληνικό που λέει ο ΧΛ, για κάτι αντίστοιχο ο ΕΝΦΙΑ θα είναι μικρότερος πάντως.
Και στην Γλυφάδα, με εξαίρεση ίσως την κάτω Γλυφάδα, που εκεί τα σπίτια κοστίζουν πλέον εκατομμύρια, άρα το φτωχό ζευγάρι δεν είναι πραγματικά φτωχό.

- 15 Αύγ 2023, 12:33 #830669

Το έκαναν και παλιά αυτό, με άλλα πράγματα πρώτης ανάγκης

Πχ με το ψωμί που ανέφερε ο φίλος Loebshdfj παραπάνω. Ένα τσουβαλι αλεύρι = ένα σπίτι. Τόσο φτηνά ήταν τα σπίτια κάποτε

- 15 Αύγ 2023, 12:33 #830670

Για την ακρίβεια, δεν είναι έτσι η αγορά. Έτσι την έχει κάνει το κράτος.

Η αγορά των ακινήτων ήταν σαν τις μετοχές. Μπορούσες να τις έχεις στο ντουλάπι και όταν (και αν) ανέβαιναν αρκετά να πουλούσες. Ή αν περίμενες περισσότερο από ότι έπρεπε (ή αγόραζες σε λάθος εποχή), να έχανες. Ο καπιταλισμός δεν έχει μόνο κέρδη. Επειδή όμως η γη είναι πεπερασμένη και τα κράτη δεν έχουν την πολυτέλεια να επιτρέπουν στους ιδιοκτήτες να περιμένουν για πάντα, χρειάζεται μια χρυσή τομή.

Μια ιδέα θα μπορούσε να είναι ο ΕΝΦΙΑ να είναι ποσοστό επί των συνολικών εισοδημάτων του ιδιοκτήτη. Σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης αδυνατεί να πληρώσει, θα μπορούσε ο ΕΝΦΙΑ εκτός του να είναι μειωμένος, να επιβάλλεται ως "βάρος" στο ακίνητο αθροιστικά κάθε χρόνο για μια μέγιστη περίοδο 10 έτη. Όταν ο ιδιοκτήτης ή οι κληρονόμοι του αποφασίσουν να πουλήσουν, το κράτος θα πάρει από την πώληση το ποσό που θα έχει συσσωρευτεί.

Δεν ειναι λογικη αυτη να προτεινουμε οτι μας βολευει. Και το αλλο που εγραψες ποιο πανω μπορει να περιμενεις και το ακινητο να χασει το 90% της αξιας του για χιλιους δυο λογους. Δεν ειναι αυτονοητο οτι παντα θα ανεβαινει η αξια του.

Γενικα η ζωη ειναι πολυπλοκη και ποτε δεν ξερεις τι μπορει να γινει στο μελλον.

- 15 Αύγ 2023, 12:49 #830671

Εν πάσει περιπτώσει, εάν το επιχείρημά σου περί "κοινωνικής αδικίας" του ΕΝΦΙΑ στηρίζεται στο φανταστικό σου νεαρό ζευγάρι, θα πρέπει να βρεις κάτι καλύτερο, καθώς μία υπο-περίπτωση που αφορά ελάχιστους δεν συνιστά κοινωνική αδικία. Αντιθέτως, συνιστά πολύ μεγαλύτερη κοινωνική αδικία το να μην μπορεί ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού να νοικιάσει ένα σπίτι να μείνει, επειδή τα ενοίκια είναι πανάκριβα και οι μισθοί αστείοι! Αν πχ κάποιοι ιδιοκτήτες ακινήτων δεν τα νοικιάζουν γιατί "περιμένουν καλύτερες συνθήκες στην αγορά" => μειώνουν τεχνητά την προσφορά ακινήτων για να αυξηθούν τα ενοίκια. Δεν βλέπω όμως να σε ενοχλεί ιδιαίτερα αυτή η κοινωνική αδικία που είναι υπαρκτή και αφορά ένα σημαντικό ποσοστό των συνανθρώπων μας στην Ελλάδα (διψήφιο % σίγουρα)... Πολύ επιλεκτικές ευαισθησίες διακρίνω με βασικό κριτήριο την ατομική τσέπη...

viewtopic.php?p=830621#p830621
'έτσι είναι η αγορά'. Μπορείς να το πληρώσεις; Μένεις. Δεν μπορείς; Φεύγεις.

Είναι υποχρεωμένοι να τα νοικιάσουν;
Απαγορεύεται να περιμένουν καλύτερες μέρες για να τα νοικιάσουν όποτε και αν θέλουν;
Παραβαίνουν κάποιο νόμο αν δεν τα νοικιάσουν;

Έχουν καμιά υποχρέωση οι ιδιοκτήτες να κάνουν κοινωνική πολιτική;