Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#594538
mirage έγραψε:Θα ήθελα πολύ να δω παντως 4κομματικη κυβέρνηση με εναλασομενο πρωθυπουργό στην Ελλαδα. Θα ήταν άκρως σουρεαλιστικο.


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#594539
mirage έγραψε:Τα είχαμε ξαναπεί δεν είναι ακριβώς έτσι, για το παραμικρό, και τα αποτελέσματα των δημοψηφισμάτων δεν είναι πλήρως δεσμευτικά. Θα ήθελα πολύ να δω παντως 4κομματικη κυβέρνηση με εναλασομενο πρωθυπουργό στην Ελλαδα. Θα ήταν άκρως σουρεαλιστικο.

το "παραμικρό" όπως είχα εξηγήσει και την άλλη φορά είναι τα πάρα πολλά που έχουν κάνει σε σχέση με εμάς που στην τωρινή μας δημοκρατία της μεταπολίτευσης έχουμε κάνει μόλις 2 και το 2ο ήταν μια γελοιοποίηση της δημοκρατίας από τους συριζαίους
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#594543 Μια συγκλονιστική είδηση η παραπάνω. Η Ελλάδα ήδη αλλάζει. :metalo:
Προσωπικά, βρίσκω πιο ενδιαφέρουσα την παρακάτω είδηση, που αφορά τον νέο υφυπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας.
https://www.efsyn.gr/politiki/kybernisi ... iotita-moy
Θέμα ηθικής τάξης που αρνείται ο ίδιος, προέκυψε με την υπουργοποίηση του Δημήτρη Οικονόμου. Ο νέος υφυπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, αρμόδιος για θέματα Χωροταξίας και Αστικού Περιβάλλοντος, αποκαλύφθηκε πως ήταν σύμβουλος της Lamda Development στις διαπραγματεύσεις που έκανε η εταιρία με την Πολιτεία για το θέμα της επένδυσης του Ελληνικού.

Ο Δημ. Οικονόμου μίλησε στον «Αθήνα 9.84» και τη Νόνη Καραγιάννη απαντώντας στο ερώτημα αν αληθεύουν οι δηλώσεις του προκατόχου του Σ. Φάμελλου ότι ήταν σύμβουλος για την επένδυση στο Ελληνικό της Lamda Development . Σύμφωνα με τη δημοσιογράφο του δημοτικού ραδιοφωνικού σταθμού, ο κ. Οικονόμου απάντησε ότι δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός, εργαζόταν ως τώρα και είχε αναλάβει την εκπόνηση πολλών περιβαλλοντικών μελετών και πως ήταν απολύτως γνωστή η προηγούμενη ιδιότητα του.

:s_dance

Μια χαρά, Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει. :eat:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#594568
QsisVTS έγραψε:
224v έγραψε:Με τους κωδικούς της εφορίας μπάινεις ψηφίζεις και τέλος. Απλά τους έξω δεν τους παραμυθιαζουν οι πολιτικοί μας εύκολα και έτσι δεν θέλουν το ποσοστό τους να αλλάζει τις ισορροπίες που έχουν στο μυαλό τους.

.

γενικά είμαι υπέρ της χρήσης της τεχνολογίας για τέτοιες διαδικασίες, πχ για πιο συχνά δημοψηφίσματα

βέβαια θα μπορούσαν να υπάρξουν προβλήματα αν δεν μιλάμε να πηγαίνει κάποιος αυτοπροσώπως σε ένα ελεγχόμενο μέρος να ψηφίσει :hmmm: αλλά η τεχνολογία θα βόλευε και κυρίως θα κόστιζε και πολύ λιγότερο

τώρα στο 2ο κομμάτι σου διαφωνώ, μπορεί να μην τρώνε απευθείας το σανό αλλά πολλές φορές δεν έχουν καθαρή εικόνα του τι συμβαίνει εδώ , βέβαια αυτό δεν ισχύει για άτομα που έχουν φύγει μέσα στη 10ετια της κρίσης , προφανώς, αλλά σε άτομα που λείπουν αρκετά χρόνια



Τα σκέφτεστε αυτά που λέτε; :dizzy:


1) Γίνεται εύκολα νοθεία, είτε λόγω λάθους του συστήματος ή ηθελημένα. Εδώ έναν Driver of the Day προσπάθησαν να βγάλουν ηλεκτρονικά κι έβγαλαν τον Κούμπιτσα, λόγω λάθους του συστήματος. :s_rofl Φαντάζεστε να έβγαινε κατά λάθος κανένας Μιχαλολιάκος ή Τζήμερος; :tomato: :vava: (https://wtf1.com/post/kubica-won-driver ... y-mistake/)

2) Με κωδικούς Taxis λέει... και το Κράτος να ξέρει χαρτί και καλαμάρι τι ψηφίζεις. :help: Για να μην μιλήσουμε για την Αντισυνταγματικότητα αυτού, καθώς η ψήφος είναι μυστική!!! :rtfm: :rtfm: :rtfm:

3) Πως γίνεται επανακαταμέτρηση; Σήμερα ανοίγεις τους σάκους και ξαναμετράς. Ηλεκτρονικά πως ξαναμετράς;

4) Αξιοπιστία. Γίνεται ένα black-out ή πέφτει ένας server και ακυρώνονται όλες οι εκλογές. :svivhaha:

5) Ασφάλεια. Πως διασφαλίζεις ότι δεν θα χακαριστεί το σύστημα, είτε τοπικά ή στα κεντρικά. :whistlink:

6) Ακόμα και οι άνθρωποι που εξέλισσαν τέτοια συστήματα, λένε ότι δεν γίνεται και ότι είναι λάθος:

Despite spending years developing GNU.FREE, a free online voting system, Jason Kitcat – leader of Brighton and Hove City Council – isn’t a fan of e-voting (nor is his party).

“Through working on this I came to the conclusion, now shared by most computer scientists, that e-voting cannot be delivered securely and reliably with current technology. So I stopped developing the system but continued to campaign on and research the issues,” he said.
That includes observing e-voting and e-counting systems used in the UK and Estonia. His reports don’t make for encouraging reading.

“When I and colleagues have monitored trials we have always observed serious flaws in the security and reliability of the systems used,” he said. “Yes, we have found problems every single time, and we have documented these at great length in peer-reviewed articles.”

Kitcat argued there are three requirements for robust political elections: security, anonymity and verifiability. “Meeting those three requirements is a very difficult problem quite unlike other transactions,” he said.

”Online banking suffers problems but refunds are possible after checking your bank statement. You can’t ‘refund’ a vote and ‘vote statements’ can’t be provided to check your vote was correctly recorded as that would enable vote selling and coercion.”

All that paper in standard ballots may seem old fashioned, but it leaves a trail that votes cast from PCs and phones don’t, agreed other experts. “There’s a fundamental conflict between verification and keeping votes anonymous,” Jim Killock, executive director of the Open Rights Group. “Paper ballots do this very neatly but computers find this hard because they leave audit trails.”

Voting away from polls raises the spectre of vote manipulation, explained Ross Anderson, a computer security professor at the University of Cambridge.

“When you move from voting in person to voting at home (whether by post, by phone or over the internet) it vastly expands the scope for vote buying and coercion, and we’ve seen this rising steadily in the UK since the 2001 election where postal votes first became a right,” he said. “All the parties have been caught hustling up the vote in various ways.”

That Harvard cyber law study into Swiss e-voting trials echoed that, noting that, aside from malware and related threats, e-voting systems need to be secured against vote manipulation.

“Since no signatures are used, there is the risk that the e-voter is not actually the person he or she claims to be,” the report noted, adding that “just like postal or ballot box voting, e-voting will probably never be completely safe from manipulation or unlawful observation.”

Pirate party founder: 'Online voting? Would you want 4chan to decide your government?'

And all of this is before considering malware and other cyber security issues – in other words, someone directly trying to hack a vote. Killock pointed out that you would “need to ensure that everyone’s device had not been tampered with” – a challenge that seems insurmountable.

“Internet voting is frankly scary,” he said. “When security experts looked at the Estonia election, they were shocked at how easy it was to defraud the system and steal votes ... We shouldn’t gamble with democracy.”

Lack of transparency is another major security issue – especially if the data collection, analysis and storage happens in IT systems that aren’t fully transparent or are difficult to understand.

“This can turn out to be a threat to the legitimacy of the ballot since most people are not technically skilled enough to be able to control whether the system is truly working flawlessly,” the Harvard Law report noted.

“As of now, ‘average’ citizens have always helped in the counting of votes. This has – in some way – added to a feeling of control and a sense of connection with the state among the people.”

https://www.theguardian.com/technology/ ... not-secure
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#594569 δεν διαφωνώ μαζί σου, στο μόνο που διαφωνεί.. η πραγματικότητα είναι ότι πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τις εκλογές ειδικά τις δικές μας γίνονται ηλεκτρονικά
Άβαταρ μέλους
By g8777
#594570 Οπως;
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#594572 τραπεζικές συναλλαγές, πυρηνικά όπλα, οφειλές προς το κράτος
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#594576
QsisVTS έγραψε:τραπεζικές συναλλαγές, πυρηνικά όπλα, οφειλές προς το κράτος


1) Τραπεζικές συναλλαγές. Σε και με αν χάσεις τα λεφτάκια σου, δεν είναι το ίδιο πράγμα με την Κυβέρνηση της χώρας. Εκεί όμως η τράπεζα ξέρει τι έχεις κάνει και ποιος είσαι και πρέπει να σε διαφυλάξει. Στις εκλογές το Κράτος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΨΗΦΙΣΕΣ!!!
2) Τα πυρηνικά όπλα α) δεν είναι online και β) έχουν ένα σωρό δικλείδες ασφαλείας, από φυσικά κλειδιά μέχρι κωδικούς επαλήθευσης και βιομετρικά στοιχεία. Μιας και έπιασες τα στρατιωτικά θέματα όμως, οι υπολογιστές που τηρούν τέτοια αρχεία δεν είναι συνδεδεμένοι στο διαδίκτυο και επίσης υπάρχουν hard copies για παν ενδεχόμενο. Επίσης κάποια απόρρητα έγγραφα (ΕΤΝΑ π.χ.) έβγαιναν μόνο έντυπα, δεν ξέρω αν άλλαξε αυτό τώρα.
3) Το Κράτος ξέρει και πόσα του χρωστάς και θέλει να του τα πληρώσεις. Τι σχέση έχει αυτό με τις εκλογές που πρέπει να είναι μυστικές; Επίσης το Κράτος έχει back up. Πως θα πάρεις back την ώρα που κάτι γίνεται σε live time?

ΥΓ: Οι Ρώσοι πριν μερικά χρόνια αγόρασαν νέες γραφομηχανές, γιατί μερικά αρχεία τα τηρούν μόνο σε hard copy. :iconcool:
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 12 Ιούλ 2019, 17:56, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#594577
g8777 έγραψε:Οπως;


σκουπισμα/σφουγγαρισμα ενω συμπληρωνεις με 4κιλο στο πολο.
Άβαταρ μέλους
By DAP
#594579
QsisVTS έγραψε:τραπεζικές συναλλαγές, πυρηνικά όπλα, οφειλές προς το κράτος



Αγορι μου θεωρεις πιο σπουδαιο να πληρωσω ηλεκτρονικα τον Σκλαβενιτη που μου εφερε με ντελιβερι στο σπιτι τη φετα και τα μακαρονια απο τον ποιος "θα μας νοικοκυρεψει τη δημοσια ζωη μας και δραστηριοτητα"; :s_empathy

Οσον αφορα τα δυο υπολοιπα,μα ακριβως γι'αυτο εκλεγω πολιτικους για να χειριστουν τα στρατιωτικα και οικονομικα του κρατους....
Άβαταρ μέλους
By 224v
#594581 Καλά τώρα λες και δεν υπάρχει τρόπος αδιάβλητος να πάρεις ένα κωδικό χωρίς να φαίνεται το ποιος τον πήρε και να ψηφισεις. 2019 έχουμε αν δεν το έχετε αντιληφθεί, αλλά "οποίος δεν θέλει να ζημωσει δεκα μέρες κοσκινιζει"
Όσο για τον Δ. Οικονόμου γκουγκλαρετε να δείτε τα τελευταία χρόνια σε ποιες υπηρεσίες είχε κάνει μελέτες στην ειδικότητα του... Ο ΣΡΖ κυβερνούσε...

.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#594584
224v έγραψε:Καλά τώρα λες και δεν υπάρχει τρόπος αδιάβλητος να πάρεις ένα κωδικό χωρίς να φαίνεται το ποιος τον πήρε και να ψηφισεις. 2019 έχουμε αν δεν το έχετε αντιληφθεί, αλλά "οποίος δεν θέλει να ζημωσει δεκα μέρες κοσκινιζει"

Κοιταξε, προτιμω κατι τοσο σημαντικο οσο οι εκλογες να εχουν καποια "ταλαιπωρια" για τον πολιτη. Να σηκωθει απο τον καναπε να παει στο σχολειο, προξενειο, πρεσβεια, εκει που υπαρχουν καλπες τελος παντων για να ασκησει το δικαιωμα του.
Να δει εναν γνωστο, ενα παλιο συμμαθητη, να πει μια κουβεντα, να ακουσει μια γνωμη, σαν κοινωνικα ζωα που ειμαστε.

Δεν μου αρεσει να ειναι σαν να παραγγελνεις Domino's απο το σπιτι.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#594586
dimviii έγραψε:
g8777 έγραψε:Οπως;


σκουπισμα/σφουγγαρισμα ενω συμπληρωνεις με 4κιλο στο πολο.


Τι να κανομεν, δεν ειμαστε πετυχεμενοι :(

Εικόνα


:inlove:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#594587
224v έγραψε:Καλά τώρα λες και δεν υπάρχει τρόπος αδιάβλητος να πάρεις ένα κωδικό χωρίς να φαίνεται το ποιος τον πήρε και να ψηφισεις. 2019 έχουμε αν δεν το έχετε αντιληφθεί, αλλά "οποίος δεν θέλει να ζημωσει δεκα μέρες κοσκινιζει"


Ναι, αυτό λέμε και το λένε και οι ειδικοί που προσπάθησαν να αναπτύξουν τέτοια συστήματα!!! :rtfm:
Αγγλικά ξέρεις υποθέτω, διάβασε τα λόγια τους που παρέθεσα παραπάνω.