- 29 Οκτ 2017, 19:06 #448376 Καλά, δεν ασχολούμαι άλλο... Όποιος δεν έχει ιδέα από ένα θέμα, καλό είναι να μην ασχολείται και άμα ασχολείται να μην επιμένει. Όταν πάω σε γιατρό δεν του κάνω τον έξυπνο, προσπαθώντας να τον βουλώσω με τις (ανύπαρκτες) γνώσεις ιατρικής που διαθέτω... Ακούω τι μου λέει και το εφαρμόζω.

Από εκεί και πέρα, ποιος είμαι εγώ να σας χαλάσω τη σούπα; Δεν σας αρέσει η μάκρο; Μην σας αρέσει. Ούτε κι εμένα μ' αρέσει, αλλά μην τρίβετε τα μάτια σας με το τι βλέπετε και μην ψάχνετε να βρείτε φαντάσματα, ανοίξτε απλά ένα εισαγωγικό βιβλίο στην οικονομική επιστήμη και οι απορίες σας θα λυθούν.

Αν βέβαια, η μόνιμη απάντηση είναι πως όλα αυτά είναι |λογοκρισία|, because πασοκάρα και πρέπει να ξεβρωμίσει ο τόπος από αριστερούληδες, οκ... πολύ ασχολήθηκα.

Μαρκοβάγγο το 'οι άλλοι ξοδεύουν περισσότερα για συντάξεις' είναι σοβαρή τοποθέτηση;

Ποια είναι ακριβώς η σοβαρή τοποθέτηση;;; Πελατάκια, manatzareous, πασοκάρα;;; δεν είναι απαραίτητο να απαντήσεις, ρητορική είναι η ερώτηση.

Το λέω επειδή πετάς και ξαναπετάς ένα κατακλυσμό από πινακάκια αλλά χάνεις την ουσία του θέματος.

ΟΚ, ότι πείς... Εσύ πότε θα μου πετάξεις κανένα πινακάκι με δεδομένα που να στηρίζει τα λεγόμενά σου; Ότι δηλαδή οι δαπάνες για συντάξεις μας έστειλαν στον καιάδα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Οκτ 2017, 20:41 #448398 Η σοβαρή τοποθέτηση είναι σκόπιμη κακοδιαχείριση προς όφελος πελατείας.
Αν διαφωνείς με αυτό θα παρακαλούσα να μου δείξεις τις προσπάθειες που έκανε ή σκόπευε να κάνει η όποια ΕΛ κυβέρνηση για να μαζέψει το ταμείο και δεν της επέτρεψαν οι δανειστές.
Για να σταματάνε οι καραμέλες αυτού του είδους.

Νουμεράκια έχουν ποσταριστεί άπειρα κατά καιρούς.
Αν έχεις ιδιαίτερη κάψα να μελετήσεις κυριακάτικα θα σου πρότεινα τα παρακάτω.

http://www.kathimerini.gr/887550/articl ... twn-metrwn

Στα πλαίσια της δικής σου αριθμολαγνίας, ένα τρολάκι από το Liberal θα έπαιρνε τους πίνακες αυτούς και θα έφτιαχνε ψαρόσουπα για 1 λόχο.
Εγώ θα σου θυμίσω κάτι που είχα γράψει σε σένα και τον Garland και στο οποίο δεν υπήρξε απάντηση (γιατί άραγε; ).
Τα νούμερα από μόνα τους δεν λένε την αλήθεια καθώς η εξέλιξη των οικονομικών μεγεθών είναι πολυπαραγοντική εξήγηση.
Κοινώς πρέπει να δεις 100 νούμερα/διαγράμματα/αναφορές μαζί για να εξηγήσεις κάτι.

Δεν περιμένω να το καταλάβεις γιατί αν μπορούσες να το καταλάβεις δεν θα μίλαγες για 25% ΑΕΠ σε μέτρα μονοκούκι.

Ο Μανόσκης πάντως που δεν έχει σπουδάσει οικονομικά και δεν διατυμπανίζει κάποια τέτοια γνώση έχει καταλάβει καλύτερα το θέμα γιατί πάνω από όλα τα νούμερα υπάρχει η κοινή λογική.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Οκτ 2017, 20:42 #448399 Δε μας έστειλαν «οι δαπάνες για συντάξεις». Μας έστειλαν ΚΑΙ οι δαπάνες για συντάξεις(εκτός εισφορών δηλαδή), και οι μίζες, και οι παροχές, και η ρεμούλα στο χώρο της υγείας, και, και.

- 29 Οκτ 2017, 21:13 #448404

Η σοβαρή τοποθέτηση είναι σκόπιμη κακοδιαχείριση προς όφελος πελατείας.

Είπε κανείς το αντίθετο;;; Είπε κανείς πως δεν υπήρξε κακοδιαχείριση;;;

Αυτό που σου λέω είναι πως, η κατανομή των δαπανών (στις συντάξεις που λέγαμε) ήταν γτπκ, αλλά η συνολική δαπάνη ήταν σε πολύ λογικά πλαίσια. Άρα, ναι, υπήρχε σοβαρό πρόβλημα (συν δημογραφικό και λοιπά προβλήματα που στο μέλλον θα εκτροχίαζαν τις δαπάνες), αλλά το 2008-2010 δεν ήταν αυτό το πρόβλημα.

Το άρθρο που έβαλες τι ακριβώς αποδεικνύει;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Οκτ 2017, 21:38 #448407 Έχει γίνει εικόνισμα το συγκεκριμένο άρθρο (που παραδόξως, ΔΕΝ μπήκε στο πρωτότυπο ετούτη τη φορά, αν και είμαι βέβαιος πως το έχω βάλει ο ίδιος από το πρωτότυπο όταν ήταν σχετικά...φρέσκο).
Το αφορολόγητο που λέει πως είναι γενναιόδωρο και καλύτερο από της...Γερμανίας, εύκολα βγαίνει πως δεν ισχύει (έχει γράψει πολλάκις ο PeterPan πόσο είναι στην περίπτωσή του και είναι σχεδόν διπλάσιο απ' το ελληνικό!).
Το άρθρο αυτό ήταν και η αφορμή να πληρώνουν από το 2019 φόρο ακόμη και αυτοί που παίρνουν τον βασικό! Δηλαδή κάποιος που παίρνει χρήματα στο όριο (ή και κάτω από αυτό...) της φτώχειας, θα πληρώνει φόρο...
Επίσης, μετά από αυτό το άρθρο, πάρθηκαν επιπλέον οριζόντια μέτρα για τις συντάξεις...
Και τα δύο, ήταν προαπαιτούμενα για την τρίτη αξιολόγηση...
Άρα, όσα ζήτησαν (εκβιαστικά) πάλι έγιναν. Λύθηκε το πρόβλημα; ΟΧΙ ΒΈΒΑΙΑ!
Μήπως με τις νέες περικοπές, οι συντάξεις θα πλησιάσουν τον μέσο ευρωπαϊκό όρο ως ποσοστό του ΑΕΠ; ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
Τι μπορούμε να κάνουμε; Το ΔΝΤ επιμένει να μιλάει με νούμερα πάντως και το λέει συνέχεια: ΑΝΑΠΤΥΞΗ και λογικά πρωτογενή πλεονάσματα, λιγότερα από 1.5%.
Τι αποφάσισαν οι δανειστές; 3.5% για μια 5ετία και 2+% μετά για 30 χρόνια...

Αλλά, δεν χρειάζονται νούμερα, αλλά κοινή λογική... :

- 30 Οκτ 2017, 10:52 #448603 Κι εσύ αριστερούλης, που προσπαθείς να θολώσεις την κοινή λογική με μακροοικονομία και νουμεράκια;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Οκτ 2017, 11:55 #448639 Εγώ ειλικρινά απορώ με κάποιους που όχι μόνον δεν καταλαβαίνουν τι συζητάμε, αλλά είναι ΜΟΝΙΜΑ στην επίθεση και με στυλάκι "θα μου πεις ΕΜΕΝΑ"!

Εδώ μέσα έχουμε την ευκαιρία να μάθουμε και 1-2 πράγματα, γιατί θεωρώ δεδομένο πως κανείς δεν τα ξέρει όλα (εκτός από τον g8777 βέβαια...). Ποιος ο λόγος να βρισκόμαστε με το δάχτυλο στην σκανδάλη μόνιμα; Ειλικρινά με ξεπερνάει η συμπεριφορά κάποιον και ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι η αδράνεια και η κεκτημένη ταχύτητα "να την πουν" στους "αντιπάλους"...


Όταν λέμε λοιπόν πως σε μακροοικονομικό επίπεδο, οι συντάξεις προ κρίσης ΔΕΝ είχαν το τεράστιο πρόβλημα που προέκυψε η κρίση (που κοντεύουμε να τις κόψουμε 20 φορές και πάλι έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό...), δεν το λέμε γιατί θέλουμε να βγάλουμε λάδι κάποιους, ή να πουμε πως δεν υπήρχαν αδικίες! Η όλη κουβέντα γίνεται για να δούμε τους λόγους που μας οδήγησαν στην κρίση, μπας και καταλάβουμε πώς θα βγούμε. Γιατί είναι φανερό ακόμη ΚΑΙ στο ΔΝΤ πως όσο και να τις κόψουμε, ΔΕΝ θα πάμε πουθενά.
Όταν και το ίδιο το ΔΝΤ λέει επί της ουσίας πως η λύση ΔΕΝ θα έρθει από τις περισσότερες περικοπές, αλλά από την ανάπτυξη, τι άλλο χρειάζεται για να πεισθεί κάποιος; Το ότι οι Ευρωπαίοι αγνοούν αυτές τις συμβουλές για εντελώς δικούς τους λόγους που ουδεμία σχέση έχουν με την οικονομία, είναι εντελώς διαφορετικό.
Για πολιτικούς λόγους λοιπόν οι Ευρωπαίοι εδώ και τόσα χρόνια ΔΕΝ παίρνουν την σωστή απόφαση για να λήξει το θέμα της Ελλάδας. Η λύση που επιλέχθηκε τότε, να δανείσουν τα ίδια τα κράτη την Ελλάδα, κρατάει δέσμιους τους δανειστές σε ένα ΛΑΘΟΣ πρόγραμμα που όπως είναι ΔΕΝ λύνει το πρόβλημα και ΔΕΝ πρόκειται να το λύσει ποτέ. Γιατί όσο και να κόβεις δαπάνες , απ' όπου και να τις κόβεις (και το λέει ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ αυτό το ίδιο το ΔΝΤ), για να έχεις παράλογα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα, ανάπτυξη ΔΕΝ θα δεις. Και χωρίς ανάπτυξη και μεγέθυνση του ΑΕΠ σου, πραγματικό τέλος στην κρίση ΔΕΝ θα δεις.

Και για να δώσω ένα απλό παράδειγμα μπας και καταλάβουμε λίγο την διαφορά μακρο-μίκρο:
-Έστω έχω 100Κ που θα τα δώσω σε συντάξεις σε δύο συνταξιούχους (το χρόνο). Έστω οι κάτωθι περιπτώσεις:
1. Δίνω στον έναν 80Κ (ο manatzareus) και στον άλλο 20Κ.
2. Δίνω και στους δύο 50Κ
3. Δίνω και στους δύο 40Κ και τα υπόλοιπα 20Κ τα κόβω και τα στέλνω να πληρώσω το χρέος.

Μακροοικονομικά, τα δύο πρώτα είναι περίπου ισοδύναμα (κι ας φαίνεται το δεύτερο πολύ πιο δίκαιο, και είναι σε ότι αφορά τα άτομα προφανώς), ενώ το τελευταίο, που φαίνεται εξίσου δίκαιο, είναι πολύ χειρότερο από το πρώτο για όλους! Γιατί ο πολλαπλασιαστής γι' αυτή την δαπάνη, είναι πολύ μικρότερος, άρα θα αυξήσει το ΑΕΠ πολύ λιγότερο.
Άρα, μακροοικονομικά, το "καλό" με το "κακό" έχει πολύ διαφορετική σημασία...
Αν κάνω κάπου λάθος, με διορθώνει ο markvag που είναι καταφανές πως γνωρίζει πολύ περισσότερα από εμένα...

- 30 Οκτ 2017, 12:08 #448641

Εγώ ειλικρινά απορώ με κάποιους που όχι μόνον δεν καταλαβαίνουν τι συζητάμε, αλλά είναι ΜΟΝΙΜΑ στην επίθεση και με στυλάκι "θα μου πεις ΕΜΕΝΑ"!

Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους:

1) Είναι ρεαλιστές
2) Διαβάζοντας και βλέποντας τα ίδια, αντιλαμβάνονται κάτι τελείως διαφορετικό. Αυτό γιατί είναι ας πούμε δύσκολο να το καταλάβουν και οι δύο πλευρές?

ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ το σύστημα έδινε (και δίνει) επί σειρά ετών, συντάξεις δυσανάλογες της ικανότητάς του. Τώρα γιατί συγκρίνουμε με ποσοστά επί του ΑΕΠ άλλων χωρών, πραγματικά είναι απορίας άξιο. Εμείς αυτή τη στάνη έχουμε, αυτό το γάλα βγάζει, αλλά εμείς με το στανιό την κάναμε να βγάζει Moet & Chandon.

Εσύ εν ολίγοις μας λες ότι "ΕΛΕΟΣ όχι άλλες περικοπές, ΑΛΛΑ φέρτε και κάνα ψιλό να γίνει ανάπτυξη ". Ορθόν αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Οι άλλοι λένε (λέμε) ότι "Κόψτε ή τέλος πάντως συμμαζέψτε, ΜΠΑΣ ΚΑΙ έρθει κάνα ψιλό και γίνει ανάπτυξη".

Τι από τα δύο θεωρείς πιο ρεαλιστικό και γιατί?

- 30 Οκτ 2017, 12:16 #448644 ΤΙ τον ρωτας ; ο καθενας μας γραφει αναλογα τα βιωματα του και τα αγχη και τις αγωνιες του . Του HF αυτη την στιγμη ειναι μην μειωσουν κιαλλο την συνταξη των γονιων του και αναγκαστει να τσονταρει , πανω που εχει γαμο ,αγορα σπιτιου , νεο αυτοκινητο , κ.α.

- 30 Οκτ 2017, 12:28 #448648

Εγώ ειλικρινά απορώ με κάποιους που όχι μόνον δεν καταλαβαίνουν τι συζητάμε, αλλά είναι ΜΟΝΙΜΑ στην επίθεση και με στυλάκι "θα μου πεις ΕΜΕΝΑ"!

Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους:

1) Είναι ρεαλιστές
2) Διαβάζοντας και βλέποντας τα ίδια, αντιλαμβάνονται κάτι τελείως διαφορετικό. Αυτό γιατί είναι ας πούμε δύσκολο να το καταλάβουν και οι δύο πλευρές?

ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ το σύστημα έδινε (και δίνει) επί σειρά ετών, συντάξεις δυσανάλογες της ικανότητάς του. Τώρα γιατί συγκρίνουμε με ποσοστά επί του ΑΕΠ άλλων χωρών, πραγματικά είναι απορίας άξιο. Εμείς αυτή τη στάνη έχουμε, αυτό το γάλα βγάζει, αλλά εμείς με το στανιό την κάναμε να βγάζει Moet & Chandon.

Εσύ εν ολίγοις μας λες ότι "ΕΛΕΟΣ όχι άλλες περικοπές, ΑΛΛΑ φέρτε και κάνα ψιλό να γίνει ανάπτυξη ". Ορθόν αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Οι άλλοι λένε (λέμε) ότι "Κόψτε ή τέλος πάντως συμμαζέψτε, ΜΠΑΣ ΚΑΙ έρθει κάνα ψιλό και γίνει ανάπτυξη".

Τι από τα δύο θεωρείς πιο ρεαλιστικό και γιατί?

βρε στέφανε το 2ο προφανώς και δεν οδηγεί πουθενά όπως δείχνει η ΠΡΑΞΗ

θεωρητικά οκ ο καθένας μπορεί να λέει και να ονειρεύεται ο,τι θέλει

αλλά στην πράξη αυτού του τύπου τα μέτρα που εφαρμόζονται απλά δεν οδηγούν πουθενά

και το παράλογο της όποιας διαφωνίας ξέρεις ποιο είναι; ότι όποιος ανήκει στο ένα "μπλοκ" δεν βλέπει ότι ο σύριζα εφαρμόζει σκληρό μνημόνιο (αυτό που τόσα χρόνια έπρεπε να κάνουν οι προηγούμενοι και δεν έκαναν) και θεωρεί ότι μόλις έρθουν οι άλλοι που επί σαμαρά δεν εφάρμοζαν τίποτα ουσιαστικό θα το κάνουν σωστά παραβλέποντας ότι δεν υπάρχει κάτι σωστό γιατί αυτά τα μέτρα τα βγάζουν στην τύχη

το να υπερασπίζεται κανείς τους κωλοτούμπες του σύριζα βέβαια ίσως είναι και χειρότερο, αλλά το να συνεχίζουμε τόσα χρόνια μετά να έχουμε αυταπάτες ότι υπάρχουν λύσεις και απλά δεν τις εφαρμόζουμε, με συγχωρείς φίλε μου αλλά το βρίσκω πιο ανούσιο σαν ελπίδα και από την όποια θρησκεία. τουλάχιστον η θρησκεία σου υπόσχεται πράγματα αφού πεθάνεις που δεν γίνεται να τα διασταυρώσεις όχι λύσεις για τα επόμενα χρόνια που δεν ήρθαν ποτέ

δεν υπάρχει λύση ή τουλάχιστον δεν έχει προταθεί και επιχειρηθεί να εφαρμοστεί καμιά βιώσιμη λύση

όλες οι άλλες κουβέντες που γίνονται δυστυχώς γίνονται για να δικαιολογήσει ο καθένας το τι ψηφίζει λες και κάνει κάποια σοφή πατριωτική επιλογή και μην θέλοντας φυσικά σαν γνήσιος ελληνάρας να παραδεχτεί ότι τον έχουν πιάσει για άλλη μια φορά κορόιδο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2017, 12:35 #448649

ΤΙ τον ρωτας ; ο καθενας μας γραφει αναλογα τα βιωματα του και τα αγχη και τις αγωνιες του . Του HF αυτη την στιγμη ειναι μην μειωσουν κιαλλο την συνταξη των γονιων του και αναγκαστει να τσονταρει , πανω που εχει γαμο ,αγορα σπιτιου , νεο αυτοκινητο , κ.α.

ότσο άκουσε με, στο λέω εγώ...

τις συντάξεις ΘΑ τις μειώσουν κι άλλο, θα τις μειώσουν πολύ ακόμα και θα πέσει πείνα.. οκ;

και αφού γίνει και αυτό ξέρεις τι θα αλλάξει;

τίποτα.. απλά θα πεινάνε περισσότεροι άνθρωποι

αλλά τα πράγματα θα έχουν μπει σε μια τάξη γιατί ως γνωστόν όλες οι δυτικές χώρες δεν ζουν με δανεικά και χαλάνε ακριβώς αυτά που βγάζουν αλλά εμείς που είμαστε και μάγκες και έχουμε γερές βάσεις μετά το πρόσφατο ξεχαρβάλωμα της οικονομίας μας θα έχουμε και πλεονάσματα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2017, 12:44 #448650 Λύσεις δε μπορούν να υπάρξουν από καμία Ελλ κυβέρνηση. Δεν υπάρχουν ούτε Σύριζες, ούτε Κούληδες, ούτε τίποτα. Αυτοί είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Αυτό που δεν αντέχω είναι τα ευχολόγια, διανθισμένα με ολίγη από στατιστική. Βλέπεις 7-8 χρόνια τώρα πως πάει το πράμα. Deal with it ως έχει και προσπάθησε να βγάλεις το καλύτερο δυνατό από αυτό. Γιατί να ελπίζω σε φαντασιώσεις δημοσίων επενδύσεων και παχυλών συντάξεων να γουστάρουν τα γεροντάκια όταν είναι παραπάνω από εμφανές ότι δεν προκύπτει από πουθενά δυνατότητα ή έστω διάθεση για κάτι τέτοιο?

Εύχονται όλοι μισθάρες, χαμηλές εισφορές, έσοδα στα ταμεία, υψηλές συντάξεις, κοινωνικό κράτος κτλ κτλ. Πως ρε μάγκες? Με τι χρήμα? Τι ακριβώς κάνουμε που θα φέρει το χρήμα για όλα αυτά?

Αν θέλετε να ελπίζετε σε κάτι, εγώ θα πρότεινα να ελπίζετε απλώς σε αναδιανομή. Πάρε δηλαδή ένα 200αρι από το ΔΕΚΟτζη των 1500€ και δώστο στο γεροντάκι του ΟΓΑ με τα 350€ σύνταξη. Τα χρημάτα που κυκλοφορούν είναι τα ίδια απλά καταλήγουν σε λιγότερες τσέπες απ' ότι θα έπρεπε. Είμαστε ένα διαχρονικά φτωχό κράτος και αισχάτως πτωχευμένο. Πως προκύπτουν απαιτήσεις για περισσότερα?

- 30 Οκτ 2017, 12:49 #448653 στέφανε επειδή δεν είμαι όσο αριστερός νομίζεις, οκ άσε στην άκρη τους μανατζαρέους αλλά μη μου ζητάς να λυπηθώ όσους δεν κολλούσαν ένσημα ή βγήκαν σε πρόωρες για να έχουμε αναδιανομή

στα @@ μου στην τελική και η αναδιανομή αν το καλοσκεφτείς έχει ήδη συμβεί όταν ο ιδιωτικός υπάλληλος παίζει μαξ χιλαρικάκακι (και σύντομα θα παίξει και 800αρικι και 600αρικακι παρόλα αυτά αυτός των 350 τι περιμένεις ότι θα του συμβεί; πάλι μπάλες θα παίρνει)

και άντε να το πω για χιλιοστή φορά μπας και.. ο συνταξιούχος δεν έχει σε κάτι να ελπίζει όσο το παιδί του αμείβεται με ψίχουλα ή δεν έχει δουλειά...

πάρθηκε κάποιο μέτρο για αυτό; ζητήθηκε κάποιο μέτρο σχετικά με αυτό; όχι! απλά το πρόβλημα μετατέθηκε για το μέλλον ελπίζοντας ότι θα σκάσει όταν εμείς γίνουμε γερόντια..

ε λοιπόν μάντεψε, επειδή τα παιδιά είναι άσχετα και δεν ξέρουν τι τους γίνεται έσκασε τώρα και αυτό με λίγη κοινή λογική το βλέπεις, δεν χρειάζεσαι καν πτυχίο και διδακτορικό και ανάλυση στατιστικών στοιχείων και πινάκων

καλό είναι κάποια στιγμή να αντιληφθούμε ποιοι είναι οι πραγματικοί εργοδότες των πολιτικών (όλων των αποχρώσεων) και με ποιους κάνουν τις όποιες συζητήσεις τους στα κρυφά χωρίς να παίρνει χαμπάρι το πόπολο

τα ζώα που φέρνουν τα ψηφαλάκια (και υποτίθεται ότι είναι η πολιτική πελατεία) είναι απλά γραναζάκια της όλης διαδικασίας

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 30 Οκτ 2017, 12:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2017, 12:57 #448655 Είπα εγώ ότι είσαι αριστερός?

Κανέναν να μη λυπηθείς. Αν θες να ψάξουμε για ανορθογραφίες είναι πολλές και γνωστές. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να ασχολούμαστε από τη στιγμή που δεν υπάρχει ρεαλιστικά (θα το λέω και θα το ξαναλέω), διάθεση και ικανότητα να αντιμετωπιστούν.

- 30 Οκτ 2017, 12:59 #448656

Είπα εγώ ότι είσαι αριστερός?

εσύ όχι, αλλά μπορεί κάποιος να το νομίζει

βέβαια δεξιός δεν είμαι σίγουρα, αλλά ποτέ δεν ήμουν υπέρ στο να συντηρούνται παράσιτα εις βάρος των άλλων

τεσπά, το θέμα είναι ότι ακολουθήθηκε η βλακώδης τακτική ας φάνε όλο το σκατό οι νέοι είναι μικροί ακόμα κτλ.. και φυσικά στο θέμα της σύνταξης τουλάχιστον η χειροβομβίδα έσκασε πολύ πιο γρήγορα στα χέρια τους γιατί όταν έχεις 2 παιδιά ας πούμε που δίνουν 200-300 ευρώ εισφορές κάθε μήνα πώς θες ρε μεγάλε να μην μειωθεί η σύνταξή σου.. για αυτό λέω ο πάτος δεν έχει έρθει ακόμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς