- 01 Ιούλ 2015, 02:18 #132002 Δεν το εξισώνω εγώ . Λέω πως θα το πουλήσουν , γιατί το μεγαλύτερο μέρος είναι φοροφυγάδες .
Αντε καθάρισε σε τέτοια περίοδο . Τέτοια λόγια , τέτοια ώρα που λένε .

Ψάξτο και εσύ στο νετ , όπως και εγώ έκανα , πέραν των πληροφοριών που είχα .

- 01 Ιούλ 2015, 08:17 #132024 Οπως σου είπαν και άλλοι, αν ήταν να συμβεί, θα είχε ήδη συμβεί στα υποκαταστήματα της Τράπεζας Κύπρου στο εξωτερικό (Ελλάδα και άλλες χώρες) όταν έγινε το "μπαμ" στην Κύπρο. Αντιθέτως "κουρεύτηκαν" μόνο οι καταθέσεις εντός της Κύπρου.

Επίσης τη μία λες ότι θα κουρευτούν οι καταθέσεις όλων των ελλήνων σε ξένες τράπεζες και την άλλη μόνο αυτών που τις έχουν δηλώσει στο Ε1 και μάλιστα κάνεις το λογικό άλμα "καταθέσεις έξω = φοροφυγάς" μόνο που αν είναι φοροφυγάς σίγουρα δεν τις έχει δηλώσει. Με άλλα λόγια, παρατηρώ μια σύγχυση.

- 01 Ιούλ 2015, 09:08 #132038

Είδα τον Σαμαρά να λέει στις ειδήσεις επίτηδες ότι θα δραχμοποιηθούν και κουρευτούν οι καταθέσεις σου, αλλά θα συνεχίσεις να χρωστάς σε σκληρό ευρώ. Το τι κίνητρα έχει και το λέει αυτό, αφήνεται ως άσκηση στον αναγνώστη.

Επειδή το έχει ξαναπεί, εννοεί το εξωτερικό χρέος της χώρας.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 01 Ιούλ 2015, 09:12 #132040 Υπάρχει μια άποψη ότι τα χρωστούμενα σε ελληνικές τράπεζες θα πάνε (λόγω εγγυήσεων ELA or something) σε ευρωπαϊκή ως ευρώ, θα πωληθούν σε άλλους ιδιώτες κ.ο.κ.

- 01 Ιούλ 2015, 09:17 #132041

Υπάρχει μια άποψη ότι τα χρωστούμενα σε ελληνικές τράπεζες θα πάνε (λόγω εγγυήσεων ELA or something) σε ευρωπαϊκή ως ευρώ, θα πωληθούν σε άλλους ιδιώτες κ.ο.κ.

Δεν θα βρουν αγοραστες αν η χωρα γυρισει σε δραχμή πιστευω αλλα δεν ξερω λεπτομέρειες για αυτές τις λυσεις.

- 01 Ιούλ 2015, 09:56 #132063 Αν δεν το έχετε ακούσει, σίγουρα οι ΗΠΑ ήδη, και πιθανόν όλες οι υπόλοιπες χώρες αργά ή γρήγορα, έχουν εκδώσει οδηγίες για μη αποδοχή ελληνικών καρτών (οποιασδήποτε μορφής), λόγω πτώχευσης. Ως εκ τούτου, είμαστε και επισήμως απολύτως αποκλεισμένοι από το εξωτερικό, Ε.Ε. και παγκοσμίως...

Πρώτη φορά αριστερά γτμτμπτπ

- 01 Ιούλ 2015, 09:57 #132064

Εγώ τα άκουσα από ειδικούς .
Τα βρήκα με ψάξιμο 0,0001 δευτερολέπτων στο νετ , εσείς λέτε αυτό που θέλετε , όχι αυτό που θα συμβεί ΑΝ πάμε .

Ηδη οι φετεινές δηλώσεις ζητάνε να πούμε αν έχουμε καταθέσεις έξω και να βάλουμε τους τόκους .

Οι τράπεζες έχουν δώσει στην εφορία , εδώ και 3 χρόνια , ΟΛΑ τα στοιχεία των λογαριασμών μας από 1-1-2000 και βάσει αυτών γίνονται οι έλεγχοι μεγάλου πλούτου .

Εσείς νομίζετε ότι θα έχει καταρρεύσει η χώρα και δεν θα σκίσουν όσους τα έβγαλαν έξω .
Ασε που θα είναι και πιασάρικο επικοινωνιακά για την κυβέρνηση να δαγκώσει τους φοροφυγάδες που τα έβγαλαν έξω και δεν τα δήλωσαν .

Τα ακίνητα πλήρωσαν και πληρώνουν , τα αυτοκίνητα πλήρωσαν και πληρώνουν , ήρθε και η σειρά των καταθέσεων .
Ακόμα να ενημερώσω ότι το άνοιγμα των θυρίδων , είναι ένα απλό χαρτί εισαγγελέα γιά έλεγχο φοροδιαφυγής .

Τώρα μιλάς για άλλο πράγμα. Αν τα λεφτά είναι προϊόν παράνομης δραστηριότητας (πχ φοροδιαφυγής) τότε προφανέστατα θα τα βάλουν χέρι (και καλά θα κάνουν). Αν όμως αυτό δεν ισχύει ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!


Όποιος λέει ότι θα κουρευτούν καταθέσεις Ελλήνων σε άλλες χώρες που προήλθαν με νόμιμο τρόπο (πχ πούλησα ένα σπίτι ή πήρα το εφάπαξ) λέει μπούρδες και στο μόνο πράγμα που είναι ειδικός είναι στην παπαρολογία.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Ιούλ 2015, 10:01 #132069 Επειδή δεν βλέπω να έχει ερωτηθεί/απαντηθεί κάπου

Πολλοί λένε ότι ακόμα και με "όχι" η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει εντός € (κυκλοφόρησε χθες και μια φήμη ότι το είπε και ο Σόιμπλε). Αυτό πώς μπορεί να γίνει; Υπάρχει αντίκρυσμα από την στιγμή που υπάρχει τέτοιο χρέος; Πού θα τα βρει τα €;


Εχθές στη συνέντευξη του Σρόιτερ ο Πάνος Καμμένος είπε ότι στην περίπτωση του όχι θα διαγράψουμε μονομερώς το χρέος. Τι σημαίνει αυτό; Απλώς τους λέμε δηλαδή δεν σας πληρώνουμε; Και μετά τι;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 01 Ιούλ 2015, 10:06 #132074

Αν δεν το έχετε ακούσει, σίγουρα οι ΗΠΑ ήδη, και πιθανόν όλες οι υπόλοιπες χώρες αργά ή γρήγορα, έχουν εκδώσει οδηγίες για μη αποδοχή ελληνικών καρτών (οποιασδήποτε μορφής), λόγω πτώχευσης. Ως εκ τούτου, είμαστε και επισήμως απολύτως αποκλεισμένοι από το εξωτερικό, Ε.Ε. και παγκοσμίως...

Πρώτη φορά αριστερά γτμτμπτπ

Οι κάρτες δεν γίνονται δεκτές ούτως ή άλλως βάσει της ΠΝΠ που κυρήσσει την τραπεζική αργία και των όρων που θέτει αυτή ότι οι πιστωτικές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κινήσεις κεφαλαίων προς εξωτερικό (πχ αγορές μέσω amazon, έλληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό για δουλειά/διακοπές και πρέπει να πληρώσουν με πιστωτική το ξενοδοχείο κλπ).
Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα θα δημιουργηθεί όταν η VISA, η MS και οι άλλοι εκδότες καρτών αποφασίσουν ότι δεν κάνουν δεκτές τις συναλλαγές με κάρτες γιατί δεν μπορούν να πάρουν την προμήθειά τους.
Σε 2η φάση, ότι αποφασίσουν οι ΗΠΑ οι αλλοι θα ακολουθήσουν 99,9%.

Μην ανυσηχείτε όμως. Όλα αυτά είναι προπαγάνδα των νενέκων γερμανοτσολιάδων και των "φονιάδες-των-λαών-Αμερικάνοι". Δεν διαβάζετε τα σωστά ΜΜΕ.

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 01 Ιούλ 2015, 10:09 #132078

Αν δεν το έχετε ακούσει, σίγουρα οι ΗΠΑ ήδη, και πιθανόν όλες οι υπόλοιπες χώρες αργά ή γρήγορα, έχουν εκδώσει οδηγίες για μη αποδοχή ελληνικών καρτών (οποιασδήποτε μορφής), λόγω πτώχευσης. Ως εκ τούτου, είμαστε και επισήμως απολύτως αποκλεισμένοι από το εξωτερικό, Ε.Ε. και παγκοσμίως...

Πρώτη φορά αριστερά γτμτμπτπ

Οι κάρτες δεν γίνονται δεκτές ούτως ή άλλως βάσει της ΠΝΠ που κυρήσσει την τραπεζική αργία και των όρων που θέτει αυτή ότι οι πιστωτικές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κινήσεις κεφαλαίων προς εξωτερικό (πχ αγορές μέσω amazon, έλληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό για δουλειά/διακοπές και πρέπει να πληρώσουν με πιστωτική το ξενοδοχείο κλπ).
Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα θα δημιουργηθεί όταν η VISA, η MS και οι άλλοι εκδότες καρτών αποφασίσουν ότι δεν κάνουν δεκτές τις συναλλαγές με κάρτες γιατί δεν μπορούν να πάρουν την προμήθειά τους.
Σε 2η φάση, ότι αποφασίσουν οι ΗΠΑ οι αλλοι θα ακολουθήσουν 99,9%.

Μην ανυσηχείτε όμως. Όλα αυτά είναι προπαγάνδα των νενέκων γερμανοτσολιάδων και των "φονιάδες-των-λαών-Αμερικάνοι". Δεν διαβάζετε τα σωστά ΜΜΕ.

Αυτό εννοώ ότι έγινε

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα θα δημιουργηθεί όταν η VISA, η MS και οι άλλοι εκδότες καρτών αποφασίσουν ότι δεν κάνουν δεκτές τις συναλλαγές με κάρτες γιατί δεν μπορούν να πάρουν την προμήθειά τους.

Το είδα και το άκουσα πρωί-πρωί, δεν έχω προλάβει να το διασταυρώσω και online

- 01 Ιούλ 2015, 10:09 #132079

Επειδή δεν βλέπω να έχει ερωτηθεί/απαντηθεί κάπου

Πολλοί λένε ότι ακόμα και με "όχι" η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει εντός € (κυκλοφόρησε χθες και μια φήμη ότι το είπε και ο Σόιμπλε). Αυτό πώς μπορεί να γίνει; Υπάρχει αντίκρυσμα από την στιγμή που υπάρχει τέτοιο χρέος; Πού θα τα βρει τα €;


Εχθές στη συνέντευξη του Σρόιτερ ο Πάνος Καμμένος είπε ότι στην περίπτωση του όχι θα διαγράψουμε μονομερώς το χρέος. Τι σημαίνει αυτό; Απλώς τους λέμε δηλαδή δεν σας πληρώνουμε; Και μετά τι;

Πιστεύεις τον καμμένο ρε. Απο τι στιγμή που επικρατεί οχι η EKT γαμάει τις τράπεζες με τη μία. Μπορεί να το κάνει και σήμερα που συνεδριάζει αλλα ελπίζω πως δεν θα το κάνουν. Ενα εξαμηνο μετά πάμε σε drachmas και πουτσα πληθωριστική. Μπόνους υφεση και ανεργία πολύ μεγαλύτερη.

Αλλοι πάλι νομίζουν οτι θα πάει με το περίφανο οχι -αν βγεί- ο αλέξης και θα το τρίψει στη μούρη του Σοιμπλε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Ιούλ 2015, 10:10 #132080

έλληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό για δουλειά/διακοπές και πρέπει να πληρώσουν με πιστωτική το ξενοδοχείο κλπ).

Για αυτό το τελευταίο φαίνεται τουλάχιστον να βρίσκεται κάποια λύση:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500009085

- 01 Ιούλ 2015, 10:16 #132084

Αυτό εννοώ ότι έγινε

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα θα δημιουργηθεί όταν η VISA, η MS και οι άλλοι εκδότες καρτών αποφασίσουν ότι δεν κάνουν δεκτές τις συναλλαγές με κάρτες γιατί δεν μπορούν να πάρουν την προμήθειά τους.

Το είδα και το άκουσα πρωί-πρωί, δεν έχω προλάβει να το διασταυρώσω και online

Βάλε κανά λινκ, γιατί αυτό εγώ δεν το έχω δει πουθενά. Όχι ότι το αποκλείω βεβαίως.

- 01 Ιούλ 2015, 10:18 #132087

Επειδή δεν βλέπω να έχει ερωτηθεί/απαντηθεί κάπου

Πολλοί λένε ότι ακόμα και με "όχι" η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει εντός € (κυκλοφόρησε χθες και μια φήμη ότι το είπε και ο Σόιμπλε). Αυτό πώς μπορεί να γίνει; Υπάρχει αντίκρυσμα από την στιγμή που υπάρχει τέτοιο χρέος; Πού θα τα βρει τα €;

Βασικά δεν υπάρχει διαδικασία εξόδου από το ευρώ...

Γενικότερα είναι ένα πολύ θολό θέμα και κανείς δεν ξέρει τι και πως πρέπει να γίνει σε μία τέτοια περίπτωση. Στην ευρώπη λένε γενικά ότι δεν μπορεί η Ελλάδα να φύγει από το ευρώ... Τώρα τι και πως, πιστεύω ότι κανείς δεν γνωρίζει ακριβώς...

Εχθές στη συνέντευξη του Σρόιτερ ο Πάνος Καμμένος είπε ότι στην περίπτωση του όχι θα διαγράψουμε μονομερώς το χρέος. Τι σημαίνει αυτό; Απλώς τους λέμε δηλαδή δεν σας πληρώνουμε; Και μετά τι;

Ακριβώς αυτό.

Μετά ξεκινάει μία νομική διαδικασία, όπου ο μόνος κίνδυνος είναι να κινδυνεύουν περιουσιακά στοιχεία της χώρας που βρίσκονται στο εξωτερικό, δες εδώ. Πρεσβείες δεν μπορούν να πειράξουν, γιατί καλύπτονται από διπλωματική ασυλία, όπως επίσης και περιουσιακά στοιχεία πολιτών / επιχειρήσεων της χώρας στο εξωτερικό. Ουσιαστικά δεν μπορούν να γίνουν και πολλά αν μία χώρα χρεωκοπήσει, εκτός από τα παρακάτω:

Ο βασικός κίνδυνος είναι το ότι η χώρα θα είναι για ένα χ διάστημα εκτός διεθνών χρηματαγορών και δεν θα μπορεί να δανειστεί. Και όταν θα μπορέσει, θα δανειστεί με εξωφρενικό επιτόκιο (λόγω του αυξημένου κινδύνου που έχει η χώρα).

Φυσικά κινδυνεύεις και με διπλωματική απομόνωση.

Επιπλέον, η εμπιστοσύνη στο (νέο ή παλιό) νόμισμά σου θα είναι μικρή και θα υποτιμάται συνεχώς (μέχρι να φτάσει ένα σημείο που θεωρείται ότι αντιπροσωπεύει την "πραγματική" του αξία). Αυτό σημαίνει βέβαια ότι αφενός τα εισαγόμενα προϊόντα θα ακριβαίνουν συνεχώς (σε δραχμές), έστω κι αν η τιμή τους σε συνάλλαγμα παραμένει σταθερή. Επίσης, θα χρειάζεσαι όλο και περισσότερες δραχμές για να αποπληρώσεις τα ομόλογα που έχεις δεχτεί να πληρώσεις (γιατί στη χρεωκοπία λες θα πληρώσω πχ 50 ευρώ για κάθε 100 που χρωστάω), τα οποία παραμένουν σε συνάλλαγμα και δεν μπορείς να αλλάξεις.

Επίσης, το νέο σου νόμισμα (στην περίπτωση της Ελλάδας) θα είναι ανταλλακτό με λίγα νομίσματα, οπότε για να ταξιδέψεις πχ στην Τουρκία πιθανώς να χρειάζεσαι ευρώ ή δολάρια (τα οποία θα είναι δύσκολο να βρεις) και τα οποία μετά θα πρέπει να κάνεις λίρες. Δεν θα δέχονται τις δραχμές σου, ούτε σαν συνάλλαγμα τα ανταλλακτήρια.

Στην Ελλάδα επίσης θα έχουμε και το επιπλέον "πλεονέκτημα" των τραπεζών μας. Οι οποίες αυτή τη στιγμή δεν θεωρούνται πτωχευμένες επειδή η ΕΚΤ τους δανείζει με υποθήκη ομόλογα του Ελ. δημοσίου. Αν χρεωκοπήσει το Ελ. δημόσιο, τα ομόλογα αυτά θα έχουν μηδενική αξία και άρα οι τράπεζες δεν θα έχουν ενεργητικό...


Το θετικό της υπόθεσης είναι ότι μπορείς να εξάγεις πιο εύκολα, μιας και οι εξαγωγές σου γίνονται φθηνότερες, ενώ για να αποκτήσει και το κράτος συνάλλαγμα θα ενθαρρύνει τις εξαγωγές όπως μπορεί. Και το επίσης θετικό είναι ότι το κράτος θα αποφασίζει την ποσότητα του χρήματος που θα πρέπει να κυκλοφορεί στην οικονομία του με βάση τις ανάγκες του και όχι με βάση της ανάγκες της Γερμανίας (που είναι τελείως διαφορετικές από τις δικές μας), όπως κάνουμε τώρα.


Το πρόβλημα (κατ' εμέ) είναι ότι δεν έχουμε πολιτικό σύστημα ικανό να χειριστεί το θέμα "αλλαγής σε εθνικό νόμισμα" και γενικότερα τη ρύθμιση της ποσότητας χρήματος που κυκλοφορεί στην οικονομία, με κριτήριο τι συμφέρει τη χώρα και όχι τι συμφέρει την πελατεία του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Ιούλ 2015, 10:25 #132094

Επειδή δεν βλέπω να έχει ερωτηθεί/απαντηθεί κάπου

Πολλοί λένε ότι ακόμα και με "όχι" η Ελλάδα μπορεί να παραμείνει εντός € (κυκλοφόρησε χθες και μια φήμη ότι το είπε και ο Σόιμπλε). Αυτό πώς μπορεί να γίνει; Υπάρχει αντίκρυσμα από την στιγμή που υπάρχει τέτοιο χρέος; Πού θα τα βρει τα €;


Εχθές στη συνέντευξη του Σρόιτερ ο Πάνος Καμμένος είπε ότι στην περίπτωση του όχι θα διαγράψουμε μονομερώς το χρέος. Τι σημαίνει αυτό; Απλώς τους λέμε δηλαδή δεν σας πληρώνουμε; Και μετά τι;

Το σχέδιο σύντροφοι είναι πολύ απλό:
Παραμονή στο € της λυκοσυμμαχίας μετά από όχι σε πρόγραμμα θα σημαίνει απόλυτη ασφυξία ρευστότητας. Το Ελ. Δημόσιο έχει χρεοκοπήσει. Κανείς δεν του δίνει ευρώ, δολάρια, ρούβλια, καπίκια you name it, but you won't get it. Αρα δεν έχει λεφτά. Η χρεοκοπία, σημαίνει ότι ολες οι υποχρεώσεις του δημοσίου προς προμηθευτές και εσωτερικούς δανειστές δεν μπορούν να ικανοποιηθούν. (πχ τα λεφτά του ΟΑΕΔ, τα λεφτά των Δήμων, των Πανεπιστημίων, τα ΕΓΕΔ, και γενικά ότι τράβηξε το ΕΔ από όλα τα πορτοφόλια). Οπότε : "Το να μείνεις σε ευρώ μέ τετοιες συνθήκες είναι |λογοκρισία| σύντροφοι Ελληνες!! Οι 18 ανέσχυντοι πρωην εταίροι (και το όργανο της παγκοσμιοποίησης ΔΝΤ) δεν μας δίνουν Ευρώ, δεν μας δανείζουν, δεν δέχονται τις προτάσεις μας και παραβιάζουν το άρθρο 3 της συνθήκης της ΕΕ. Εμείς σε τέτοιες συνθήκες δεν μπορούμε να είμαστε μέλη του άθλιου κλάμπ! Πάμε στο δικό μας νόμισμα!"
Το ΕΔ λοιπόν με κλειστές τράπεζες αρχίζει να τυπώνει ομόλογα ειδικού τύπου (δις ΔΡΧ) σε χαρτί Α4 πχ και τα δίνει στην ΤτΕ οι οποία δημιουργεί χρήμα (εικονικά). Αυτό θα ονομάζεται (από τους νενέκους / γερμανοτσολιάδες/πιστωτές και τα προπαγανδιστικά τους όργανα ) πληθωριστικό χρήμα. Δεν πρέπει να υποχωρήσουμε. Ο επισημος πληθωρισμός θα είναι Χ% (μονοψήφιο άντε χαμηλό διψήφιο) και ανεπίσημος δεν θα υπάρχει.
Με αυτό το χρήμα αναχρηματοδοτείς τις εσωτερικές ληξιπρόθεσμες οφειλές σου στο εσωτερικό. Η πραγματική αξία του είναι όσο και τα πακέτα Α4 που θα χρειαστείς.

Μονομερής διαγραφή διακρατικού χρέους; Σε αυτό θα μας βοηθήσει η απόφαση της Επιτροπής της Ζωής που το έβγαλε επονείδηστο κλπ. με συνδρομή παγκοσμίως εγνωσμένων οικονομολόγων κλπ. Φυσικά η ΕΕ και οι 18 ανέσχυντοι πρωην εταίροι (αυτόι που δεν μας δίνουν Ευρώ, δεν μας δανείζουν, δεν δέχονται τις προτάσεις μας και παραβιάζουν το άρθρο 3 της συνθήκης της ΕΕ, και το ΔΝΤ) δεν θα το δεχτούν. Στα @@ μας σύντροφοι. Θα ξαναβγούμε στις αγορές του αγίου ποτέ. Στα @@ μας σύντροφοι. Κούγκι!

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.