- 14 Φεβ 2015, 11:17
#76963
Mercyful_Fate έγραψε:αεροζολ έγραψε:Mercyful_Fate έγραψε:Σταματήστε να ενθουσιάζεστε και να θεωρείτε την κυβέρνηση ήδη επιτυχημένη (με 1 μήνα δηλώσεων και χωρίς καν να δούμε τα πρώτα αποτελέσματα 
) και περιμένετε να διαβάσετε επακριβώς την συμφωνία (και κυρίως το τεχνικό σκέλος, διότι αυτό θα δείξει τι και πόσο θα πληρώσει ο λαουτζίκος στο τέλος της ημέρας). Μετά πετάξτε τη σκούφια σας ή κάντε την κωλοτούμπα σας, ανάλογα με το αποτέλεσμα.
Εδω υπαρχουν φορουμιτες που θεωρουν επιτυχημενη την διακυβερνηση ΝΔΣΟΚ. Αλλωστε εσυ γιατι στεναχωριεσαι (ή ενοχλεισαι) αν καποιοι ειναι αισιοδοξοι (ή ακομη και υπερμετρα αισοδοξοι) για την πορεια της διαπραγματευσης ?
Δεν ανησυχώ, απλά δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει αυτή η αισιοδοξία, όταν έχουμε τα εξής μηνύματα:
-- Βερολίνο: Μονόδρομος η παράταση του τρέχοντος προγράμματος (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... rammatos-/)
-- «Πολύ απαισιόδοξος» για συμφωνία με την Ελλάδα ο Ντάισελμπλουμ (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... iselbloum/)
-- Ισπανός ΥΠΟΙΚ: Δεν θα διαγράψουμε τα 26 δισ. που μας χρωστάει η Ελλάδα (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... -i-ellada/)
-- Οι δηλώσεις Γιούνκερ που παρατέθηκαν πιο πάνω
Μέχρι τώρα μόνο η ελληνική πλευρά μιλάει για τόσο καλή πορεία της διαπραγμάτευσης. Οι ευρωπαίοι δεν συμμερίζονται τον ίδιο ενθουσιασμό.
Και το γεγονός ότι η κυβέρνηση ΝΔΣΟΚ ήταν για τον... πέοντα δεν χαμηλώνει τον πήχη και τις προσδοκίες για την τρέχουσα κυβέρνηση.
Η οποία τρέχουσα κυβέρνηση εξέδωσε και ένα ανεπίσημο (!!!!) έγγραφο της πορείας των διαπραγματεύσεων, στο οποίο επί της ουσίας βιάζεται να ευλογήσει τα γένια της για τις επιτυχίες της (???) έως τώρα. Ένα έγγραφο το οποίο εγω το βλέπω με μεγάλη επιφυλακτικότητα, διότι αναρωτιέμαι σε τι εξυπηρετεί η ανεπισημότητά του? Στο να μη φέρει καμιά ευθύνη σε περίπτωση που τα πράγματα δεν εξελιχθούν όπως λένε ότι θα εξελιχθούν? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί "ανεπίσημο έγγραφο" και όχι μια επίσημη ενημέρωση/τοποθέτηση από τον εκπρόσωπο τύπου της κυβέρνησης? Θυμάστε φαντάζομαι τα διάφορα non-paper που κυκλοφορούσαν κατά καιρούς, και τι σκοπό εξυπηρετούσαν...
Δεν εγραψα «ανησυχεις» , εγραψα «ενοχλεισαι ή στεναχωριεσαι».
Υπαρχει η πραγματικοτητα (οχι εκτιμησες) που δειχνει οτι ο ΣΥΡΙΖΑς τα εχει παει καλυτερα απο την ΝΔΣΟΚ.
Για παραδειγμα , το οτι το ζητημα απο επιπεδο τροϊκα πηγε σε πολιτικο επιπεδο. Η ευρωζωνη οφειλει να εχει τουλαχιστον επιφαση δημοκρατικοτητας , εχει την τροϊκα να κανει τον κακο της ιστοριας. Αλλο πραγμα , λοιπον , να θεωρουνται δεδομενα τα μεχρι τωρα μετρα και να συζητας με τον υπαλληλο μπας και ελαφρυνουν λιγο τα προθετα μετρα (μεηλ Χαρδουβελη) γιατι μεχρι εκει φτανει η εξουσιοδοτηση που εχει και αλλο το να συζητας το θεμα σχεδον απο την αρχη σε πολιτικο επιπεδο (δλδ με τους υπευθυνους οι οποιοι δεν μπορουν να σου λενε μαλακιες του τυπου «ααα, μειωσες τις συνταξεις κατα 21% και οχι κατα 22% οπως ειχα ζητησει ή δεν εκανες τοσες απολυσεις οσες ζητησα και δεν σου μιλαω» ). Ο ευρωπαιος πολιτικος οφειλει να βγαζει προς τα εξω τουλαχιστον μια επιφαση δημοκρατικοτητας , δεν μπορει να λεει δημοσια "δεν με νοιαζει αν στην Ελλαδα εχει διαλυθει η κοινωνια" (αυτη ειναι η πραγματικοτητα) . Η τροϊκα μπορει να το λεει.
Ο Μπλιμμπλουμ , ΙΜΗΟ, θα επρεπε να ανησυχει για την καριερα του. Τυπικα προσοντα δεν εχει (ενα ΤΕΙ ζωοτροφων εχει τελειωσει και οταν πηγε να κανει χρηματοοικονομικα τα βρηκε μπαστουνια) . Οταν ο Βαρουφακης τον εβγαλε λιγο εξω απο το προγραμμα που ειχε στην κεφαλα του, εκανε |λογοκρισία| (αϊτος δεν ειναι , για πολιτικος δεν κανει) . Τονε βλεπω να τον τρωει το μαυρο σκοταδι.
Η ισπανικη δεξια βαδιζει στην καταστροφη και το Ποδεμος ανεβαινει . Ο Ισπανος εχει καθε λογο να κανει τετοιες δηλωσεις, το ποσο μπορει να επηρεασει το τι θα γινει με το χρεος ειναι αλλο θεμα. Ο Σαμαρας το ΤΙΝΑ πουλησε και ο Ραχοϊ , επισης , το ΤΙΝΑ πουλησε. Αν καει το ΤΙΝΑ στην Ελλαδα , ειναι πολυ πιθανο να καει και στην Ισπανια και το Ποδεμος εχει αρχισει να ΕΡΧΕΤΑΙ.
Το ελλ. χρεος ειναι μη βιωσιμο και ο ΣΥΡΙΖΑς καλα κανει και βαζει το ζητημα. Αλλα νομιζω οτι το να προκυψει ΤΩΡΑ μια αποφαση για μειωση του χρεους δεν ειναι στις ΑΜΕΣΕΣ προτεραιοτητες του ΣΥΡΙΖΑς. Θα πρεπει να μπορει να πει και ο Σοϊμπλε «τους εβαλα στη θεση τους τους |λογοκρισία| που θελανε και μειωση του χρεους». Διαπραγματευση γινεται . Οταν κερδιζει κατι ο ενας (αρνηση του μνημονιου και αλλαγη του προγραμματος και η υπαρχουσα πραγματικοτητα ειναι ισχυρο διαπραγματευτικο χαρτι για αυτο ) , κατι κερδιζει και ο αλλος.
Δεν μπορω να ξερω ποιες ειναι οι προτεραιοτητες του ΣΥΡΙΖΑς , αλλα εμενα αυτα που με ενδιαφερουν ΤΩΡΑ ειναι η αλλαγη του μνημονιακου προγραμματος , η εσωτερικη οικονομικη πολιτικη και το να μην απομυζω τον προϋπολογισμο για να πληρωνω δανεια και τοκους και μαλιστα σε φαση υφεσης ή στασιμοτητας. Δλδ απαλλαγη απο υποχρεωση πληρωμης δανειων και τοκων (ή στη χειροτερη ενα μικρο πρωτογενες πλεονασμα της ταξης του 1% - 1,5% που θα πηγαινει για πληρωμη δανειων/τοκων) για καναδυο χρονια να τσουλησει το πραγμα . Θα τα βγαζουν οι εταιροι μας απο την μια τσεπη και θα τα βαζουν στην αλλη ? Θα βαλουν τα ομολογα στο ντουλαπι και θα τα ξεχασουν ? Δεν με απασχολει ιδιαιτερα το πως.
Βασει αυτων θα κρινω το αποτελεσμα της διαπραγματευσης (το οτι η διαπραγματευση ειναι ηδη καλυτερη απο αυτη της ΝΔΣΟΚ ειναι πραγματικοτητα).
Ετσι κι αλλιως το μονο σιγουρο ειναι οτι το χρεος δεν θα το αποπληρωσουμε ποτες (και οχι μονο εμεις αλλα και ολοι οι αλλοι).
Τι θα δηλωνε ο Γιουνκερ ? Καθενας θελει με τις δηλωσεις του να πιεσει προς την μια ή την αλλη πλευρα . Ο Γιουνκερ παλιοτερα ελεγε « Ααα, δεν ξερω , μιληστε με την τροϊκα» . Πριν απο λιγες μερες ειπε «Τροϊκα ? Ποια τροϊκα ? Δεν υπαρχει τροϊκα αλλα η Ελλαδα να ακολουθησει το προγραμμα».
Τεσπα , οπως ειπα και στον kacey δεν εχω την προθεση να σας (εσενα, τον kacey και καποιους αλλους) πεισω . Αν ειχα τετοια προθεση θα ημουν αφελης (και δεν ειμαι). Οποτε για το αποτελεσμα της διαπραγματευσης απο Τριτη και μετα.
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 14 Φεβ 2015, 11:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
