- 13 Οκτ 2017, 01:05 #443019 καλά τα λες, τα τωρινά μέτρα πώς ακριβώς λύνουν το πρόβλημα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 13 Οκτ 2017, 01:54 #443023 Βάλτε μέσα και τις μαϊμού αναπηρικές συντάξεις.
Πολύ φοβάμαι οτι το πρόβλημα μόνο με format διορθώνεται πλέον , ήτοι δραχμή και φορολογία στο 10% για όλους και για όλα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Οκτ 2017, 10:05 #443067

Την ίδια ώρα βέβαια η επιχορήγηση του κρατικού προϋπολογισμού προς τα ταμεία ήταν ΣΤΟ ΘΕΟ. Η κατάσταση ήταν που ήταν σκατα, εκτροχιάστηκε και τελείως προς τα τελευταία του Καραμανλή.

http://www.protagon.gr/epikairotita/asf ... 4341084670

Αυτό είναι εξαιρετικά διαφωτιστικό.

Αυτό που λες περιλαμβάνεται στη συνολική συνταξιοδοτική δαπάνη. Η οποία ήταν σε λογικά πλαίσια.

Άρα ας πούμε μέσες άκρες όλα καλώς καμωμένα στο ασφαλιστικό? Μια αναδιανομή δηλαδή χρειαζόταν για να υπάρξει απόλυτη δικαιοσύνη και όλα τζάμι? Εγώ πάλι γιατί θυμάμαι ότι ακόμα και σε εποχές Πασοκάρας που οι αγελάδες ήταν πιο παχιές κι απ' τον Πάγκαλο, το ασφαλιστικό είχε επί σειρά ετών το χαρακτηρισμό "αγκάθι"?

Nαι, ήταν αγκάθι, γιατί είχε μία σειρά από προβλήματα, manatzareus νυχτοφύλακες απόφοιτους δημοτικού που έπαιρναν μεγαλύτερη σύνταξη από ceo ιδιωτικών εταιρειών, μητέρες ανήλικων τέκνων με σύνταξη από τα 33 του, κτλ. ΣΥΝΟΛΙΚΑ η δαπάνη όμως ήταν σε λογικότατα πλαίσια. Η δαπάνη εκτοξεύτηκε (παρά τις ασάλιωτες μειώσεις), εξαιτίας της τραγικής μείωσης του ΑΕΠ και της αύξησης των συνταξιούχων, που (λογικά) έσπευσαν να συνταξιοδοτηθούν πρόωρα για να γλιτώσουν ότι μπορούσαν. Δηλαδή, οι περικοπές δημιούργησαν το πρόβλημα από δύο μεριές. Από τη μία έφεραν ύφεση και από την άλλη αύξησαν τους συνταξιούχους. Τεραστίων διαστάσεων πετυχεσά, δεν λέω...

Και το βασικό πρόβλημα του ασφαλιστικού (τα τελευταία τουλάχιστον 30 χρόνια) ήταν πως δεν ήταν αποταμιευτικό (δηλαδή μαζεύεις χρήματα μέσω των εισφορών σου μια ζωή για να πάρεις σύνταξη από αυτό το μπαγιόκο που έχεις κάνει), αλλά αναδιανεμητικό (δηλαδή οι τωρινές εισφορές πληρώνουν τις συντάξεις). Αυτό βασίζεται στο ότι θα πρέπει να έχεις πολλούς εργαζόμενους και λίγους συνταξιούχους. Με τη γήρανση του πληθυσμού όμως αυτή η παραδοχή ανατράπηκε. Άρα το σύστημα έπρεπε ν' αλλάξει. Να γίνει 100% αποταμιευτικό δεν γίνεται, πάντα θα υπάρχει ένα αναδιανεμητικό κομμάτι, αλλά σαφέστατα ο χαρακτήρας έπρεπε να είχε αλλάξει.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και δεν ήταν σωστό λοιπόν το ασφαλιστικό, αλλά το ύψος της μέσης σύνταξης και η συνολική δαπάνη ΔΕΝ ήταν το πρόβλημά του.

Το επιχείρημα ότι μας κατέστρεψαν ΚΑΙ οι υπερβολικές δαπάνες για συντάξεις

Γιατί αυτό λέμε. Μακάρι να ήταν τόσο μονοδιάστατο και έφταιγαν μόνο οι συντάξεις.

Και εγώ ξαναλέω: Οι συντάξεις ΔΕΝ ήταν υπερβολικές προ κρίσης. Συνολικά σαν δαπάνη.

Που στηρίζεται το ότι η συνολική δαπάνη ήταν πρόβλημα για την Ελλάδα;

Έγινε πρόβλημα με τις άστοχες (για να το πω ευγενικά) πολιτικές που ακολουθήθηκαν με την κρίση, τόσο από τις ελ κυβερνήσεις, όσο και από τους κσένη.

Άνθρωπος με 32 χρόνια ένσημα σε εξαιρετικά ανθυγιεινό περιβάλλον βγήκε σε πρόωρη σύνταξη στα 52, εξαιτίας σοβαρού προβλήματος υγείας (που παραλίγο θα τον έστελνε στον τάφο).

Μαρκοβάγγο ντρέπεσαι που έγραψες τέτοια μπαρούφα ή την πέταξες άνιωθα;

Θα εκτιμούσα μια ειλικρινή απάντηση.

Αν δοκιμάσεις να δουλέψεις σε περιβάλλον που σε σκοτώνει, τη στιγμή που έχεις ήδη σχετικό πρόβλημα υγείας, θα το ξανασυζητήσουμε. Θα μπορούσε να βγει με αναπηρική, αλλά προτίμησε την πιο "τίμια" λύση της πρόωρης και μειωμένης σύνταξης. Πρόωρη κατά 3 χρόνια να σημειώσω, καθώς με ένσημα από τα 20 στα 55 θα έβγαινε με πλήρη, απλά υπήρχε θέμα υγείας.

Μην ακούσω αηδίες, να κάνει άλλη δουλειά... Να σε δω στα 52 σου να επανεκπαιδεύεσαι ή να βρίσκεις δουλειά σε αντικείμενο που δεν γνωρίζεις... και να έχεις περιορισμό υγείας στα περισσότερα επαγγέλματα...

Ελπίζω και εύχομαι βέβαια τίποτα από τα παραπάνω να μην βιώσεις!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Οκτ 2017, 10:23 #443074 Μαρκοβάγγο όταν έχω γράψει -εντελώς περιττά γιατί είναι δεδομένο- και το παρακάτω τσιτάτο για να προλάβω τον όποιο πονηρίδη

- πρόωρους συνταξιούχους που δεν εμπίπτουν φυσικά στις κατηγορίες που δικαιολογούνται

και όταν στη μελέτη που ποσταρίστηκε φαίνεται ξεκάθαρα η διάκριση στις συντάξεις δεν θα έπρεπε να μου πετάς τέτοια δακρύβρεχτα μελό ως επιχείρημα.

Υπονοώντας ότι θέλω να κοπούν αναπηρικές συντάξεις;
edit mod. Flame bait.[mod]

Αν κατρακύλησε εκεί το επίπεδο πείτε να γνωρίζουμε.


Κατά τ' άλλα I see your σύνταξη από πρόβλημα υγείας and raise you to αεροσυνοδό Ολυμπιακής που πάλευε να βγει στη σύνταξη πριν τα 40 επειδή είχε τενοντίτιδα.

Δεν βγάζεις άκρη έτσι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Οκτ 2017, 11:53 #443115

Κατά τ' άλλα I see your σύνταξη από πρόβλημα υγείας and raise you to αεροσυνοδό Ολυμπιακής που πάλευε να βγει στη σύνταξη πριν τα 40 επειδή είχε τενοντίτιδα.

α) Εσύ είπες πως πρέπει να ντρέπομαι για την μπαρούφα:

Άνθρωπος με 32 χρόνια ένσημα σε εξαιρετικά ανθυγιεινό περιβάλλον βγήκε σε πρόωρη σύνταξη στα 52, εξαιτίας σοβαρού προβλήματος υγείας (που παραλίγο θα τον έστελνε στον τάφο).

Μαρκοβάγγο ντρέπεσαι που έγραψες τέτοια μπαρούφα ή την πέταξες άνιωθα;

Θα εκτιμούσα μια ειλικρινή απάντηση.

β) Αυτό ακριβώς είναι το point: Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν δεδομένα για συγκεκριμένες κατηγορίες συνταξιούχων και πόσοι είναι δικαιολογημένα συνταξιούχοι (και φυσικά σύγκριση με άλλες χώρες), το να λέει κάποιος πως "να, έχουμε πολλούς συνταξιούχους κάτω των 60, 65 ετών, αυτό είναι το πρόβλημα" (ή κάτι τέτοιο), όπως έχει γραφτεί πολλές φορές εδώ, είναι απλά άνευ νοήματος.

Δεν βγάζεις άκρη έτσι.

Ακριβώς. Οπότε, ελπίζω να συμφωνούμε πως το σκέτο νούμερο Χ χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 65, δεν προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο στην κουβέντα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Οκτ 2017, 11:54 #443116 Τη μελέτη τη διάβασες;
Είδες τι ποσό αναλογεί σε αναπηρικές συντάξεις σε σχέση με τις γήρατος;

Δεν θα πρεπε να συζητιούνται καν τέτοιες περιπτώσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Οκτ 2017, 16:18 #443172

Το κράτος θα μπορούσε να επαναφέρει κάποιους απο τους προορα συνταξιοδοτημενους σε θέσεις βοηθητικών διοικητικών, ώστε να βρεθούν άτομα με Εμπειρία να χρησιμοποιηθούν, χωρίς να επιβαρύνουν τα ταμεία. Αλλα ως ψηφουλακια αυτη η λύση δεν παίζει

γιατί; έχουν έλλειψη οι υπηρεσίες από προσωπικό; και αν έχουν έχουν σε πολύ συγκεκριμένες θέσει όχι για σφραγιδοκράτορες

το να ονομάσεις τη μισθοδοσία ενός από σύνταξη σε μισθό δεν αλλάζει κάτι, έχει ένα κόστος

με την ίδια λογική άλλωστε έφυγαν τρέχοντας από πολλές υπηρεσίες άτομα (ή τους "έφυγαν¨ όπως θες δες το) και η μισθοδοσία τους από τακτικές αποδοχές έγινε σύνταξη.. και λοιπόν;

αυτά είναι για να λέμε ότι μειώθηκαν οι υπάλληλοι στα χαρτιά, στην πράξη αυτούς τους ανθρώπους δεν άνοιξε η γη να τους καταπιεί

αν δεν καταλαβαίνουμε ότι η μόνη λύση στην οποία θα έπρεπε να στοχεύουμε είναι στην ουσιαστική μείωση της ανεργίας για αρχή και με αξιοπρεπείς αποδοχές στη συνέχεια τίποτα δεν πρόκειται να μείνει όρθιο, τα λεφτά δεν θα φυτρώσουν όσους φόρους και να βάλουν

πασοκάρα...

πασοκάρα

Δλδ ενας 50αρης που παιρνει συνταξη και καθεται, δεν θα ηταν πιο σωστο ακομα και για αυτον, να κανει μια πιο απλη δουλεια?? Στο εξωτερικο (Γαλλια) καθηγητες σχολειων, προσφερουν αμισθει ωρες διδασκαλιας σε φυλακες... ωστε οταν βγουν εξω μερικα ατομα να ειναι πιο χρησιμα.
Εδω θα ελεγα να βαλουν κοσμο να αστυνομευει την σταθμευση και τις παραβασεις στις πολεις οπου εχουμε και τα περισσοτερα δυστυχηματα πλεον. επισης ελεγκτες περιβαλλοντος ευκολα θα προσεφεραν εργο ουσιαστικο βλεποντας να γινονται αυθαιρετες κατασκευες..... βλεπουμε να κυκλοφορουν προφανη σαραβαλα και δεν τρεχει τιποτα!!!!
Πολλες απο αυτες τις εργασιες δεν τις θελουν νεοι ανθρωποι, και δικαιως αν εχουν σπουδασει, και ευκολα θα τις εκαναν για να περναν την ωρα τους 50αρηδες ,που θα τα εξυναν σε καφενεια κρινοντας και ανεβοκατεβαζοντας κυβερνησεις χωρις καποιο ουσιαστικο κερδος στη ζωη τους...
Ισως ειμαι ρομαντικος αλλα με αυτα που βλεπω γυρω μου, και δεν μπορω να τα διορθωσω απευθυνομενος καπου, που θα ενεργησουν για την διορθωση, με πιανει τρελλα, για το πως καταστρεφουμε αυτα που θα επρεπε να προσελκυουν Τουριστες και γενικα να μας κανουν να βγαινουμε απο το σπιτι και να χαιρομαστε...

- 13 Οκτ 2017, 21:59 #443237 Μα το θέμα είναι ότι η συνολική δαπάνη περιλαμβάνει μέσα της και ένα ΠΟΛΥ χοντρό κομμάτι κρατικής επιχορήγησης. Δηλαδή λεφτά που δεν αντιστοιχούν σε εισφορές, και απλά τα τσοντάρει το γκοβερνο επειδή το σύστημα δεν βγαίνει. Και αυτό γίνεται χροοοοονια τώρα, αυξάνοντας ελλείμματα και χρέη.

- 13 Οκτ 2017, 23:53 #443250

Τη μελέτη τη διάβασες;
Είδες τι ποσό αναλογεί σε αναπηρικές συντάξεις σε σχέση με τις γήρατος;

Δεν θα πρεπε να συζητιούνται καν τέτοιες περιπτώσεις.

O 58άρης με ένσημα από τα 18 που πήρε σύνταξη, είναι γήρατος. Είναι πρόωρη; Ή μήπως αναπηρική; Το συγκεκριμένο άτομο 52 ετών δεν πήρε αναπηρική, απλά αποφάσισε για λόγους υγείας να πάρει πρόωρη. Θεωρητικά είναι γήρατος. Δεν θυμάμαι πάντως (ανεξάρτητα από τα παραπάνω) να είδα στατιστικά που να χωρίζουν τους κάτω των 65 σε αναπηρικές και γήρατος. Ελπίζω να μην έχει χτυπήσει τόσο νωρίς το Αλτσχάιμερ την πόρτα... Ούτε επίσης είδα κάποια νούμερα από άλλη χώρα (ή ακόμα καλύτερα από κάποιον Μ.Ο. πχ της ΕΕ), για να δούμε αν είμαστα χειρότερα, στα ίδια ή καλύτερα...

Εν πάσει περιπτώσει, πως κρίνεις το συνολικό ύψος της δαπάνης μέχρι την κρίση, που ως % του ΑΕΠ ήταν κάτω από τον ευρωπαϊκό Μ.Ο.;; Θεωρείς πως αυτό μας διαολόστειλε;;;

Δεν ρωτάω για την κατανομή του ποσού, που σε πάρα πολλές περιπτώσεις ήταν απολύτως άδικη, ρωτάω για τη δαπάνη συνολικά.

Μα το θέμα είναι ότι η συνολική δαπάνη περιλαμβάνει μέσα της και ένα ΠΟΛΥ χοντρό κομμάτι κρατικής επιχορήγησης. Δηλαδή λεφτά που δεν αντιστοιχούν σε εισφορές, και απλά τα τσοντάρει το γκοβερνο επειδή το σύστημα δεν βγαίνει. Και αυτό γίνεται χροοοοονια τώρα, αυξάνοντας ελλείμματα και χρέη.

Ούτως ή άλλως, πλήρως αποταμιευτικό σύστημα δεν γίνεται να συμβεί, τουλάχιστον τις επόμενες δεκαετίες (αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει γενικά, αλλά δεν ξέρω). Άρα το κράτος θα συνεχίσει να τσοντάρει για πολλά χρόνια ακόμα. Η διαφορά είναι πως το έξτρα ποσό το πληρώναμε σε φόρους αντί σε εισφορές. Στην τσέπη δεν είχε διαφορά.

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ, από που προκύπτει πως το συνταξιοδοτικό είχε τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης (ή είχε γενικά μερίδιο ευθύνης πέρα από το κλασσικό "όλοι φταίμε") για τη χρεωκοπία της χώρας;;; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτό;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Οκτ 2017, 03:01 #443264

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ, από που προκύπτει πως το συνταξιοδοτικό είχε τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης (ή είχε γενικά μερίδιο ευθύνης πέρα από το κλασσικό "όλοι φταίμε") για τη χρεωκοπία της χώρας;;; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτό;

Προκύπτει από το γεγονός οτι πολλές από τις συντάξεις ήταν και είναι μεγαλύτερες από τους μισθούς , σε μια χώρα γερόντων και από την αναλογία εργαζόμενων / συνταξιούχων.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 14 Οκτ 2017, 03:52 #443269

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ, από που προκύπτει πως το συνταξιοδοτικό είχε τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης (ή είχε γενικά μερίδιο ευθύνης πέρα από το κλασσικό "όλοι φταίμε") για τη χρεωκοπία της χώρας;;; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτό;

Προκύπτει από το γεγονός οτι πολλές από τις συντάξεις ήταν και είναι μεγαλύτερες από τους μισθούς , σε μια χώρα γερόντων και από την αναλογία εργαζόμενων / συνταξιούχων.

Δεν προκύπτει από πουθενά και ο markvag το εξήγησε με νουμεράκια παραπάνω!!!

- 14 Οκτ 2017, 04:23 #443272 Yeah, όλα ήταν τέλεια στην εποχή των Greek Statistics .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 14 Οκτ 2017, 10:57 #443299

Τη μελέτη τη διάβασες;
Είδες τι ποσό αναλογεί σε αναπηρικές συντάξεις σε σχέση με τις γήρατος;

Δεν θα πρεπε να συζητιούνται καν τέτοιες περιπτώσεις.

O 58άρης με ένσημα από τα 18 που πήρε σύνταξη, είναι γήρατος. Είναι πρόωρη; Ή μήπως αναπηρική; Το συγκεκριμένο άτομο 52 ετών δεν πήρε αναπηρική, απλά αποφάσισε για λόγους υγείας να πάρει πρόωρη. Θεωρητικά είναι γήρατος. Δεν θυμάμαι πάντως (ανεξάρτητα από τα παραπάνω) να είδα στατιστικά που να χωρίζουν τους κάτω των 65 σε αναπηρικές και γήρατος. Ελπίζω να μην έχει χτυπήσει τόσο νωρίς το Αλτσχάιμερ την πόρτα... Ούτε επίσης είδα κάποια νούμερα από άλλη χώρα (ή ακόμα καλύτερα από κάποιον Μ.Ο. πχ της ΕΕ), για να δούμε αν είμαστα χειρότερα, στα ίδια ή καλύτερα...

Εν πάσει περιπτώσει, πως κρίνεις το συνολικό ύψος της δαπάνης μέχρι την κρίση, που ως % του ΑΕΠ ήταν κάτω από τον ευρωπαϊκό Μ.Ο.;; Θεωρείς πως αυτό μας διαολόστειλε;;;

Δεν ρωτάω για την κατανομή του ποσού, που σε πάρα πολλές περιπτώσεις ήταν απολύτως άδικη, ρωτάω για τη δαπάνη συνολικά.

Μα το θέμα είναι ότι η συνολική δαπάνη περιλαμβάνει μέσα της και ένα ΠΟΛΥ χοντρό κομμάτι κρατικής επιχορήγησης. Δηλαδή λεφτά που δεν αντιστοιχούν σε εισφορές, και απλά τα τσοντάρει το γκοβερνο επειδή το σύστημα δεν βγαίνει. Και αυτό γίνεται χροοοοονια τώρα, αυξάνοντας ελλείμματα και χρέη.

Ούτως ή άλλως, πλήρως αποταμιευτικό σύστημα δεν γίνεται να συμβεί, τουλάχιστον τις επόμενες δεκαετίες (αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει γενικά, αλλά δεν ξέρω). Άρα το κράτος θα συνεχίσει να τσοντάρει για πολλά χρόνια ακόμα. Η διαφορά είναι πως το έξτρα ποσό το πληρώναμε σε φόρους αντί σε εισφορές. Στην τσέπη δεν είχε διαφορά.

ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ, από που προκύπτει πως το συνταξιοδοτικό είχε τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης (ή είχε γενικά μερίδιο ευθύνης πέρα από το κλασσικό "όλοι φταίμε") για τη χρεωκοπία της χώρας;;; Από ποια δεδομένα προκύπτει αυτό;

Προκύπτει από το ότι ο κεντρικός προϋπολογισμός τσοντάριζε εξωφρενικά ποσά κάθε χρόνο, ποσά που φυσικά τα δανειζόταν!

- 14 Οκτ 2017, 12:17 #443315 Συνφοιτητρια μου, επιασε δουλεια στον ΟΤΕ αμεσως μετα την αποφοιτηση, (μηχανικος ηταν απο ΕΜΠ). σε 20 χρονια μετα βγηκε στη συνταξη.... δλδ στα 42!!!! της. Λογικο η δικαιο αυτο??? για 25 χρονια, εισπραττει, ποιος τα πληρωνει??? επειδη τοτε που βγηκε ειχε ενα ανηλικο παιδι.... ελεος....

- 14 Οκτ 2017, 12:23 #443318 Να θυμάσαι μόνο ότι στον ΟΤΕ ήταν αρχισυνδικαλιστής ο Στρατούλης.



Ο οποίος -φυσικά- δεν είχε κυβερνήσει ποτέ και μιλούσε για "ιερές αγελάδες" ως υπουργός της ΠΦΑ, δηλαδή όλους τους συνταξιούχους.

Η Αριστερά κυβέρνησε!