- 20 Ιαν 2015, 19:00 #65202

Πλάκα πλάκα, σε αυτά τι παίζει με συντήρηση;
Φαντάζομαι πως μετά από ν χρόνια θα έχουν μαυρίλες, πρασινίλες κ.ο.κ. αναλόγως προσανατολισμού.

Όπως και στα βαμμένα δλδ, αλλά αυτά τα περνάς ένα νέο χέρι.

Στο εμφανές μπετόν; Ξύσιμο;

Αν σε ενοχλεί (αν και νομίζω προσθέτει... γοητεία κάτι τέτοιο! ) είτε με ένα καλό πλύσιμο με πλυστικό, είτε με ελαφριά αμμοβολή αν θέλεις κι άλλο, είτε με βάψιμο στο ίδιο χρώμα.
Η πέτρα έχει το καλό να παλιώνει όμορφα, να τα λέμε και αυτά και συνήθως δεν θέλει καμία συντήρηση, αλλά και το μπετόν δεν απέχει και πολύ.

Όταν λέω πως η πέτρα είναι διακόσμηση, είναι αυτό που είπε ο red_monster. Μπαίνει σαν φύλλο διακόσμησης αφού έχει φτιαχτεί ο τοίχος (μετά το σοβάτισμα συνήθως) και δεν είναι δομικό υλικό.

Γυρνάω τη κουβέντα πίσω

Αν η πέτρα μπαίνει μετά τον σοβά, αυτό τι είναι;

Διακοσμητικά ειναι, δεν αποτελεί φέρων τμημα του σκελετός του κτιρίου...

Fake Petrolhead

- 20 Ιαν 2015, 19:06 #65206

Αυτό που δεν αναφέρεις κάπου είναι πως σκυρόδεμα έχεις ακόμη και μέσα στην θάλασσα. Εκεί πώς την γλιτώνει ο οπλισμός, αφού πρέπει με το ζόρι να το βγάλεις υδατοπερατό το έρμο;

Το ότι κάτι μπορεί να έχει πρόβλημα με το νερό/υγρασία όταν γενικώς είναι εκτεθειμένο στον αέρα, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει το ίδιο και όταν βρίσκεται πάντα μέσα στο νερό. Όπως ας πούμε και το ξύλο.

Το ανεπιχριστο σκυρόδεμα εχει διαφορετική σύσταση απο το επιχριστο.... Αλλη αντοχή και φυσικά αλλη υδατοπερατοτητα... Το προβλημα που παραμένει ειναι η επαφη του με το διοξείδιο του άνθρακα το οποίο υπαρχει στην ατμόσφαιρα ... Έγραψα πιο πριν τι διεργασία έχουμε...
Food for thought τι δεν υπαρχει στο νερό... Που και εκει τα κονιαματα που χρησιμοποιούν ειναι διαφορετικά

Fake Petrolhead

- 20 Ιαν 2015, 21:21 #65286

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

Της ίδιας κατηγορίας μπαίνει , δηλαδή τώρα C20-25 η C16-20 ανάλογα με το έργο . Αυτό που αλλάζει είναι το λεγόμενο εργάσιμο του σκυροδέματος . Αυτό επιτυγχάνεται με την χρήση ρευστοποιητή όπου απαιτείται , ιδιαίτερα σε δοκούς και πλάκες όπου η αναλογία χάλυβα - σκυροδέματος , είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν στα θεμέλια και στα υποστυλώματα .

- 21 Ιαν 2015, 00:01 #65377 Αν έχεις κοιτόστρωση ή τεράστια πέδιλα μπορείς να το προβλέψεις στη μελέτη και να βάλεις c16 στα θεμέλια αντί για c20 που βάζεις στο υπόλοιπο κτίριο, γλιτώνοντας 3-4 ευρώ στο κυβικό.
Πενταροδεκάρες.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 21 Ιαν 2015, 00:05 #65380 @hifi
Δεν χρειάζεται να περάσει νερό μέχρι τον οπλισμό για να σκουριάσει, πχ ρωγμή.

Το μπετόν ενανθρακώνεται και διαβρώνεται ο οπλισμός.
Μεγαλύτερη επικάλυψη του οπλισμού με μπετόν και περισσότερο τσιμέντο, βοηθούν.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 21 Ιαν 2015, 03:03 #65426 Ερώτησης...

Σε ανακαίνιση σπιτιού, εκτός από βαψίματα, ηλεκτρολογικά κλπ κλπ, κλπ, θα αλλαχτεί η κουζίνα (έπιπλα) και το WC. Στην προσφορά που υπάρχει, αναφέρεται π.χ. 2.5 μέτρα παγκος κουζίνας, πλακάκια εγχώρια κλπ, χωρίς όμως να υπάρχει ακριβής καταγραφή μάρκας, υλικών, κλπ.

Το θέμα είναι ότι πιθανώς αυτά που έχει υποψη ο εργολάβος να μην καλύπτουν τον ιδιοκτήτη, οπότε να θέλει να βάλει κάποια άλλα (ή καλύτερα ή άλλα σχέδια, κλπ). Πώς είναι καλύτερα να κινηθεί κανείς, ωστε να βρεί τι ακριβώς θέλει να βάλει και να τα καταγράψει στην προσφορά;
Να ρωτήσει
α) το ποσό που υπολογίζει ο εργολάβος ότι θα δαπανήσει για τον κάθε χώρο (π.χ. πόσα για την κουζίνα, πόσα για το WC) ή
β) ακριβώς το τι θα βάλει από άποψη υλικών, μοντέλου, κ.λπ.

Επίσης αν είναι το α) (δηλαδή σου λέει π.χ. Χ ευρώ για το WC), αυτή η τιμή πόσο % είναι κάτω από την τιμή που λένε στον ιδιώτη τα διάφορα μαγαζιά; Πόσο "ρίχνουν" τα μαγαζιά τις τιμές στους εργολάβους/κατασκευαστές; Ή δεν παίζει κάτι τέτοιο και οι τιμές είναι φιξ, είτε είναι ιδιώτης είτε επαγγελματίας; (π.χ. υλικά 1.000 ευρώ για τον εργολάβο, θα τα πάρει 1.000 ο ιδιώτης, ή θα τα πάρει με 1.500 π.χ.;)


Υπάρχει βέβαια και η λύση του να ψάξει κανείς εκ των προτέρων τι ακριβώς θέλει και πόσο κάνει, όμως στην προκειμένη περίπτωση θα συμφωνηθεί αρχικά η τιμή και στην συνέχεια θα δεί ο ιδιοκτήτης τι χωράει μέσα σε αυτή....

- 21 Ιαν 2015, 09:11 #65435 Δεν υπάρχουν πλέον διαφορές τιμών στα πράγματα , αφού η κρίση έχει ισοπεδώσει τις τιμές . Πρακτικά όμως ποτέ δεν υπήρχαν εδώ και 20 χρόνια , αφού οι τιμές που δίνουν τα μαγαζιά είναι ενδεικτικές και τελικά όπου σε κόψουν μέσα από εικονικές εκπτώσεις . Οταν ένας που πουλάει πλακάκια , ξυλουργικά , κουφώματα , ηλεκτρολογικά κλπ δεν έχει στάνταρ τιμές , αλλά εικονικές και πάνω σε αυτές κάνει εικονικές εκπτώσεις , τότε η μόνη λύση είναι η σύγκριση προσφορών .

Γιά το θέμα σου , καλύτερα ζήτα αξίες γιά το καθένα και βρίσκεις και μόνος σου αν σε συμφέρει .

- 21 Ιαν 2015, 09:27 #65437

Ερώτησης...

Σε ανακαίνιση σπιτιού, εκτός από βαψίματα, ηλεκτρολογικά κλπ κλπ, κλπ, θα αλλαχτεί η κουζίνα (έπιπλα) και το WC. Στην προσφορά που υπάρχει, αναφέρεται π.χ. 2.5 μέτρα παγκος κουζίνας, πλακάκια εγχώρια κλπ, χωρίς όμως να υπάρχει ακριβής καταγραφή μάρκας, υλικών, κλπ.

Το θέμα είναι ότι πιθανώς αυτά που έχει υποψη ο εργολάβος να μην καλύπτουν τον ιδιοκτήτη, οπότε να θέλει να βάλει κάποια άλλα (ή καλύτερα ή άλλα σχέδια, κλπ). Πώς είναι καλύτερα να κινηθεί κανείς, ωστε να βρεί τι ακριβώς θέλει να βάλει και να τα καταγράψει στην προσφορά;
Να ρωτήσει
α) το ποσό που υπολογίζει ο εργολάβος ότι θα δαπανήσει για τον κάθε χώρο (π.χ. πόσα για την κουζίνα, πόσα για το WC) ή
β) ακριβώς το τι θα βάλει από άποψη υλικών, μοντέλου, κ.λπ.

Επίσης αν είναι το α) (δηλαδή σου λέει π.χ. Χ ευρώ για το WC), αυτή η τιμή πόσο % είναι κάτω από την τιμή που λένε στον ιδιώτη τα διάφορα μαγαζιά; Πόσο "ρίχνουν" τα μαγαζιά τις τιμές στους εργολάβους/κατασκευαστές; Ή δεν παίζει κάτι τέτοιο και οι τιμές είναι φιξ, είτε είναι ιδιώτης είτε επαγγελματίας; (π.χ. υλικά 1.000 ευρώ για τον εργολάβο, θα τα πάρει 1.000 ο ιδιώτης, ή θα τα πάρει με 1.500 π.χ.;)


Υπάρχει βέβαια και η λύση του να ψάξει κανείς εκ των προτέρων τι ακριβώς θέλει και πόσο κάνει, όμως στην προκειμένη περίπτωση θα συμφωνηθεί αρχικά η τιμή και στην συνέχεια θα δεί ο ιδιοκτήτης τι χωράει μέσα σε αυτή....

Την ανακαίνιση του σπιτιού εμείς την αναθεσαμε σε αρχιτέκτονα μηχανικό που έκανε όλη τη μελέτη.

Επειδη εχει συνεργεία και λόγω των έργων του συνεργάζεται με συγκεκριμένα καταστήματα για πλακάκια, είδη υγιεινής, ηλεκτρολογικά κλπ πήραμε παρα πολυ καλές τιμές απο αυτούς μέσω του αρχιτέκτονα. Το ίδιο και με τα μεροκάματα των μαστόρων.

Επίσης αυτός μας έφτιαξε τη κουζίνα σε μαραγκο σε καλύτερη τιμη απ´οτι αν τη φτιάχναμε εμείς κάπου έξω.

Δε ξέρω κατα πόσο θα βρεις καλύτερες τιμές απο αυτές που δίνουν καταυθειαν στα συνεργεία.


Sent from a mobile device

- 21 Ιαν 2015, 10:19 #65448 @ skous και λοιπούς μελλοντικά ενδιαφερόμενους:
Για να πάρω προσφορές για το έργο, κάλεσα και ήρθαν 3-4 εταιρείες για να συζητήσουμε.
Οι 2 απ΄αυτές, μόλις τους είπα πως τα υλικά :πλακάκια, μπάνια, πορτες εσω-εξω, αλουμίνια, κουζίνες, ντουλάπες θα είναι δικά μου, παρότι τα κατασκευαστικά (εργασίες-ηλεκτρουδραυλικά κλπ) άνετα θα πλησίαζαν τα 100.000€, ποσό σημαντικότατο για σημερινό έργο, ΕΦΥΓΑΝ ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ.
Μάλιστα, ο ένας εξ΄ αυτών (μηχανικός-ιδιοκτήτης της εταιρείας) ΘΥΜΩΣΕ κιόλας, για το χρόνο που έχασε (αυτόν της 1ης επίσκεψης-συζήτησης 1 ώρας), επειδή αυτό ήταν προυπόθεση εκ μέρους μου.
Συμπεράσματα δικά σας.

Οι τιμές που δίνουν τα καταστήματα είναι ίδιες πλέον, λόγω μηδενικής κίνησης στην οικοδομή. Οι εργολάβοι έχουν 1-2 καταστήματα με τα οποία συνεργάζονται και τα περιθώρια επιλογής είναι περιορισμένα. Το κύριο όφελος για αυτούς είναι ότι θα πάρουν ζεστό χρήμα απο τον ιδιοκτήτη και θα το δώσουν στο συνεργαζόμενο κατάστημα μετά απο κάμποσους μήνες.

Γενικά στις ανακαινίσεις, λιγότερο απ΄ το 20% των ιδιοκτητών προτίθεται-δύναται να διαθέσει >20.000€, τα πάντα-όλα, οπότε δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για να διαλέξεις κάτι καλύτερο/ακριβότερο ποιοτικά στα πλακάκια , κουζίνα, μπάνια, πορτοπαράθυρα κλπ, απο αυτά που ενδεχομένως σου προταθούν απ΄τον εργολάβο.

Αν κάποιος προτίθεται να διαθέσει χρήματα και έχει χρόνο να ενδιαφερθεί για το κάτι παραπάνω μέσα ή έστω και ξεφεύγοντας max +20% στο μπάτζετ του, το καλύτερο είναι να συμφωνήσει μόνο για τα κατασκευαστικά και να φέρει ο ίδιος τα παραπάνω υλικά, μετά απο μιά ΜΕΓΑΛΗ ερευνα αγοράς.Αποψή μου είναι ότι σε μιά ανακαίνιση, αυτά είναι και που φαίνονται, θα τα βλέπεις καθημερινά και τραβάνε το μάτι του επισκέπτη καθώς το τι υπάρχει μέσα απ΄τον τοίχο και κάτω απ΄το πάτωμα, κανείς δεν μπορεί να δεί και να εκτιμήσει.

- 21 Ιαν 2015, 10:40 #65450

Στα θεμέλια οι κολώνες πέδιλα, πως τα λένε, έχουν "άλλο " τσιμέντο από ότι πχ οι πλάκες

Της ίδιας κατηγορίας μπαίνει , δηλαδή τώρα C20-25 η C16-20 ανάλογα με το έργο . Αυτό που αλλάζει είναι το λεγόμενο εργάσιμο του σκυροδέματος . Αυτό επιτυγχάνεται με την χρήση ρευστοποιητή όπου απαιτείται , ιδιαίτερα σε δοκούς και πλάκες όπου η αναλογία χάλυβα - σκυροδέματος , είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν στα θεμέλια και στα υποστυλώματα .

μιλάμε πάντα για μπετό από βαρέλα ?

Fake Petrolhead

- 21 Ιαν 2015, 10:47 #65453

Αποψή μου είναι ότι σε μιά ανακαίνιση, αυτά είναι και που φαίνονται, θα τα βλέπεις καθημερινά και τραβάνε το μάτι του επισκέπτη καθώς το τι υπάρχει μέσα απ΄τον τοίχο και κάτω απ΄το πάτωμα, κανείς δεν μπορεί να δεί και να εκτιμήσει.

Το εκτιμάς εσύ κάθε μέρα, και σε αρκετά σημαντικά πράγματα που δεν θα μπορείς να αλλάξεις κι όλας για δεκαετίες, πράγμα που αρκεί και με το παραπάνω για να είναι σημαντικότερο από το τι θεωρεί ο κάθε επισκέπτης.

Άσε που η αισθητική του επισκέπτη μπορεί να είναι διαφορετική από τη δική σου, οπότε και 1.000.000 να έχεις ρίξει, να κάνει χειρότερη εντύπωση από τη μεγαλύτερη τσιπιά
Το να ικανοποιεί τη δική σου αισθητική, φυσικά κεφαλαιώδους σημασίας. Του επισκέπτη... ήσσονος και βγάλε

- 21 Ιαν 2015, 14:04 #65537

Πλάκα πλάκα, σε αυτά τι παίζει με συντήρηση;
Φαντάζομαι πως μετά από ν χρόνια θα έχουν μαυρίλες, πρασινίλες κ.ο.κ. αναλόγως προσανατολισμού.

Όπως και στα βαμμένα δλδ, αλλά αυτά τα περνάς ένα νέο χέρι.

Στο εμφανές μπετόν; Ξύσιμο;

Αν σε ενοχλεί (αν και νομίζω προσθέτει... γοητεία κάτι τέτοιο! ) είτε με ένα καλό πλύσιμο με πλυστικό, είτε με ελαφριά αμμοβολή αν θέλεις κι άλλο, είτε με βάψιμο στο ίδιο χρώμα.
Η πέτρα έχει το καλό να παλιώνει όμορφα, να τα λέμε και αυτά και συνήθως δεν θέλει καμία συντήρηση, αλλά και το μπετόν δεν απέχει και πολύ.

Όταν λέω πως η πέτρα είναι διακόσμηση, είναι αυτό που είπε ο red_monster. Μπαίνει σαν φύλλο διακόσμησης αφού έχει φτιαχτεί ο τοίχος (μετά το σοβάτισμα συνήθως) και δεν είναι δομικό υλικό.

Γυρνάω τη κουβέντα πίσω

Αν η πέτρα μπαίνει μετά τον σοβά, αυτό τι είναι;

Διακοσμητικά ειναι, δεν αποτελεί φέρων τμημα του σκελετός του κτιρίου...

Δεν είπα ότι είναι φέρον τμήμα του σκελετού. Αλλά σοβάς ΔΕΝ υπάρχει ενώ υπάρχει ήδη ένα είδος μόνωσης. Επίσης, η πέτρα δεν είναι μόνο θέμα διακόσμησης, μπορεί να υπάρχει σημαντική ωφέλεια στους όρους δόμησης.

- 21 Ιαν 2015, 14:34 #65542

Πλάκα πλάκα, σε αυτά τι παίζει με συντήρηση;
Φαντάζομαι πως μετά από ν χρόνια θα έχουν μαυρίλες, πρασινίλες κ.ο.κ. αναλόγως προσανατολισμού.

Όπως και στα βαμμένα δλδ, αλλά αυτά τα περνάς ένα νέο χέρι.

Στο εμφανές μπετόν; Ξύσιμο;

Αν σε ενοχλεί (αν και νομίζω προσθέτει... γοητεία κάτι τέτοιο! ) είτε με ένα καλό πλύσιμο με πλυστικό, είτε με ελαφριά αμμοβολή αν θέλεις κι άλλο, είτε με βάψιμο στο ίδιο χρώμα.
Η πέτρα έχει το καλό να παλιώνει όμορφα, να τα λέμε και αυτά και συνήθως δεν θέλει καμία συντήρηση, αλλά και το μπετόν δεν απέχει και πολύ.

Όταν λέω πως η πέτρα είναι διακόσμηση, είναι αυτό που είπε ο red_monster. Μπαίνει σαν φύλλο διακόσμησης αφού έχει φτιαχτεί ο τοίχος (μετά το σοβάτισμα συνήθως) και δεν είναι δομικό υλικό.

Γυρνάω τη κουβέντα πίσω

Αν η πέτρα μπαίνει μετά τον σοβά, αυτό τι είναι;

Διακοσμητικά ειναι, δεν αποτελεί φέρων τμημα του σκελετός του κτιρίου...

Δεν είπα ότι είναι φέρον τμήμα του σκελετού. Αλλά σοβάς ΔΕΝ υπάρχει ενώ υπάρχει ήδη ένα είδος μόνωσης. Επίσης, η πέτρα δεν είναι μόνο θέμα διακόσμησης, μπορεί να υπάρχει σημαντική ωφέλεια στους όρους δόμησης.

Ο Ηιφι εννοει τις πετρες που μπαινουν διακοσμητικα, και εχουν ελαχιστο παχος, ειναι σε μορφη "φλουδας".Αυτο που εβαλες ειναι αλλη ιστορια, ετσι χτιζουν τα "παραδοσιακα" κτισματα

- 21 Ιαν 2015, 14:37 #65543

μπορεί να υπάρχει σημαντική ωφέλεια στους όρους δόμησης.

τι θες να πεις με αυτό ?

δεν φαίνεται καλά η φωτογραφία, έχεις καμία από το πλάι ?

Fake Petrolhead

- 21 Ιαν 2015, 14:40 #65544 @skous

Όλα τα καλά εργολαβικά περιγράφουν λεπτομερώς τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν καθώς και την μάρκα/μοντέλο.

Εναλλακτικά γράφουν τιμές.

Αν πρόκειται να διαλέγεις εσύ τα υλικά, να γράφουν τιμές και να αγοράζεις απ' όπου θέλεις πληρώνοντας την διαφορά.

ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Από μάρκα κόλλας πλακιδίων μέχρι μάρκα χρώματος.

Οπωσδήποτε να δεις προηγούμενα έργα του εργολάβου.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher