[PaNick67]

- 24 Οκτ 2023, 14:01 #841931 Απο την στιγμη που στην Παλαιστινη οι Αραβες κληθηκαν να δεχθουν τις τυψεις της Ευρωπης για το Ολοκαυτωμα με την δημιουργια του κρατους του Ισραηλ, επρεπε και να τους δωσουν ανταλλαγματα. Αφου διωξεις εβραιων εκαναν οι Γερμανοι, οι Ρωσοι, οι Σοβιετικοι, αυτοι επρεπε να πληρωσουν και το μαρμαρο και οχι λαοι που δεν ειχαν καμια σχεση.

Αλλα οι Ευρωπαιοι σκεφτηκαν πονηρα ΝΙΜΒΥ και στειλανε το προβλημα αλλου

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 24 Οκτ 2023, 14:07 #841932 Ναι δεν εμεναν εκεί χιλιάδες χρόνια?
Προφανώς και έπρεπε κάπου να φτιάξουν κράτος και το εφτιαξαν απο εκει που καταγονταν.
Και επίσης όλες οι μεγάλες δυνάμεις ήθελαν για διαφορετικούς λογους να φτιαχτει το κράτος.Όπως και εγινε.
Οι Αραβες προφανώς και το χειρίστηκαν λάθος διπλωματικά.

- 24 Οκτ 2023, 14:20 #841934 Μα αυτό λέω, δεν έμεναν εκεί χιλιάδες χρόνια. Πολύ λίγοι έμεναν εκεί. Δες παραπάνω στα λινκ που έβαλα. Υπήρξε μαζική μετανάστευση στις αρχές του 20ου αιώνα.
Εκ του αποτελέσματος οι Άραβες το χειρίστηκαν λάθος, αν όμως γυρίσεις πίσω το χρόνο και δεις πως οι Εβραίοι ήταν εκεί μερικά (λίγα) χρόνια, το ν'αποκτήσουν και κράτος, στα εδάφη των Παλαιστινίων, δείχνει εντελώς παράλογο.

- 24 Οκτ 2023, 14:23 #841937 Πριν δεν εμεναν δηλαδή?
Ποιος σταυρωσε το Χριστό?Οι Άραβες?
Προφανώς και απο εκει καταγονται και εμεναν για χιλιάδες χρόνια.

- 24 Οκτ 2023, 14:26 #841938 Το "γύρισμα πίσω του χρόνου" είναι δίκοπη λεπίδα: "Αν γυρίσεις πίσω το χρόνο" στην Παλαιστίνη έμεναν εκατοντάδες χιλιάδες Εβραίοι έως τον 1ο-2ο αιώνα μΧ και εκτοπίστηκαν μαζικά από τους Ρωμαίους ως αποτέλεσμα συνεχών επαναστάσεων https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
Γιαυτό και μόνο σημαντικό κριτήριο είναι τι συμβαίνει εκείνη τη στιγμή. Πχ. το 1948. Οχι το 1848, 1898, 1908.
(Πως βρέθηκαν χιλιάδες Εβραίοι στη Θεσσαλονίκη ? Από την Ισπανία έφτασαν τον 15ο αιώνα. Πως βρέθηκαν στην Ισπανία ? Κτλ. κτλ.)

Τελευταία επεξεργασία από nass και 24 Οκτ 2023, 14:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 24 Οκτ 2023, 14:27 #841939

Πριν δεν εμεναν δηλαδή?
Ποιος σταυρωσε το Χριστό?Οι Άραβες?
Προφανώς και απο εκει καταγονται και εμεναν για χιλιάδες χρόνια.

Ό,τι έγραψε ο nass. Στην σύγχρονη Παλαιστίνη, οι Εβραίοι ήρθαν τον 20ο αιώνα. Πριν ήταν ελάχιστοι.

- 24 Οκτ 2023, 14:28 #841940 Ο nass έγραψε ότι δεν τον ενδιαφέρει αν ήρθαν στην Παλαιστίνη 31/12/1947 ή 31/12/1907 ή το 1797 μαζί με το Ναπολέοντα.

- 24 Οκτ 2023, 14:33 #841942

@dimik
Όταν λες δεσμούς ιστορικά, αναφέρεσαι στην Αγία Γραφή; Ποιοι ακριβώς είναι οι δεσμοί τους με την περιοχή;
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... _of_Israel

Palestine was conquered by Turkish Sultan Selim II in 1516–17, and became part of the province of Syria for the next four centuries. At the onset of Ottoman rule in 1517, there were an estimated 5,000 Jews, comprising about 1,000 Jewish families, in Palestine. Jews mainly lived in Jerusalem, Nablus, Hebron, Gaza, Safed, and villages in the Galilee.

Παίζει στην Θεσσαλονίκη και πέριξ να υπήρξαν ιστορικά περισσότεροι.

Μέχρι το τέλος των Ιουδαίορωμαικών πολέμων το 135μχ, αρκετά μετά τις βιβλικές περιγραφές δλδ

Πρώτος Ιουδαϊκός Πόλεμος (66-74) (" המרד הגדול", Μεγάλη Επανάσταση): Κατά τον Πρώτο Ιουδαϊκό Πόλεμο καταστράφηκε η Ιερουσαλήμ και ο Ναός του Σολομώντα (τέλος Αυγούστου του 70).[3]
Δεύτερος Ιουδαϊκός Πόλεμος (115-117) (" מרד התפוצות ", Εξέγερση της Διασποράς): Η σύγκρουση αυτή που ξεκίνησε από την Ανατολική Μεσόγειο και κατέληξε στην Ιουδαία κατέστρεψε τις πολυάριθμες και ακμάζουσες ιουδαϊκές κοινότητες της Διασποράς στην Κύπρο, στην Κυρηναϊκή, στην Αίγυπτο και στη Μεσοποταμία.[4]
Τρίτος Ιουδαϊκός Πόλεμος (132-135) ( " מרד בר כוכבא ", Εξέγερση του Μπαρ Κόχμπα): Η σύγκρουση αυτή κατέληξε στην εκδίωξη του ιουδαϊκού λαού από τα εδάφη της Ιουδαίας που μετονομάστηκε σε Συρία-Παλαιστίνη,[5] ενώ ταυτόχρονα η ειδωλολατρική ονομασία Αιλία Καπιτωλίνα αντικατέστησε την ιουδαϊκή Ιερουσαλήμ.[6]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%BF%CE%B9

Όταν οι εβραίοι είχαν εθνική συνείδηση και την περιοχή ως κέντρο του πολιτισμού τους οι Άραβες ήταν νομάδες με καραβάνια.
Η μουσουλμανική θρησκεία είναι το μόνο που κατάφερε να τους ενώσει ώστε μετά να εξαπλωθούν μέχρι την Ευρώπη.

Ακόμα και η Αϊγυπτος δηλαδή είναι σε διφορούμενη κατάσταση καθώς υπήρξε μια χαρά αιγυπτιακός πολιτισμός με πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ακόμα και χωρίς την ελληνιστική/ρωμαική περίοδο.

The later 1930s would become a formative period for Arab nationalism in Egypt, in large part due to efforts by Syrian/Palestinian/Lebanese intellectuals.[10] Nevertheless, a year after the establishment of the League of Arab States in 1945, to be headquartered in Cairo, Oxford University historian H. S. Deighton was still writing:
The Egyptians are not Arabs, and both they and the Arabs are aware of this fact. They are Arabic-speaking, and they are Muslim—indeed religion plays a greater part in their lives than it does in those either of the Syrians. But the Egyptian, during the first thirty years of the [twentieth] century, was not aware of any particular bond with the Arab East... Egypt sees in the Arab cause a worthy object of real and active sympathy and, at the same time, a great and proper opportunity for the exercise of leadership, as well as for the enjoyment of its fruits. But she is still Egyptian first and Arab only in consequence, and her main interests are still domestic.[11]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pharaonism

- 24 Οκτ 2023, 14:34 #841943

Ο nass έγραψε ότι δεν τον ενδιαφέρει αν ήρθαν στην Παλαιστίνη 31/12/1947 ή 31/12/1907 ή το 1797 μαζί με το Ναπολέοντα.

Μπορεί να μην τον ενδιαφέρει, αλλά δεν αλλάζει το γεγονός του πότε ήρθαν. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο νομίζω.
Και ενδιαφέρει σίγουρα κάποιους άλλους.

- 24 Οκτ 2023, 14:37 #841944

(Πως βρέθηκαν χιλιάδες Εβραίοι στη Θεσσαλονίκη ? Από την Ισπανία έφτασαν τον 15ο αιώνα. Πως βρέθηκαν στην Ισπανία ? Κτλ. κτλ.)

Οι Σεφαραδίτες της Θεσσαλονίκης, από την Ισπανία. Των Ιωαννίνων (Ρωμανιώτες) πάντως όχι.
Σε κάθε περίπτωση, δεν ζήτησαν δικό τους κράτος. Στην Παλαιστίνη και ζήτησαν και πήραν.

- 24 Οκτ 2023, 14:48 #841946

Πριν δεν εμεναν δηλαδή?
Ποιος σταυρωσε το Χριστό?Οι Άραβες?
Προφανώς και απο εκει καταγονται και εμεναν για χιλιάδες χρόνια.

Ό,τι έγραψε ο nass. Στην σύγχρονη Παλαιστίνη, οι Εβραίοι ήρθαν τον 20ο αιώνα. Πριν ήταν ελάχιστοι.

Δε μίλησα για συγχρονη παλαιστίνη.Μη το αποφευγεις.Εμεναν εκει για αιώνες .Απο εκει κατάγονται.Δεν παίρνει άλλες ερμηνείες το πράγμα. Αν κάπου δικαιούνται να φτιαξουν κράτος είναι εκει.
Δε καταλαβαίνω τι θες να πεις πάντως?Δεν επρεπε να εχουν καν κράτος οι Εβραίοι?

- 24 Οκτ 2023, 14:54 #841948 Λέω πως από την Παλαιστίνη είχαν φύγει από αιώνες. Και ξεκίνησαν να ξαναέρχονται τον 20ο αιώνα. Δεν ήταν απελευθερωτικό κίνημα, ήταν έποικοι. Παρόλα αυτά, απέκτησαν κράτος.
Αν είχαν δικαιώμα σε κράτος; Ασφαλώς ναι (ΣΗΜ: Tο πού βέβαια, είναι ένα άλλο ερώτημα, η Παλαιστίνη επιλέχθηκε όχι για ιστορικούς λόγους μόνον, αλλά γιατί θεωρήθηκε πως θα προσέλκυε κόσμο λόγω των γραφών κλπ), αλλά εις βάρος των Παλαιστινίων; Καταλαβαίνεις πως τους έκλεψαν την γη τους στην κυριολεξία;

- 24 Οκτ 2023, 14:59 #841949 Εχουν γίνει πολύ χειρότερα πράγματα στο κόσμο από αυτό δυστυχώς...

- 24 Οκτ 2023, 15:05 #841953

Λέω πως από την Παλαιστίνη είχαν φύγει από αιώνες. Και ξεκίνησαν να ξαναέρχονται τον 20ο αιώνα. Δεν ήταν απελευθερωτικό κίνημα, ήταν έποικοι. Παρόλα αυτά, απέκτησαν κράτος.
Αν είχαν δικαιώμα σε κράτος; Ασφαλώς ναι (ΣΗΜ: Tο πού βέβαια, είναι ένα άλλο ερώτημα, η Παλαιστίνη επιλέχθηκε όχι για ιστορικούς λόγους μόνον, αλλά γιατί θεωρήθηκε πως θα προσέλκυε κόσμο λόγω των γραφών κλπ), αλλά εις βάρος των Παλαιστινίων; Καταλαβαίνεις πως τους έκλεψαν την γη τους στην κυριολεξία;

Σωστά, να πάνε στη Μαδαγασκάρη
Μόνο στην Ανταρκτική δεν θα υπήρχε το πρόβλημα που λες, πουθενά αλλού.
Αρα λες "ναι μεν αλλά" και στην ουσία αρνείσαι το δικαίωμά τους σε κράτος.
Στο έγραψε και ο dimik: όλη η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοια κράτη (ΗΠΑ, ολόκληρη η Λατινική Αμερική, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία).
Κάποια στιγμή πρέπει να αναγνωρίζουμε την ιστορική πραγματικότητα και να προχωράμε με βάση αυτή. Διαφορετικά ποτάμια αίματος θα χύνονται για αιώνες.

[PaNick67]

- 24 Οκτ 2023, 15:09 #841957 Κρατος να εχουν φυσικα, καπου στην Ευρωπη ομως αφου απο εκει εκδιωχθηκαν τον 20ο αιωνα. Αφου πηγαν στην Παλαιστινη μετα απο αιωνες θα επρεπε πρωτα να ερωτηθουν οι ανθρωποι που ζουσαν εκει , να φτιαχτουν δυο διαφορεετικα κρατη με συνορα κλπ, να μετακινηθουν πληθυσμοι και μετα να πανε οι εβραιοι εκει.

Δηλαδη τωρα σοβαρα πιστευετε οτι ενω δεχθηκαν πολεμο την επομενη της δημιουργιας του καρους τους απο 5 χωρες, ζητησαν ενα μηνα εκεχειρια και εμτα τον μηνα οχι μονο αμυνθηκαν αλλα τους εξεδιωξαν και πηραν και εδαφη τους; και αυτο το εκανε ενα κρατος ενος μηνα; ξερετε πολλους πολεμους που να ειχαν τετοια εκβαση;

@nass, ποταμια αιματος χυνονται εδω και 75 χρονια τωρα στην περιοχη, ακριβως γιατι η ολη δημιουργια του κρατους του Ισραηλ εγινε οπως εγινε. Αν δεν το βλεπεις, δεν μπορω να καταλαβω το νοημα της κουβεντας

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km