- 13 Ιαν 2015, 00:19 #61590 δεν υπαρχει ΠΟΥΘΕΝΑ μηδενισμος χρεους!

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 13 Ιαν 2015, 00:25 #61596 Ο Adriver μπερδεύει το δημόσιο χρέος με τον τραπεζικό δανεισμό.
Στο δημόσιο χρέος έχεις να εξοφλείς τους τόκους και τα χρεολύσια, τα οποία δεν είναι κάτι σταθερό, αφού αποτελούνται από ομόλογα διαφόρων τύπων (1ετη, 3ετή, 10ετή, κοκ).
Η πληρωμή λοιπόν όλων αυτών των τοκοχρεολυσίων, ελάχιστα θα μειώσει το χρέος. Και φυσικά όλα αυτά θα ισχύουν αν δεν δανείζεσαι καθόλου. Πράγμα, αδύνατο όπως έχει δείξει η ιστορία.

- 13 Ιαν 2015, 00:32 #61602 Ακούστε τι λέει ο Ρουμελιώτης και μετά πείτε μου ότι δεν μιλάει για 291 δις σε 15 χρόνια για αποπληρωμή του χρέους. Η λέξη αποπληρωμή έχει σαφές νόημα στην ελληνική γλώσσα.
Αν θέλετε διαψεύστε τον Ρουμελιώτη, όχι εμένα!

- 13 Ιαν 2015, 00:39 #61603

Ακούστε τι λέει ο Ρουμελιώτης και μετά πείτε μου ότι δεν μιλάει για 291 δις σε 15 χρόνια για αποπληρωμή του χρέους. Η λέξη αποπληρωμή έχει σαφές νόημα στην ελληνική γλώσσα.
Αν θέλετε διαψεύστε τον Ρουμελιώτη, όχι εμένα!

Θα το ξαναπώ μπας και το προσέξεις τώρα:
Το χρέος της Ελλάδας αυτή τη στιγμή είναι 321 δις and counting...
http://www.pdma.gr/index.php/el/debt-st ... of-debt-gr
Πώς γίνεται να εξοφλήσουμε αυτό το χρέος σε 15 χρόνια δίνοντας 291 δις;
Μήπως δεν κατάλαβες τι έλεγε ο Ρουμελιώτης;

- 13 Ιαν 2015, 00:45 #61606

Ακούστε τι λέει ο Ρουμελιώτης (ΠΕΡΙΟΔΟΣ 8:15-10:15) και μετά πείτε μου ότι δεν μιλάει για 291 δις σε 15 χρόνια για αποπληρωμή του χρέους. Η λέξη αποπληρωμή έχει σαφές νόημα στην ελληνική γλώσσα.
Αν θέλετε διαψεύστε τον Ρουμελιώτη, όχι εμένα!

- 13 Ιαν 2015, 00:48 #61609 Άρα έκανε λεκτικό λάθος, συμφωνούμε; Ο Ρουμελιώτης είπε πως το χρέος δεν είναι βιώσιμο, ό,τι λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή.
Η συγκυβέρνηση λέει το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος.

- 13 Ιαν 2015, 01:02 #61616 Aυτος λεει ότι εινι βιωσιμο. Να δουμε στο τελος τι θα γινει.

http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/article ... osimo.html

- 13 Ιαν 2015, 01:11 #61619 Ο καθένας λέει ό,τι θέλει, δεν διαφωνώ. Ι Ρουμελιώτης πάντως έλεγε την άποψη του ΔΝΤ, όχι μόνον την δική του.
Διάβασα το άρθρο που έβαλες, δεν το βρήκα ιδιαίτερα πειστικό.
Δεν γίνεται να έχεις τόσο μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα και τέτοια ανάπτυξη συνεχώς για τόσα χρόνια.

- 13 Ιαν 2015, 10:47 #61680 Μα νομιζω οτι λεγοντας αποπληρωμη εννοουμε μειωση του χρεους και οχι πληρη εξαλειψη του...Και η πληρωμη των τοκοχρεωλυσιων μειωνει το χρεος...Τουλαχιστον αυτο ξερω απο τα τραπεζικα δανεια....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 13 Ιαν 2015, 11:00 #61683 Eγώ για πλήρη εξόφληση το ξέρω.

- 13 Ιαν 2015, 11:16 #61684 Εξόφληση; Δεν υπάρχει κράτος, σ' αυτό τον πλανήτη τουλάχιστον, που να 'χει εξοφλήσει το χρέος του.
Σκοπός είναι να γίνει βιώσιμο, δηλαδή 'πληρώσιμο', να μπορείς να πληρώνεις τις δόσεις του.
Ελάχιστοι λένε ότι, αυτή τη στιγμή, το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο, μεταξύ αυτών ο ευφυής Βενιζέλος (btw αν οι ευφυείς μας είναι σαν το Βενιζέλο, δεν είναι τυχαία η κατάντια μας...).

Μινγουάιλ...:

Τορπίλη Σόιμπλε: Τηρήστε τις συμφωνίες, ξεχάστε το κατοχικό δάνειο
.....
«Σχεδόν 70 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου το ερώτημα των επανορθώσεων έχει απολέσει τη νομιμοποίησή του».

Δηλαδή αν περάσουν 70 χρόνια από τα δάνεια που 'χουμε πάρει από το 2010 και μετά (και, στο μεταξύ, δεν πληρώσουμε ούτε ευρώ γι αυτά), θα «απολέσουν τη νομιμοποίησή τους». ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;
Αφού οι ίδιοι οι Γερμανοί μας υποδεικνύουν το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε, γιατί πολύ απλά δεν το κάνουμε; Κάθε τόσο δεν επικαλούμαστε τους Γερμανούς ως παράδειγμα προς μίμηση;
Ας τους μιμηθούμε λοιπόν και σ' αυτό.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 12:05 #61699

Εξόφληση; Δεν υπάρχει κράτος, σ' αυτό τον πλανήτη τουλάχιστον, που να 'χει εξοφλήσει το χρέος του.
Σκοπός είναι να γίνει βιώσιμο, δηλαδή 'πληρώσιμο', να μπορείς να πληρώνεις τις δόσεις του.
Ελάχιστοι λένε ότι, αυτή τη στιγμή, το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο, μεταξύ αυτών ο ευφυής Βενιζέλος (btw αν οι ευφυείς μας είναι σαν το Βενιζέλο, δεν είναι τυχαία η κατάντια μας...).

Μινγουάιλ...:

Τορπίλη Σόιμπλε: Τηρήστε τις συμφωνίες, ξεχάστε το κατοχικό δάνειο
.....
«Σχεδόν 70 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου το ερώτημα των επανορθώσεων έχει απολέσει τη νομιμοποίησή του».

Δηλαδή αν περάσουν 70 χρόνια από τα δάνεια που 'χουμε πάρει από το 2010 και μετά (και, στο μεταξύ, δεν πληρώσουμε ούτε ευρώ γι αυτά), θα «απολέσουν τη νομιμοποίησή τους». ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;
Αφού οι ίδιοι οι Γερμανοί μας υποδεικνύουν το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε, γιατί πολύ απλά δεν το κάνουμε; Κάθε τόσο δεν επικαλούμαστε τους Γερμανούς ως παράδειγμα προς μίμηση;
Ας τους μιμηθούμε λοιπόν και σ' αυτό.

Aπό ότι έχω διαβάσει /καταλάβει, το 1990 πρίν την επανένωση των 2 Γερμανιών ζητήθηκε από τον Κόλ η νομιμοποίηση της από τις τότε Ευρωπαϊκές κυβερνήσεις ώστε αν υπήρχαν διεκδικήσεις για οποιοδήποτε λόγο, πχ πολεμικές αποζημιώσεις αυτές να πάγωναν, να μην γίνονταν διεκδικήσιμες, αυτό υπόγραψε τότε και η Ελλάδα ( δεν έπρεπε με την καμμία να το κάνει αυτό ) είτε γιατί είχε τότε άλλα συμφέρονται ή δεν κατάλαβαν τι υπέγραφαν, επάνω σε αυτό στηρίζονται τώρα οι γερμανοί, σε εκείνη την υπογραφή επί Χέλμουτ Κόλ.

Έτσι το έχω καταλάβει εκτός και αν κάνω λάθος.

- 13 Ιαν 2015, 12:22 #61706

«Σχεδόν 70 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου το ερώτημα των επανορθώσεων έχει απολέσει τη νομιμοποίησή του.

Δεν βλέπουμε κάποια βάση σε ένα τέτοιο αίτημα», πρόσθεσε για να διευκρινίσει ότι αυτή είναι η θεμελιωμένη απάντηση του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών, η οποία περιλαμβάνει και τη νομική διάσταση του θέματος, ενώ αναφέρθηκε και στη σύμβαση του 1960.

Με αυτήν, τόνισε, οι απαιτήσεις ρυθμίστηκαν οριστικά, ενώ και με τη συνθήκη του 2+4 για την επανένωση της Γερμανίας το 1990 δεν τέθηκε θέμα αποζημιώσεων. Αυτό αναγνωρίστηκε, σημείωσε, ως νομική δέσμευση στο πλαίσιο της Χάρτας των Παρισίων, την οποία υιοθέτησε και η Ελλάδα. «Γι' αυτό και θεωρούμε ότι δεν υπάρχει βάση για τέτοιες απαιτήσεις», δήλωσε ο κ. Γιέγκερ.

Με δυο λόγια, έχουν βρει τους απίστευτους μ#λάκες και τους δουλεύουν ψιλό γαζί.
Πού να μην ήταν και 'κουτόφραγκοι'...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 13:20 #61726 Έτσι ακριβώς, λένε ότι ο Κ.Καραμανλής υποχώρησε των απαιτήσεων για να ανοίξει η Γερμανία την πόρτα για τους Έλληνες μετανάστες που εδώ τότε υπήρχε τεράστια ανεργία, ίσως έπεσαν και τίποτα ψιλά, κάπου 2.2 μύρια μάρκα λένε αφού τίποτα δεν υπάρχει γραφτό, εγώ λέω πως ναι μεν εκείνη τη χρονική στιγμή η Ελλάδα είχε μεγάλη ανεργία αλλά και η Γερμανία που βρισκόταν σε φάση ανάπτυξης μετά τον πόλεμο είχε τεράστια ανάγκη από εργατικό δυναμικό και δη φτηνό και νομίζω πάντα αν κανείς θέλει να κάνει σωστή διαπραγμάτευση το καταφέρνει πολύ καλύτερα από τη μούγκα και το προσκύνημα.

- 13 Ιαν 2015, 13:52 #61737 Αφού 'τίποτα δεν υπάρχει γραφτό', μπορούμε κι εμείς να υποστηρίξουμε ότι είχαμε συμφωνήσει ό,τι γουστάρει η ψυχή μας.
Οπότε, προσωπικά, δέχομαι, μ' ένα μύριο γιούροζ, να σχωρνέσω τους γερμανοί, δεν είμαι και κάνας πλεονέχτης.
Σειρά σας τώρα, ζητήστε 'ότι είχαμε συμφωνήσει τότε στο μιλητό'.

(πάντως, ενημερωτικά, έχει διαψευσθεί ότι υπήρξε η οποιαδήποτε συμφωνία, έστω και 'στο μιλητό').

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...