- 28 Οκτ 2014, 19:05 #30266 Τελικά, ΝΔ μόνον ο Λάππας θα ψηφίσει; Εγώ λέω manosk μου, να βοηθήσεις κι εσύ όσο μπορείς, γιατί θα έρθει ο ΣΥΡΙΖΑς και θα μας πάρει τα λεφτά, τα σπίτια ΚΑΙ τις θυγατέρες!
ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν!

[NickTG]

- 28 Οκτ 2014, 19:07 #30267 Ευτυχώς που μερικοί δεν έχουμε τίποτα από τα 3!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 28 Οκτ 2014, 19:15 #30272

Λοιπόν, κατά τη γνώμη μου η σύγκριση με την Αργεντινή είναι λανθασμένη, γιατί η Ελλάδα δεν έχει ούτε είχε τα θετικά και τα αρνητικά της συγκεκριμένης χώρας.
Δεν είμαι εγώ που έκανα τη σύγκριση, άλλοι επιχείρησαν να απεικονίσουν την Αργεντινή ως τον φάρο, ιδεολογικό και οικονομικό, που θα έπρεπε να ακολουθήσει η χώρα μας.

Και ΛΟΛ και ΛΕΛ και ΛΟΛΕΝ . Εσυ δεν ησουνα που εγραψες αυτο ?

Λογικό το πρώτο ή το δεύτερο; Ε, θεώρησα ότι είναι λογικότερο το δεύτερο, ειδικά βλέποντας τι τραβάνε οι "μακάρι να γίνουμε", που ως κράτος θα μπορούσαν να θρέψουν μόνοι τους ολόκληρη την Ευρώπη.

Και συγκριση εκανες και σαν παραδειγμα προς αποφυγη το εφερες και σαν παραδειγμα που επιβεβαιωνει την επιλογη σου υπερ του μνημονιου. Μετα , ομως , αλλαξες γνωμη .

Τη μια όμως σκοτώνονταν οι άνθρωποι εκεί πέρα, την άλλη είχαν σοβαρά προβλήματα με τις διεθνείς οικονομικές τους σχέσεις, ενώ η Αργεντινή και τεράστια -αναλογικά- χώρα είναι και αυτάρκεια έχει και δεν έχει εξωτερικούς εχθρούς (τα θετικά), ενώ δεν έχει ισχυρό νόμισμα ή μια ισχυρή ένωση κρατών (Ε.Ε.) στα οποία θα μπορούσε να στηριχθεί (τα αρνητικά).

Σκοτωνονται ? Ενεστωτας διαρκειας ? Ποσοι εχουν σκοτωθει ? 1-2-3 ? Λαικισμος τυπου κ. Αδωνη και κ. Σιμου. Καταλαβαινεις για τι επιπεδο μιλαμε.

Το περίεργο της υπόθεσης:
η Ελλάδα είναι μια χώρα του ευρωπαϊκού Νότου.
Στην ίδια, χονδρικά, θέση με αυτήν βρέθηκαν και άλλα κράτη της Ε.Ε. (όχι μόνο του Νότου), οικονομικά ισχυρότερα ή περίπου στα ίδια με αυτήν.
Αλλά, ανεξαρτήτως του τι λέει κάθε "ειδικός", όλα αυτά τα κράτη ζύγισαν τι τα συμφέρει και ΔΕΝ έφυγαν από το ευρώ, μπήκαν σε μνημόνια, επέτρεψαν σε τρόικες να τους κάνουν δεσμευτικές υποδείξεις.

Αν οι Έλληνες ήταν ηλίθιοι και οι κυβερνήσεις τους "προδοτικές" κλπ, τότε τι διάολο βιολί βαράνε σε όλα τα άλλα κράτη (Ισπανία, Πορτογαλία, Κύπρο, Ιρλανδία, Ουγγαρία, Ρουμανία....); Όλοι ηλίθιοι, όλοι άσχετοι και κάποιοι άλλοι πιο σωστοί;
Δηλαδή, πάλι εφεύραμε τον τροχό, πάλι ξέρουμε καλύτερα από τους κουτόφραγκους;

Πραγματι με αυτους τους ορους (ηλιθιοτητας-εξυπναδας) αντιλαμβανεσαι οτι λειτουργουν τα πραγματα ?

Οι ανθρωποι θελουν ασφαλεια , τροφη και ελπιδα για το μελλον (νταξει θελουν και αγαπη και στοργη και προδερμ , αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα). Επισης, οι ανθρωποι τοποθετουν - με ορους απτους ή φαντασιακους- τον εαυτο του σε καποια θεση στην κοινωνια. Βασει αυτης της τοποθετησης και των θελω τους κανουν τις επιλογες τους. Οι αλλαγες ,ιδιως αν εχεις γευτει το γλυκο της ευημεριας (πραγματικης ή φαντασιακης) , εχουν καποια δυσκολια γιατι η εγκαταλειψη μιας γνωστης καταστασης γενναει ανασφαλεια και αβεβαιοτητα συν το οτι απαιτειται η υπαρξη ενος κρισιμου μεγεθους που σπρωχνει τα πραγματα προς την πλευρα της αλλαγης.

Για το θέμα της ψυχολογίας, δεν τίθεται ζήτημα απολυτότητας. Αλλά επιστημονικά διδάγματα υπάρχουν, ανεξαρτήτως μνημονίων ή πολιτικών. Ο αυτόχειρας, κατά κανόνα, έχει ένα θεματάκι που υποβόσκει, το ίδιο και κάποιος που καταλήγει στα φρενοκομεία. Δεν θα ήταν αυτή η κατάληξη υπό κανονικές συνθήκες, όπως έγραψα, αλλά αν είχαμε χρεωκοπία, γιατί να μη λέγαμε τα ίδια για τα θύματά της; Θα ήταν "λαϊκίστικο", έτσι δεν είναι;

Υποθετω οτι αυτοι που αυτοκτονουν ή καταληγουν σε καποιο ψυχιατρικο ιδρυμα φτανουν στο σημειο να εχουν μια διαφορετικη αντιληψη της πραγματικοτητας. Το πως γινεται αυτο (και σε τι βαθμο συμβαλει καθε παραγοντας σε καθε ανθρωπο) , δεν το ξερω . Ειμαι βεβαιος οτι ουτε εσυ το ξερεις. Οποτε , μηπως να μην κανεις τον ερασιτεχνη ψυχολογο. Λεω εγω , εσυ μπορεις να συνεχισεις να τον κανεις

Για το επιχειρημα του "ΑΝ" , εχω να πω οτι αν η γιαγια μου ειχε @ρχιδια θα ειχα τρεις παππουδες. Δεν εχει και εχω δυο. Εφαρμογη του μνημονιου εχουμε και τις συνεπειες της εφαρμογης του στην υγεια και την ψυχικη υγεια εχουμε (συμφωνα με αποψεις γιατρων και ψυχιατρων) . ΑΝ ειχαμε σταση πληρωμων θα βλεπαμε ποιες θα ηταν οι συνεπειες στην υγεια και την ψυχικη υγεια.

Την Αργεντινή δεν την έφερα εγώ ως παράδειγμα, αλλά ο νεαρός Αλέξης που είπε το αμίμητο που σημείωσα.
Να θυμίσω ότι είχε πάει εκεί για να βγάλει φωτογραφίες με τους χαρούμενους και την ίδια μέρα έκαναν οι ευτυχείς πλιάτσικο στα μαγαζιά;
Κι ότι τίποτα άλλο, όμως μιλάμε για ένα κράτος που δεν έχει σχεση με την Ελλάδα.
Και, το σημαντικότερο, δεν είχε άλλη επιλογή, αφού δεν υπήρχε ούτε Ε.Ε., ούτε ισχυρό κοινό νόμισμα και κοινή αγορά για να στηριχθεί.
Whatever....

Ξέρεις, δεν μπορώ να αλλάξω τη φαντασίωση που έχεις, ότι δήθεν, αν μια χώρα σαν την Ελλάδα βάραγε κανόνι, θα ήταν ΟΚ μετά από λίγο καιρό, όταν οι Έλληνες έχουν επιδείξει συγκεκριμένες συμπεριφορές σε περιόδους σύγχρονων κρίσεων.
Και πλιάτσικα θα γίνονταν και πόλεις θα καίγονταν και νεκροί θα υπήρχαν, αυτό δείχνει η πρόσφατη ιστορία μας.

Δεν το δέχεσαι; Δικαίωμά σου.

ΔΗΛΑΔΗ!
Επί 40 χρόνια ήταν γνωστό το επίπεδο διαβίωσης στο ανατολικό μπλοκ, όπου μπορούσε οποιοσδήποτε να πάει και να φρίξει. Ειδικά οι βορειοελλαδίτες, οι ναυτικοί, όσοι είχαν δουλειά εκεί πέρα, πήγαιναν κι όταν επέστρεφαν τράβαγαν τα μαλλιά τους με όσα έβλεπαν.
Αλλά όχι, οι μισοί Έλληνες θεωρούσαν πως όλες οι ιστορίες ήταν πλεκτάνη και ψέματα που σκόρπιζαν οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι.

Ε, κάτι ανάλογο συμβαίνει και σήμερα.
Παίδες, όλα πάνε καλά! Και ανάπτυξη και αγάπη και ηρεμία και προοπτικές. Οι δε Ευρωπαίοι είναι έτοιμοι να κουρέψουν το χρέος μας, ακόμα κι αν η χώρα επιστρέψει στην προ Μνημονίου εποχή μ' ένα άρθρο κι έναν νόμο.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Οκτ 2014, 19:23 #30276

Τελικά, ΝΔ μόνον ο Λάππας θα ψηφίσει; Εγώ λέω manosky μου, να βοηθήσεις κι εσύ όσο μπορείς, γιατί θα έρθει ο ΣΥΡΙΖΑς και θα μας πάρει τα λεφτά, τα σπίτια ΚΑΙ τις θυγατέρες!
ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν!

Το μόνο που εύχομαι είναι να πει ο νεαρός Αλέξης τη νύχτα των νικηφόρων (όπως λένε οι δημοσκοπήσεις) εκλογών ότι έχουμε κυβέρνηση ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ.

Μετά θ' αρχίσει το πάρτυ. Χαλάλι, το εννοώ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Οκτ 2014, 19:50 #30285

Όπως λες και εσύ, αν πούνε ότι δεν γουστάρουν τα μέτρα που θα πάρουν δεν υπάρχει πρόβλημα

Δεν σε είδα πάντως να λες οτιδήποτε για τους αριστερούς που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ για να φύγει η Δεξιά.
Τι διάολο παίζει μ' εκείνους, είχαν μεταναστεύσει από το 1990 ως το 2010 ή έριχναν άκυρο-λευκό;
Δεν βγαίνουν τα νούμερα βρε παιδί μου και ανησυχώ, καταλαβαίνεις....

Για να κατανοήσεις πάντως τι γίνεται (εκτός αν δεν θέλεις να το κάνεις), είναι διαφορετικό να ψηφίζεις μονοκούκι ένα κόμμα σε όλη σου τη ζωή (και να φτιάχνεσαι μάλιστα από αυτό με διάφορους τρόπους, ο ίδιος ή το σόι σου) και διαφορετικό να ψηφίζεις αυτό που θεωρείς μη χείρον.

Δες πχ τον GTI_, ο τύπος είναι ο κλασικός ΠΑΣΟΚος. Δεν υπάρχει οτιδήποτε του ΠΑΣΟΚ που να μην το έχει δικαιολογήσει και να μην το στηρίζει.
Παράνομες προσλήψεις; ΜΗΝ ΑΓΓΙΖΕΤΕ!
Κατασπατάληση εθνικών πόρων; Λεφτά υπάρχουν!
ΓΑΠ καραγκιόζης; Έτυχε, καλός ήταν.

Δηλαδή, υπάρχουν τόσοι και τόσοι που πέρασαν από το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν έμειναν. Όπως και υπάρχουν κι οι βαμμένοι που νομίζουν ότι το κόμμα είναι ίδιο με την ποδοσφαιρική ομάδα (στην παραπάνω περίπτωση ούτε το χρώμα αλλάζει ).

Τέλος πάντων, κάποτε ίσως καταλάβεις ότι δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο.
Προσωπικά, δεν είχα πρόβλημα, σε κάθε δεδομένη περίοδο, να ψηφίσω και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και αριστερό κόμμα και ανεξάρτητους σε διάφορες εκλογικές αναμετρήσεις. Τα μόνα, από τα κοινοβουλευτικά, κόμματα που δεν έχω ψηφίσει είναι ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ (ΠΑΣΟΚ πλέον), το ΚΚΕ και η Χ.Α..
Σήμερα, αν έπρεπε να διαλέξω μεταξύ ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ αποκλειστικά, θα διάλεγα το πρώτο γιατί είναι λιγότερο καραγκιόζηδες ΙΜΗΟ. Αλλά ευτυχώς, όπως δεν ψήφισα ΝΔ πριν 2,5 χρόνια, έτσι δεν θα την ψηφίσω και τώρα. Πλέον καλοβλέπω τον Θεοδωράκη. Κι ας συνεργαστεί, ενδεχομένως, με τον ΣΥΡΙΖΑ. Συμφωνώ με τις περισσότερες θέσεις του και προβλέπω ότι σύντομα θα τού ορμήσουν και από δεξιά και από αριστερά. Μετά θα τον γλύφουν βέβαια, αλλά ήδη επιχειρείται από όλους πόλωση.

Κρίμα που γράφονται εδώ αυτά, θα έπρεπε να συζητούνται στην "Πολιτική".

Τό χεις πάρει χαμπάρι ότι δεν έχεις απαντήσει ούτε μία φορά σε αυτά που σου λέω έτσι; Και ενώ η τελευταία απάντησή μου ήταν ταμάμ και καραμπάμ μέσα στο θέμα, σε αντίθεση με τα νεοδημοκράτικα επιχειρήματα τύπου Γκρίλο, έγινε γαργάρα και αυτό.

Καταλήγω τελικά ότι όλη αυτή η κουβέντα γίνεται επειδή δεν σου είπα από την αρχή ότι η δικαιολογία εσού και των λοιπών μνημονιακών δυνάμεων "Στηρίζω το Μνημόνιο και βαράω 10 εργατοώρες τη μέρα στα σόσιαλ μίδια, αλλά δεν το γουστάρω", είναι δικαιολογία ξανθογκόμενας που έχει πάρει όλο το Μπουρνάζι και το παίζει Μητέρα Τερέζα.
Αλλά βλέπεις προσπαθώ να διατηρήσω και ένα χαρακτήρα.

Από κει και πέρα αλλάζεις το θέμα 100 φορές ενώ εγώ από το πρώτο κιόλας ποστ έχω πει, ότι δεν έχει σημασία αν γουστάρεις κάτι ή δεν το γουστάρεις, το τι επιλέγεις τελικά έχει σημασία και ειδικά η στάση σου(where you stand). Bonus σημείωση την οποία έκανες γαργάρα: είναι ότι έχω μεγάλη δυσκολία να πιστέψω ότι οι μνημονιακοί δεν γουστάρουν (σε επίπεδο χουλιγκανισμού) το Μνημόνιο όταν σπαταλάνε τόση ζωή υπερασπίζοντάς το.
Αλλά η ανακολουθία στο λόγο των μνημονιακών είναι το σύνηθες φαινόμενο αυτών των ετών. Πιάσε τώρα και κρύψου πίσω από το εκτός θέματος άσπρο-μαύρο που τάχα δεν κατάλαβα, ενώ μόνο γκρι δεν είναι οι μνημονιακοί όλα αυτά τα χρόνια. Τέλοσπάντων...

Συνεπώς έχεις πάρει και απάντηση για τον ΠΑΣΟΚο και για το Νεοδημοκράτη και για όποιον άλλον νομίζεις.
Εγώ δεν έχω πάρει απάντηση επι του θέματος και ούτε πρόκειται να πάρω.

Να σε ενημερώσω ότι παρόμοια ρητορική έχει αναπτύξει και ο Βενιζελος του ΠΑΣΟΚ, του στυλ: Δεν είμαστε μνημονιακοί, ό,τι κάνουμε το κάνουμε για το καλό της πατρίδας.
Μπράβο σου λοιπόν που μεταφέρεις το λόγο αυτού του μεγάλου ανδρός στα διαδικτυακά φόρα.

Περί Θεοδωράκη κάποια άλλη στιγμή. Δεν εκπλήσσομαι καθόλου πάντως ότι την πατήσανε πολλοί στην αρχή με τόσο ενθουσιασμό, αλλά πλέον με αυτά που αποκαλύπτει άθελά του αρχίζω να αμφισβητώ την πολιτική ωριμότητα αυτής της χώρας.

- 28 Οκτ 2014, 19:55 #30288

Τελικά, ΝΔ μόνον ο Λάππας θα ψηφίσει; Εγώ λέω manosk μου, να βοηθήσεις κι εσύ όσο μπορείς, γιατί θα έρθει ο ΣΥΡΙΖΑς και θα μας πάρει τα λεφτά, τα σπίτια ΚΑΙ τις θυγατέρες!
ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν!

Καλή προσπάθεια. Μπορείς να προβλέψεις και τα νούμερα από το joker?

- 28 Οκτ 2014, 20:32 #30296 Τραγική η εικόνα από την πλ. Συντάγματος στην σημερινή παρέλαση.Δεν εξετάζω ποιος φταίει για το ότι η παρέλαση έχει γίνει αστυνομοκρατούμενη , αλλά ας τις καταργήσουν να τελειώνει το παραμύθι ..

- 28 Οκτ 2014, 20:33 #30297 Ούτε εσύ δηλαδή; Για αυτοδυναμία πάει ο ΣΥΡΙΖΑς!

- 28 Οκτ 2014, 21:20 #30320 Αστ αυστα και πες 6 νουμερα
Αυτο το πραγμα να αναγκαζεσαι να ψηφισεις ΝΔ παντως παλι καλα που βγηκε ο ποταμης με ξεκαθαρες θεσεις, γιατι αν κατι δε μπορει ο μανοσκ ειναι η αβεβαιοτητα (και το να πιεζεται να ψηφιζει ΝΔ)

- 28 Οκτ 2014, 21:30 #30326 Επειδή στην συζήτηση αναφέρονται οι μνημονιακοί θα ήθελα να ρωτήσω το φόρουμ πως αποκαλούμε τους αντιμνημονιακούς που λένε "όχι στην Ευρώπη των ελλειμάτων".

Tapatalk

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 28 Οκτ 2014, 22:18 #30354

Ο Μεταξάς στο πλυντήριο
http://thecricket.gr/2014/10/metaxas_regime/

[...]

«(..) 2) απαγορεύεται οιαδήποτε κρίσις περί του έργου της κυβερνήσεως, εκτός αν είναι ευμενής. 3) απαγορεύεται η αναγραφή οιασδήποτε πληροφορίας αφορώσης πολιτικά κόμματα και πολιτευομένους εν γένει, ως και η αναγραφή των ονομάτων αυτών. (..) 6) απαγορεύεται η δημοσίευσις κρίσεων ή πληροφοριών περί συναλλάγματος, δραχμής, δημοσίου χρέους, πίστεως της χώρας, εντόκων γραμματίων, μεταφοράς χρυσού και εν γένει περί της οικονομικής καταστάσεως της χώρας. Η δημοσίευσις τούτων επιτρέπεται μόνον, όταν δίδωνται εγγράφως υπό του κ. υπουργού των Οικονομικών σχετικαί ανακοινώσεις. 7) απαγορεύεται η αναγραφή πάσης πληροφορίας σχέσιν εχούσης με εργατικάς και επαγγελματικάς οργανώσεις και οιασδήποτε εκδηλώσεων αυτών, εκτός αν πρόκειται περί κινήσεων και εκδηλώσεων, αι οποίαι είναι ενισχυτικαί του έργου της κυβερνήσεως, έχουν δε εγκριθή προηγουμένως υπό του υφυπουργού της Εργασίας διά τας Αθήνας (..) 8) απαγορεύεται η αρθρογραφία ή ειδησεογραφεία περί ακρίβειας του βίου, υπερτιμήσεως των ειδών, αισχροκέρδειας και τιμαρίθμου, εκτός αν πρόκειται περί υπουργικών ανακοινώσεων. 9) εν γένει οι εφημερίδες δέον όπως εκθύμως και ενθουσιωδώς δι’ άρθρων, σχολίων και πάσης φύσεως δημοσιευμάτων συμβάλλωσι εις το αναμορφωτικόν και δημιουργικόν έργον της κυβερνήσεως (..)»

[...]

αααχ, δεν υπαρχουν τετοιοι ηγετες σημερα..

γιάννς

- 28 Οκτ 2014, 22:25 #30357

Ο Μεταξάς στο πλυντήριο
http://thecricket.gr/2014/10/metaxas_regime/

[...]

«(..) 2) απαγορεύεται οιαδήποτε κρίσις περί του έργου της κυβερνήσεως, εκτός αν είναι ευμενής. 3) απαγορεύεται η αναγραφή οιασδήποτε πληροφορίας αφορώσης πολιτικά κόμματα και πολιτευομένους εν γένει, ως και η αναγραφή των ονομάτων αυτών. (..) 6) απαγορεύεται η δημοσίευσις κρίσεων ή πληροφοριών περί συναλλάγματος, δραχμής, δημοσίου χρέους, πίστεως της χώρας, εντόκων γραμματίων, μεταφοράς χρυσού και εν γένει περί της οικονομικής καταστάσεως της χώρας. Η δημοσίευσις τούτων επιτρέπεται μόνον, όταν δίδωνται εγγράφως υπό του κ. υπουργού των Οικονομικών σχετικαί ανακοινώσεις. 7) απαγορεύεται η αναγραφή πάσης πληροφορίας σχέσιν εχούσης με εργατικάς και επαγγελματικάς οργανώσεις και οιασδήποτε εκδηλώσεων αυτών, εκτός αν πρόκειται περί κινήσεων και εκδηλώσεων, αι οποίαι είναι ενισχυτικαί του έργου της κυβερνήσεως, έχουν δε εγκριθή προηγουμένως υπό του υφυπουργού της Εργασίας διά τας Αθήνας (..) 8) απαγορεύεται η αρθρογραφία ή ειδησεογραφεία περί ακρίβειας του βίου, υπερτιμήσεως των ειδών, αισχροκέρδειας και τιμαρίθμου, εκτός αν πρόκειται περί υπουργικών ανακοινώσεων. 9) εν γένει οι εφημερίδες δέον όπως εκθύμως και ενθουσιωδώς δι’ άρθρων, σχολίων και πάσης φύσεως δημοσιευμάτων συμβάλλωσι εις το αναμορφωτικόν και δημιουργικόν έργον της κυβερνήσεως (..)»

[...]

αααχ, δεν υπαρχουν τετοιοι ηγετες σημερα..

Ναι αλλά έφτιαξε το ΙΚΑ!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 28 Οκτ 2014, 22:35 #30361 Είναι απορίας άξιο το πώς ένας φασίστας δικτάτορας απάντησε αρνητικά στην απαίτηση φασιστικού κράτους.
Υποστηρίζεται ότι ο βασιλιάς είχε τον έλεγχο του στρατού και υποστήριζε τους Άγγλους, οπότε ο Μεταξάς δεν μπορούσε να κάνει και πολλά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Οκτ 2014, 22:53 #30373 Η απαίτηση δεν ήταν τυχαία, ουσιαστικά ήταν αίτημα αποδοχής υποδούλωσης. Δεν νομίζω ότι θα συναινούσε κάποιος σε κάτι τέτοιο. Εκτός αν ήταν ανδρείκελο των Ιταλών, είχαμε μόνο των Άγγλων τότες.
ΙΜΟ παίζει και το δεύτερο τη ρολάρα του.

- 29 Οκτ 2014, 02:33 #30451 http://www.protothema.gr/politics/article/421883/halandri-politiki-sugrousi-gia-ton-umno-tou-eam-stin-parelasi-/

Aντε και την 25η Μαρτιου με κονσερβοκουτια επ'ωμου οι μαθητες