Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#98151
Χρήστος Λάππας έγραψε:F&G δεν κατάλαβα τίποτα από όσα γράφεις, ούτε το πως συνδέεις την μια πρόταση σου με την άλλη, αλλά υποπτεύομαι ότι δεν είμαι ο μόνος.

Διαβασε τον dimik τοτε που τον καταλαβαινεις. :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#98158
F&G έγραψε:Χρηστο Λαππα ο θεος δεν θεωρει καμια αναγκη. Αφου το ειπα. Στα μικρα παιδια η αγαπη πρεπει να εκφραστει απο τον Τριαδικο θεο λογο στο οτι η Ελλαδα εκει πιστευει ανεκαθεν. Δεν θα αλλαξουμε ταυτοτητα επειδη καποιοι εκαναν ερευνες πανω στη δημιουργια του κοσμου και με στοιχεια εχουν αλλη αποψη .
Το εχω ξαναπει. 1 εκ χρονια να μας πηδαγε ο Τουρκος αυτο δε θα αλλαζε ουτε θα αλλαξει. Οχι γιατι το θελω εγω αλλα γιατι αυτη ειναι η ουσια της θρησκειας μας. Παρ ολα αυτα οπως εγω ετσι και εκ αλλοι ελληνες εχουμε καταφερει το μεγαλυτερο παραλλογισμο. Να ζηταμε βοηθεια απο το θεο οταν δυσκολευομαστε στην υγεια μας η στην υγεια των δικων μας η δεν ξερω που ,ενω παραλληλα εχουμε αξασφαλισει τον παραδεισο. :lol:
Τι να σου κανει ο θεος ! :lol:
Μερικα πραγματα δε θα αλλαξουν ποτε. Εδω βγηκε κινημα δε πληρωνω δε θα βγει και το δε πιστευω. :lol:
Καλο ειναι να πιστευουν τα παιδια στην αγαπη του θεου. Ας κρατησουν εστω αυτο.

Τελικα τα βαπτισια χρειαζονται . :s_yes



Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By dimik
#98160
Χρήστος Λάππας έγραψε:
dimik έγραψε:
Ο Θεός δεν θεωρεί τίποτα σε σχέση με την βάφτιση των νηπίων, επι αιώνες βαφτίζονταν ενήλικοι.

Όταν μια οικογένεια είναι χριστιανοί φυσικά και θα βαφτίσουν το παιδί τους όταν, όποτε και αν θέλουν.



Ποιο είναι το σκεπτικό πίσω από τον νηπιοβαπτισμό; Γιατί δεν αφήνουμε τους ανθρώπους να αποφασίσουν μόνοι τους αν θέλουν να μυηθούν στην χριστιανική θρησκεία;

Προφανώς και θα βαφτίσουν το παιδί τους όποτε και αν το θέλουν. Όπως μια οικογένεια Εβραίων θα αποφασίσει πότε και αν θα κάνει περιτομή στο παιδί τους. Τι ακριβώς λες εδώ; Ότι είναι το σωστό;


Ρωτάς εμένα? ούτε θεολόγος είμαι ούτε εκκλησιαστικός παράγοντας....βέβαια στο απόσπασμα που παρέθεσα λέει ότι καθιερώθηκε τον 13ο αι. περίοδος κατοχής του ορθόδοξου κόσμου από Σταυροφόρους, Οθωμανούς κλπ οπότε συμπεραίνω ότι μάλλον για λόγους διατήρησης ταυτότητας επικράτησε.

Απλά λέω ότι δεν είναι δουλειά κανενός το τι κάνουν από την στιγμή που δεν κάνει "κακό" στο παιδί, ως ενήλικας μπορεί να αποκηρύξει την οποιαδήποτε θρησκεία. Η περιτομή δεν είναι καλό παράδειγμα, εκεί υπάρχει ακρωτηριασμός και πόνος, δεν είναι απλά μια βουτιά στο νερό και 2 σταγόνες λάδι.

Κατά τα άλλα υπάρχει ένας θεολόγος εδώ που συμμετέχει σε εκπομπές και είναι ιδιαίτερα ανατρεπτικός σε σχέση με την επίσημη γραμμή της εκκλησίας, η οποία μάλιστα σύστησε ειδικό "δικαστήριο" για να τον καταδικάσει και να τον αφορίσει :lol:

Πάντως οι απόψεις του είναι πολύ σωστές....ένα δείγμα



για τέλος ο αρχιμ@λ@κας

Αρχιεπίσκοπος: Εγώ ασκώ διοίκηση, όποιου δεν αρέσει, έξω - See more at: http://www.philenews.com/el-gr/koinonia ... QNAZW.dpuf

Άβαταρ μέλους
ByF&G
#98161 Δεν υπαρχει σωστο και λαθος. Η Ορθοδοξια ειναι οπως η ταυτοτητα μας. Με αυτην βιωνουμε οτιδηποτε μας συμβαινει. Ο χριστιανος θα βαπτισει οποτε θελησει το παιδι του. Δεν υποχρεωνει κανεις κανεναν.
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#98163
NickTG έγραψε:
F&G έγραψε:Χρηστο Λαππα ο θεος δεν θεωρει καμια αναγκη. Αφου το ειπα. Στα μικρα παιδια η αγαπη πρεπει να εκφραστει απο τον Τριαδικο θεο λογο στο οτι η Ελλαδα εκει πιστευει ανεκαθεν. Δεν θα αλλαξουμε ταυτοτητα επειδη καποιοι εκαναν ερευνες πανω στη δημιουργια του κοσμου και με στοιχεια εχουν αλλη αποψη .
Το εχω ξαναπει. 1 εκ χρονια να μας πηδαγε ο Τουρκος αυτο δε θα αλλαζε ουτε θα αλλαξει. Οχι γιατι το θελω εγω αλλα γιατι αυτη ειναι η ουσια της θρησκειας μας. Παρ ολα αυτα οπως εγω ετσι και εκ αλλοι ελληνες εχουμε καταφερει το μεγαλυτερο παραλλογισμο. Να ζηταμε βοηθεια απο το θεο οταν δυσκολευομαστε στην υγεια μας η στην υγεια των δικων μας η δεν ξερω που ,ενω παραλληλα εχουμε αξασφαλισει τον παραδεισο. :lol:
Τι να σου κανει ο θεος ! :lol:
Μερικα πραγματα δε θα αλλαξουν ποτε. Εδω βγηκε κινημα δε πληρωνω δε θα βγει και το δε πιστευω. :lol:
Καλο ειναι να πιστευουν τα παιδια στην αγαπη του θεου. Ας κρατησουν εστω αυτο.

Τελικα τα βαπτισια χρειαζονται . :s_yes



Εικόνα

Ειμαι απο ταξιδι ! :s_bored
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#98166 Ρε συ dimik φυσικά και ρωτάω εσένα, αφού ο θεός δεν μπορεί να μου απαντήσει.
Αν ο θεός έχει ιεραρχήσει τόσο υψηλά την ελεύθερη βούληση (και ξέρουμε με σιγουριά ότι έτσι είναι, διαφορετικά δεν θα είχε αφήσει την Εύα να φάει το μήλο), τότε πως ακολουθούμε τον λόγο του όταν υποχρεώνουμε τους ανθρώπους να μυηθούν στην θρησκεία μας από την νηπιακή ηλικία, πολύ πριν ωριμάσουν αρκετά ώστε να το αποφασίσουν μόνοι τους;

dimik έγραψε:
Αν είναι ιδρύματα χρηματοδοτούμενα από κάποια θρησκεία-εκκλησία δεν βλέπω τον λόγο να μην θέτουν τις δικές τους προϋποθέσεις.


Αυτό το είδα τώρα. :lipsealed: :dizzy:

Σοβαρά μιλάς εδώ; Αν ας πούμε εγώ αύριο ανοίξω ένα ίδρυμα και δηλώσω ότι προσλαμβάνω μόνο παρθένες κοπέλες, θα εξακολουθήσεις να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει λόγος να μην θέσω τις δικές μου προϋποθέσεις;
Άβαταρ μέλους
By dimik
#98180
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ρε συ dimik φυσικά και ρωτάω εσένα, αφού ο θεός δεν μπορεί να μου απαντήσει.
Αν ο θεός έχει ιεραρχήσει τόσο υψηλά την ελεύθερη βούληση (και ξέρουμε με σιγουριά ότι έτσι είναι, διαφορετικά δεν θα είχε αφήσει την Εύα να φάει το μήλο), τότε πως ακολουθούμε τον λόγο του όταν υποχρεώνουμε τους ανθρώπους να μυηθούν στην θρησκεία μας από την νηπιακή ηλικία, πολύ πριν ωριμάσουν αρκετά ώστε να το αποφασίσουν μόνοι τους;

dimik έγραψε:
Αν είναι ιδρύματα χρηματοδοτούμενα από κάποια θρησκεία-εκκλησία δεν βλέπω τον λόγο να μην θέτουν τις δικές τους προϋποθέσεις.


Αυτό το είδα τώρα. :lipsealed: :dizzy:

Σοβαρά μιλάς εδώ; Αν ας πούμε εγώ αύριο ανοίξω ένα ίδρυμα και δηλώσω ότι προσλαμβάνω μόνο παρθένες κοπέλες, θα εξακολουθήσεις να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει λόγος να μην θέσω τις δικές μου προϋποθέσεις;



Σου είπα ποιους πρέπει να ρωτήσεις...θεολόγους και ιερείς.
Πέρα απο αυτό ΔΕΝ είναι ο λόγος του που λέει να βαφτίζονται τα νήπια, στο έβαλα και σε quote πριν, είναι πιθανότατα κάποια οικουμενική σύνοδος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχει ελεύθερη βούληση να αρνηθεί την θρησκεία ακόμα και αρκετά νωρίτερα από την ενηλικίωση. Δηλαδή στο νήπιο τι διαφορά θα κάνει το αν βαπτίστηκε ή όχι?


Όταν αντικρούονται τα πιστεύω και οι αρχές ενός υπαλλήλου με τις αρχές λειτουργίας ενός ιδρύματος φυσικά και έχει το δικαίωμα να τον απορρίψει. Αναφέρθηκε προηγουμένως και για τις εκτρώσεις και είναι ένα καλό παράδειγμα. Βtw δεν χρειάζεται να σε απορρίψουν για αυτό τον λόγο και να στο πουν κιόλας, μπορούν να βρουν χιλιάδες δικαιολογίες και δεν μπορεί κανείς να τους αναγκάσει για το αντίθετο.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#98193 Το ότι είναι απόφαση κάποιας οικουμενικής συνόδου (εξαιρετική κίνηση για διεύρυνση της βάσης των πιστών παρεμπιπτόντως) δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε ή ότι δεν πρέπει να σχολιάζουμε το στραβό του πράγματος.

Τα Ευρωπαϊκά κράτη του διαφωτισμού έχουν θέσει κάποιες γραμμές τις οποίες οι θρησκείες και οι προσωπικές πεποιθήσεις δεν μπορούν να ξεπερνούν.

Μπορώ για παράδειγμα να θεωρώ ότι οι γυναίκες πρέπει να μένουν σπίτι αντί να δουλεύουν, αλλά αν το πω αυτό ως εργοδότης σε μια εν δυνάμει υπάλληλο, θα μου κόψουν τον κ@λο και πολύ καλά θα κάνουν. Το ίδιο και αν δηλώσω ότι αρνούμαι να προσλάβω κάποιον ικανό άνθρωπο μόνο και μόνο γιατί είναι ομοφυλόφιλος. Μπορώ φυσικά να δώσω άλλες δικαιολογίες, αλλά τις ανοησίες μου δεν μπορώ να τις διατυμπανίζω και να υπερηφανεύομαι για αυτές, γιατί απλά δεν είναι ανεκτές στα περισσότερα από τα κράτη που θεωρούμε πολιτισμένα.

Εξαίρεση αποτελούν κάποιες πολιτείες στην Αμερική, όπως η Ιντιάνα, που πρόσφατα έκλεψε τα φώτα της δημοσιότητας με το τραγικό Religious Freedom Restoration Act: http://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_SB_101
Άβαταρ μέλους
By Serf
#98234 @Λαππας: "Διακρίσεις" στην εισαγωγή σε ιδιωτικά εκπαιδευτηρια βάσει θρησκείας γίνονται ... μάντεψε ... και στην Ελλάδα!!! Φοίτησα σε αυτό!!! Δημοτικό σχολείο οπου τα πρωτακια επιλέγονταν μεχρι πριν 10-15 χρονια (λογικα και τωρα) ως εξης λόγω αυξημένης ζήτησης σε σχέση με την προσφορα: αν καθολικά γίνονται αυτομάτως δεκτά, αν όχι καθολικά με κλήρωση. Απόλυτα λογικό κατ' εμέ αφού το σχολείο ανήκει σε καθολικό μοναχικό τάγμα και προσπαθει να εξυπηρετησει τα καθολικά παιδιά της Αθήνας.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#98238
F&G έγραψε: Παρ ολα αυτα οπως εγω ετσι και εκ αλλοι ελληνες εχουμε καταφερει το μεγαλυτερο παραλλογισμο. Να ζηταμε βοηθεια απο το θεο οταν δυσκολευομαστε στην υγεια μας η στην υγεια των δικων μας η δεν ξερω που ,ενω παραλληλα εχουμε αξασφαλισει τον παραδεισο. :lol:

αυτό δε τους πιάνει όλους, όταν κάποιος δεν πιστεύει ότι υπάρχει θεός δε θα ζητήσει τη βοήθεια του "τίποτα" στα δύσκολα :dizzy:

είναι παράλογη αυτή η συμπεριφορά, πολυ πιο παράλογη από το να πιστεύεις και να περιμένεις ότι όντως θα σε βοηθήσει ο θεός
Άβαταρ μέλους
By dimik
#98241
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το ότι είναι απόφαση κάποιας οικουμενικής συνόδου (εξαιρετική κίνηση για διεύρυνση της βάσης των πιστών παρεμπιπτόντως) δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε ή ότι δεν πρέπει να σχολιάζουμε το στραβό του πράγματος.


Να το σχολιάζει σαφώς και μπορεί ο οποιοσδήποτε, να περιμένει ή να απαιτεί αλλαγές κάποιος απ έξω το θεωρώ παράλογο εκτός αν έχει άλλο συμφέρον.
Η κάθε οικογένεια αποφασίζει το πως θα μεγαλώσει το παιδί της, αν θέλει το μεγαλώνει σαν χριστιανό, σαν βουδιστή ή και σαν σατανιστή, δεν καταλαβαίνω από που κι ως που θα πρέπει να μας πέφτει λόγος ειδικά από την στιγμή που από κάποια ηλικία και μετά θα ακολουθήσει τον δικό του δρόμο ούτως η άλλως. Εκτός να θεωρείς ότι είναι ηλίθιοι εκ των προτέρων και θα κάνουν ότι τους πουν οι γονείς εσαεί, οπότε και δεν θα έπρεπε να υπάρχει άθρησκος.

Με άλλα λόγια να ουδετεροποιηθεί και να ανεξαρτητοποιηθεί το κράτος σε ότι αφορά τις θρησκείες είναι αρκετό, από εκεί και πέρα όμως δεν έχει δικαίωμα κανένας να βάλει χέρι στα ενδοθρησκευτικά ή στα ενδοοικογενειακά ζητήματα από την στιγμή που είναι καθόλα νόμιμα.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Τα Ευρωπαϊκά κράτη του διαφωτισμού έχουν θέσει κάποιες γραμμές τις οποίες οι θρησκείες και οι προσωπικές πεποιθήσεις δεν μπορούν να ξεπερνούν.

Μπορώ για παράδειγμα να θεωρώ ότι οι γυναίκες πρέπει να μένουν σπίτι αντί να δουλεύουν, αλλά αν το πω αυτό ως εργοδότης σε μια εν δυνάμει υπάλληλο, θα μου κόψουν τον κ@λο και πολύ καλά θα κάνουν. Το ίδιο και αν δηλώσω ότι αρνούμαι να προσλάβω κάποιον ικανό άνθρωπο μόνο και μόνο γιατί είναι ομοφυλόφιλος. Μπορώ φυσικά να δώσω άλλες δικαιολογίες, αλλά τις ανοησίες μου δεν μπορώ να τις διατυμπανίζω και να υπερηφανεύομαι για αυτές, γιατί απλά δεν είναι ανεκτές στα περισσότερα από τα κράτη που θεωρούμε πολιτισμένα.


Τα Ευρωπαϊκά κράτη καλά έκαναν, στην πραγματικότητα όμως οι διακρίσεις μια χαρά υπάρχουν παντού, το ότι καλύπτονται από έναν μανδύα πολιτικής ορθότητας δεν σημαίνει ότι εξαλείφθηκαν. Πολύ απλό παράδειγμα αν πάει κάποιος με μαλλί μοικάνα για δουλειά σε δικηγορικό γραφείο θα φάει πόρτα στο ύψος της πύλης του Βρανδεμβούργου.

Σε ότι αφορά το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ παράδειγμα με το καθολικό νοσοκομείο προφανώς και υπάρχει πρόβλημα στον κώδικα ηθικής του ιδρύματος σε αντιδιαστολή με αυτόν του υποψηφίου, πράγμα πολύ σημαντικό σε τέτοιου είδους ιδρύματα, οπότε δεν βρίσκω παράλογο να τον απορρίψουν. Αν πιστεύει ότι αδικήθηκε υπάρχει πάντα η νομική οδός. Αν και απο τις πληροφορίες που έχουμε απλά απέρριψαν τον υποψήφιο χωρίς να του πουν γιατί.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Εξαίρεση αποτελούν κάποιες πολιτείες στην Αμερική, όπως η Ιντιάνα, που πρόσφατα έκλεψε τα φώτα της δημοσιότητας με το τραγικό Religious Freedom Restoration Act: http://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_SB_101




Για την Ιντιάνα

The bill was approved by a vote of 40-10


οπότε νίκησε η δημοκρατία, στις επόμενες εκλογές ας ψηφίσουν κάποιους που θα ακυρώσουν τον νόμο αν δεν τους αρέσει.
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#98280
QsisVTS έγραψε:
F&G έγραψε: Παρ ολα αυτα οπως εγω ετσι και εκ αλλοι ελληνες εχουμε καταφερει το μεγαλυτερο παραλλογισμο. Να ζηταμε βοηθεια απο το θεο οταν δυσκολευομαστε στην υγεια μας η στην υγεια των δικων μας η δεν ξερω που ,ενω παραλληλα εχουμε αξασφαλισει τον παραδεισο. :lol:

αυτό δε τους πιάνει όλους, όταν κάποιος δεν πιστεύει ότι υπάρχει θεός δε θα ζητήσει τη βοήθεια του "τίποτα" στα δύσκολα :dizzy:

είναι παράλογη αυτή η συμπεριφορά, πολυ πιο παράλογη από το να πιστεύεις και να περιμένεις ότι όντως θα σε βοηθήσει ο θεός


Σίγουρα δεν αφορά όλους Κιούση. Και ειδικά αυτούς που δεν πιστεύουν.
Όσον αφορά το δεύτερο απλά θα διαφωνίσω γιατί εφόσον πιστεύεις θα περιμένεις ή μάλλον καλύτερα θα προσδοκείς μια βοήθεια απο το θεό. Μη ξεχνάς ότι δεν είμαστε αναμάρτητοι. Δεν είναι το ΄΄πέστο και θα γίνει΄΄ ο Θεός!
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#98321 ...εγώ πάλι, προτιμώ να... "προβληματίζομαι"(!) με "Αρκα"!.. (για παράδειγμα κάτι σχετικό μ' αυτές τις μέρες...) :innocent:
Εικόνα

:lol: