- 17 Ιαν 2015, 20:01 #63690 προκυπτει ενα θεμα…. οταν ο θεσμός για την προστασία μιας χωρας απο εξωτερικη απειλη (στρατος) …. λειτουργει ως δυναμη καταστολης-προστασιας των πολιτων απο εγκληματικες πράξεις (αστυνομία)…

ειναι καινουργιο φρούτο… οπως πολλα απο αυτα που συμβαινουν στην εποχη μας….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Ιαν 2015, 20:15 #63694

Το Βέλγιο χρησιμοποίησε το στρατό για φύλαξη στόχων (ή κάτι τέτοιο), αυτό μπορεί να χρεώσει την κυβέρνησή του ως "χούντα";

όχι, τι σχέση έχει το αν είναι χούντα με το αν χρησιμοποιεί το στρατό?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 17 Ιαν 2015, 20:27 #63702 Καμία. Ας φανταστούμε όμως το να είχε κατεβάσει τον στρατό στους δρόμους η κυβέρνηση της Ελλάδας όχι για να περιορίσει τους πολίτες με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά για να αποτρέψει τις λεηλασίες καταστημάτων και το κάψιμο της πόλης στον θάνατο του Γρηγορόπουλου π.χ.

- 17 Ιαν 2015, 20:51 #63710 Αυτό από μόνο του δεν είναι αντιδημοκρατικό per se. Όμως υπάρχει άλλη υπηρεσία της οποίας δουλειά είναι αυτό ακριβώς, η αστυνομία. Οπότε η κυβέρνηση που θα έκανε κάτι τέτοιο θα έπρεπε να είχε απαιτήσει από την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και να είχε προβεί σε απολύσεις και αλλαγές εφόσον θα υπήρχε μία τόσο τραγική ανεπάρκεια.

Κατ'αναλογία, αν έχει πιάσει φωτιά ένα κτήριο και η πυροσβεστική είναι ακριβώς από κάτω μεν, δεν κάνει τίποτα δε (γιατί πχ πιστεύει ότι δεν πρέπει να βρέχεις τη φωτιά, είναι αγένεια) τότε η λύση δεν είναι να έρθει ο στρατός με υδροφόρα στάγιερ αλλά να διορθωθεί ότι δεν αφήνει την πυροσβεστική να κάνει τη δουλειά της.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 17 Ιαν 2015, 21:21 #63719

Το Βέλγιο χρησιμοποίησε το στρατό για φύλαξη στόχων (ή κάτι τέτοιο), αυτό μπορεί να χρεώσει την κυβέρνησή του ως "χούντα";

όχι, τι σχέση έχει το αν είναι χούντα με το αν χρησιμοποιεί το στρατό?

Η ερώτηση έχει να κάνει με το αν η χρήση του στρατού συνεπάγεται χούντα.

Η άποψή μου είναι όχι, θέλω όμως να δω αν αυτή την άποψη την συμμερίζονται λίγοι ή πολλοί.

- 17 Ιαν 2015, 21:40 #63727 Ο στρατός βγήκε γιά να φυλάξει στόχους , γιατί οι τρομοκράτες όπως και εδώ έχουν πολύ ανώτερο οπλισμό από την αστυνομία και δεν μπορεί να τους αντιμετωπίσει .

Βέβαια τώρα μάθαμε ότι τα αφεντικά των τρομοκρατών , είναι εδώ στο μπουρδέλο μας , όπου μπορεί ο καθένας λάθρο να κάνει ότι θέλει .

Στην προσαγωγή τεσσάρων ατόμων από την περιοχή του Παγκρατίου προχώρησε η αστυνομία σε σχέση με τις έρευνες για τον μαροκινής καταγωγής εγκέφαλο του τζιχαντιστικού πυρήνα που σχεδίαζε επιθέσεις στο Βέλγιο. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ο ένας εκ των προσαχθέντων φέρεται να είναι ο φερόμενος ως εγκέφαλος. Όλα τα άτομα εξετάζονται και τα στοιχεία τους θα σταλούν στο Βέλγιο.

Σύμφωνα με πηγές από την αστυνομία, κατά την προσαγωγή του ο φερόμενος ως εγκέφαλος έδωσε στις ελληνικές Αρχές το όνομα Ομάρ, αλλά δεν έχει γίνει σαφές εάν είναι πλαστό όνομα ή κωδική ονομασία.

Το κινητό τηλέφωνο

Επίσης, πάνω του βρέθηκε κινητό τηλέφωνο, ο αριθμός του οποίου αντιστοιχεί σε αριθμό που παρακολουθούσαν οι Αρχές του Βελγίου, στοιχείο το οποίο κάνει την ελληνική αστυνομία να πιστεύει πως έχει στα χέρια της τον εγκέφαλο του τζιχαντικού πυρήνα, αν και περιμένουν την τελική επιβεβαίωση από το Βέλγιο μετά την ταυτοποίηση των στοιχείων του.

Βελγικά ΜΜΕ είχαν αναφέρει πως ο φερόμενος ως εγκέφαλος του πυρήνα, ο 27χρονος Αμπντελχαμίντ Αμπααούντ, επικοινωνούσε τηλεφωνικά με κρατούμενο στη Λιέγη (τις ημέρες κοντά στην Πρωτοχρονιά) και τα τηλεφωνήματα προέρχονταν από ελληνικό έδαφος.

Κατά τις ίδιες πληροφορίες, σήμα της Interpol Βελγίου έφτασε στην Αθήνα την Παρασκευή και άμεσα η Αντιτρομοκρατική και η ΕΥΠ τον εντόπισαν και τον προσήγαγαν μαζί με άλλα τρία άτομα.

Οι έρευνες ξεκίνησαν από χθες, Παρασκευή, και ο κύριος όγκος των προσαγωγών έγινε σήμερα, Σάββατο.

Η αστυνομία τώρα κάνει φύλλο και φτερό το διαμέρισμα στο Παγκράτι, όπως επίσης ερευνά τις επαφές των προσαχθέντων στην Αθήνα και τις δραστηριότητές τους.

Η υπόθεση έχει προκαλέσει το ενδιαφέρον μεγάλων ξένων ειδησεογραφικών δικτύων.

Το βράδυ της Πέμπτης είχε γίνει η αιματηρή αντιτρομοκρατική επιχείρηση στο Βερβιέ.

Ο μαροκινής καταγωγής «εγκέφαλος» που φέρεται να έκανε τηλεφωνήματα από Ελλάδα
Σήμα της Eurpol στην ΕΛΑΣ για επίθεση τζιχαντιστών στην Ευρώπη
Στο πλαίσιο της έρευνας βρέθηκαν κι άλλα κινητά τηλέφωνα, για τα οποία θα ζητηθεί άρση απορρήτου ώστε να διαπιστωθεί εάν ήταν εκείνα μέσω των οποίων είχαν γίνει τα τηλεφωνήματα στα μέλη του πυρήνα στο Βέλγιο.

- 17 Ιαν 2015, 23:17 #63783

Βέβαια τώρα μάθαμε ότι τα αφεντικά των τρομοκρατών , είναι εδώ στο μπουρδέλο μας , όπου μπορεί ο καθένας λάθρο να κάνει ότι θέλει .

το ζητημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι οτι κανουν ότι θελουν, στις αναπτυγμενες-οργανωμενες χώρες του βορρά….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 18 Ιαν 2015, 00:00 #63801 Και αυτές ανεπτυγμένες τρομοκρατικές οργανώσεις είναι, ταιριάζουν περισσότερο στις χώρες του βορρά...

Πάντως, με την κατάσταση ως έχει, νομίζω ότι ο στόχος της τρομοκρατίας έχει επιτευχθεί...

- 18 Ιαν 2015, 02:30 #63845

Αυτό από μόνο του δεν είναι αντιδημοκρατικό per se. Όμως υπάρχει άλλη υπηρεσία της οποίας δουλειά είναι αυτό ακριβώς, η αστυνομία. Οπότε η κυβέρνηση που θα έκανε κάτι τέτοιο θα έπρεπε να είχε απαιτήσει από την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και να είχε προβεί σε απολύσεις και αλλαγές εφόσον θα υπήρχε μία τόσο τραγική ανεπάρκεια.

Κατ'αναλογία, αν έχει πιάσει φωτιά ένα κτήριο και η πυροσβεστική είναι ακριβώς από κάτω μεν, δεν κάνει τίποτα δε (γιατί πχ πιστεύει ότι δεν πρέπει να βρέχεις τη φωτιά, είναι αγένεια) τότε η λύση δεν είναι να έρθει ο στρατός με υδροφόρα στάγιερ αλλά να διορθωθεί ότι δεν αφήνει την πυροσβεστική να κάνει τη δουλειά της.

http://en.wikipedia.org/wiki/Posse_Comitatus_Act

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Ιαν 2015, 09:04 #63861 Καλα το Αμερικα εχει το national guard που εχει τα παντα απο προσωπικο και οπλα.
Στο θεμα του στρατού, η λογικη ειναι οτι η κυβερνηση χρειαζεται "εργατικο δυναμικο" οταν οι συνθηκες ξεφευγουν ΠΟΛΥ απο τις κανονικες, οποτε παιρνει στρατιωτες και τους σκορπιζει εκει που "της λειπουν χερια" και που κανονικα θα αναλαμβανε η αστυνομια.
Πρεπει να ειναι καποιος πολυ κολλημενος για να το αποκαλεσει "χουντα" αυτο. Στην τελικη οποιος παραπονεθει για το στρατο θα παραπονιοταν ετσι και αλλιως για υπεραστυνομευση αν η αστυνομια ειχε αρκετο πλεοναζον προσωπικο ωστε να μπορει να ανταπεξελθει σε σκηνικα που συμβαινουν μια φορα στα 10 χρονια.

- 18 Ιαν 2015, 10:00 #63873

προκυπτει ενα θεμα…. οταν ο θεσμός για την προστασία μιας χωρας απο εξωτερικη απειλη (στρατος) …. λειτουργει ως δυναμη καταστολης-προστασιας των πολιτων απο εγκληματικες πράξεις (αστυνομία)…

ειναι καινουργιο φρούτο… οπως πολλα απο αυτα που συμβαινουν στην εποχη μας….

Το θέμα είναι μόνο αισθητικής και σημασιολογίας.

Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία είναι στρατος. Μπορεί να μήν κουρεύονται γουλί και μερικοί να φοράνε πολιτικά, όμως η δομή και ο τρόπος λειτουργίας έχει καθαρά στρατιωτική προέλευση. Και σε χούντες κτλ οι αστυνομίες κάνουν όλες τις βρωμοδουλιές, όχι οι στρατοί.

Οπότε δέν το θεωρώ κάποια ένδειξη εκφαασισμού της κοινωνίας ή το οτιδήποτε

Και δέν είναι καθόλου καινούριο concept να χρησιμοποιείται στρατός για αστυνομική δουλειά, ίσα ίσα είναι παμπάλαιο
http://en.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 18 Ιαν 2015, 14:17 #63941 Σχετικά με τις προσαγωγές των υπόπτων στο Παγκράτι, ένα αρκετά περίεργο για ‘μένα, είναι πώς κατάφερε η αστυνομία να τους βρει τόσο γρήγορα!
Παρακολούθησαν το κινητό; Είναι τόσο εύκολο να βρεθεί στίγμα σε πυκνοκατοικημένη περιοχή;
Ηταν Βέλγος πολίτης; άρα δεν ήταν λαθραίος; και ως πολίτης της ΕΕ, πώς εντοπίστηκε, αφού μπήκε στη χώρα χωρίς έλεγχο;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 18 Ιαν 2015, 15:00 #63968

προκυπτει ενα θεμα…. οταν ο θεσμός για την προστασία μιας χωρας απο εξωτερικη απειλη (στρατος) …. λειτουργει ως δυναμη καταστολης-προστασιας των πολιτων απο εγκληματικες πράξεις (αστυνομία)…

ειναι καινουργιο φρούτο… οπως πολλα απο αυτα που συμβαινουν στην εποχη μας….

Το θέμα είναι μόνο αισθητικής και σημασιολογίας.

Έτσι κι αλλιώς η αστυνομία είναι στρατος. Μπορεί να μήν κουρεύονται γουλί και μερικοί να φοράνε πολιτικά, όμως η δομή και ο τρόπος λειτουργίας έχει καθαρά στρατιωτική προέλευση. Και σε χούντες κτλ οι αστυνομίες κάνουν όλες τις βρωμοδουλιές, όχι οι στρατοί.

Οπότε δέν το θεωρώ κάποια ένδειξη εκφαασισμού της κοινωνίας ή το οτιδήποτε

Και δέν είναι καθόλου καινούριο concept να χρησιμοποιείται στρατός για αστυνομική δουλειά, ίσα ίσα είναι παμπάλαιο
http://en.wikipedia.org/wiki/Gendarmerie

Ον τοπικ



ασπρο πατο!

- 18 Ιαν 2015, 15:01 #63970

Σχετικά με τις προσαγωγές των υπόπτων στο Παγκράτι, ένα αρκετά περίεργο για ‘μένα, είναι πώς κατάφερε η αστυνομία να τους βρει τόσο γρήγορα!
Παρακολούθησαν το κινητό; Είναι τόσο εύκολο να βρεθεί στίγμα σε πυκνοκατοικημένη περιοχή;
Ηταν Βέλγος πολίτης; άρα δεν ήταν λαθραίος; και ως πολίτης της ΕΕ, πώς εντοπίστηκε, αφού μπήκε στη χώρα χωρίς έλεγχο;

...για τα παραπάνω, αλλά και για άλλα πολλά θα πρέπει να πάρεις απαντήσεις, ώστε να μπορείς και σύ με τη σειρά σου να απαντήσεις στα ερωτήματα/απορίες των παιδιών σου...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 18 Ιαν 2015, 16:18 #64044

Σχετικά με τις προσαγωγές των υπόπτων στο Παγκράτι, ένα αρκετά περίεργο για ‘μένα, είναι πώς κατάφερε η αστυνομία να τους βρει τόσο γρήγορα!
Παρακολούθησαν το κινητό; Είναι τόσο εύκολο να βρεθεί στίγμα σε πυκνοκατοικημένη περιοχή;
Ηταν Βέλγος πολίτης; άρα δεν ήταν λαθραίος; και ως πολίτης της ΕΕ, πώς εντοπίστηκε, αφού μπήκε στη χώρα χωρίς έλεγχο;

ναι ειναι πολυ υποπτο. Να τους αφησουν τωρα ή μετα;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.