- 10 Φεβ 2015, 19:18 #75543 αυτο μετα το αστερακι, σε αυτο που εχεις quotαρει, δεν σε καλυπτει? και τελικα δεν μου απαντησες, με κραζεις ΚΑΙ για το οτι δεν μου αρεσει αυτο που ισχυει τωρα νουθετωντας με να το δεχτω, ΚΑΙ οταν σου λεω οτι τωρα ισχυει το ταδε μου λες "ααααα, αυτο ειναι κακο και ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξει"?

- 10 Φεβ 2015, 19:19 #75544 «...Η δημιουργία ΜΟΜΑ θα συρρικνώσει ακόμη περισσότερο τον κατασκευαστικό τομέα της χώρας ενώ η έξοδος από την κρίση, η ανάπτυξη και η αύξηση της απασχόλησης απαιτούν, πέραν των άλλων ένα σύγχρονο, μεγάλο και αποτελεσματικό κατασκευαστικό τομέα ικανό να αναλαμβάνει και έργα εκτός Ελλάδας...»
Η παραπάνω ανακοίνωση δεν εκδόθηκε από την ένωση κατασκευαστών ,δεν εκδόθηκε από τους νταβατζήδες , δεν εκδόθηκε από τον Μπόμπολα , δεν εκδόθηκε από την κατασκευαστική ΑΚΤΩΡ Δυστυχώς εκδόθηκε από το κόμμα Ποτάμι



http://ionath.blogspot.gr/2015/02/blog-post.html

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 10 Φεβ 2015, 19:24 #75548

αυτο μετα το αστερακι, σε αυτο που εχεις quotαρει, δεν σε καλυπτει? και τελικα δεν μου απαντησες, με κραζεις ΚΑΙ για το οτι δεν μου αρεσει αυτο που ισχυει τωρα νουθετωντας με να το δεχτω, ΚΑΙ οταν σου λεω οτι τωρα ισχυει το ταδε μου λες "ααααα, αυτο ειναι κακο και ΠΡΕΠΕΙ να αλλαξει"?

Αυτό που πάει να γίνει, είναι αυτό που ίσχυε πριν λίγα χρόνια. Δηλαδή εσύ κάνεις επιχείρηση και ΑΠΟΚΛΕΙΕΙΣ το ενδεχόμενο να δώσεις σε 1-2 άτομα μια αύξηση;
ΟΚ, τούτη τη φορά σε αναγκάζει ο νόμος. Διαφορετικά, θα τους είχες με τον βασικό; Δια παντός;
Εγώ είπα τι πρέπει να κάνει κάποιος επιχειρηματίας:
-Να αμείβει δίκαια αυτούς που δουλεύουν γι' αυτόν.
-Να προβλέπει πως κάποιος θα του φύγει και να έχει γι' αποζημίωση.
-Να προβλέπει πως κάτι μπορεί ν'αλλάξει στην νομοθεσία ίσως και προς το χειρότερο γι' αυτόν (τον επιχειρηματία).

Αν όλα τα παραπάνω ισχύουν για κάποιον, αυτή η σταδιακή μικρή αύξηση του βασικού, δεν θα τον πειράξει καθόλου ή ελάχιστα.
Αν πάλι είναι κατσαπλιάς, και έχει 10 νοματαίους με τον βασικό, να δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ και να μην κάνουν κιχ μπας και χάσουν την δουλειά και φύγουν και χωρίς αποζημίωση, θα έχει πρόβλημα.
Αποφάσισε εσύ τι είδους επιχειρηματίας είσαι ή θέλεις να είσαι και ξαναμιλάμε. Εγώ τον δεύτερο, δεν θέλω να τον βλέπω, δεν θέλω ΟΥΤΕ ΜΙΑ από αυτές τις θέσεις εργασίας, γιατί πιο πολύ κακό κάνουν, παρά καλό.
Μπορείς να πας αλλού να τις φτιάξεις που θα σε καλοδεχτούν.

- 10 Φεβ 2015, 19:39 #75554 Εσυ αυτο που ειπες ηταν επι λεξει "αν δεν γουσταρεις τους κανονες ΠΟΥ ΙΣΥΟΥΝ, μην ανοιξεις", και αμεσως μετα ειπες "αααα, να γουσταρεις και την αλλαγη των κανονων, και τους νεους κανονες, και τη πιθανοτητα να σε ριχνουν οι νεοι κανονες", και γενικα αυτο που ειπες και ξαναλες ειναι οτι αν καποιος δεν συμφωνει με αυτα που ΕΣΥ, ΕΚΑΣΤΟΤΕ θεωρεις σωστα, να μην ανοιξει.

επισης συνεχιζεις να νομιζεις οτι +200ε/κεφαλι ειναι κατι αμελητεο, οποτε καπου εδω πρεπει να σταματησουμε τη κουβεντα μεχρι να κανεις ενα reality check και να αφησεις στην ακρη - ή τουλαχιστον να μη βαζεις παραπανω απο τη πραγματικοτητα - το πως θα ηθελες να ειναι η κοινωνια, με προβατακια να τρεχουν χαρωπα γυρω μας και να κυκλοφορουμε με μονοκερους.

Επισης:

"Εγώ είπα τι πρέπει να κάνει κάποιος επιχειρηματίας:
-Να αμείβει δίκαια αυτούς που δουλεύουν γι' αυτόν."

ποιο ειναι το "δικαιο" κατ'εσε? Γιατι ειναι τα 751 και οχι τα 586? Και γιατι ειναι τα 781 και οχι τα 1081?

- 10 Φεβ 2015, 19:41 #75555

@ nass,
Προσωπικο απασχολεις επειδη εχεις δουλεια και οχι γιατι σου περισσευουν χρηματα
Η δουλεια οριζει αν θα προσλαβεις η αν θα απολυσεις ατομα στην δουλεια σου οχι το αν ειναι "φτηνος" η "ακριβος" ο εργαζομενος.
Ειδικα στους εμπορουπαλληλους αν η δουλεια βγαινει με χ ατομα κανενας εργοδοτης δεν θα απασχολησει χ+1, αντιθετα θα σκεφτει μηπως μπορει να κανει την δουλεια του με χ-1.

Προφανώς στο (καθόλου υποθετικό) σενάριο που αναφέρω ο επιχειρηματίας χρειάζεται ("η δουλειά βγαίνει") με 11 αλλά έχει αναγκαστεί να μείνει με 9 (με εκπτώσεις σε όλους τους τομείς, από εργασιακά ως εξυπηρέτηση του πελάτη). Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα ήταν, βασικά οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση είναι.

- 10 Φεβ 2015, 19:43 #75557 Ειπαμε ΟΧΙ. Τι δεν καταλαβαινεις?

- 10 Φεβ 2015, 19:44 #75558

Μπορείς να πας αλλού να τις φτιάξεις που θα σε καλοδεχτούν.

για αυτο ειμαστε τοσο μεγαλο εμπορικο, βιομηχανικο και κατασκευαστικο κεντρο και γαμαμε...

- 10 Φεβ 2015, 19:45 #75559

Οχι , να μη μας απασχολησει. Αφου σου λεει οτι αυτο το μετρο (αν και δεν συμφωνει μ' αυτο , το ξεκαθαριζει) ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να οδηγησει σε μειωση της ανεργιας. Σταρχιδια μας η πραγματικοτητα.

Οι μειωσεις μισθων στον ΙΤ ξεκινησαν στα τελη του 2010 με αρχες του 2011 . Η μειωση του κατωτατου μισθου περιλαμβανοταν στο μνημονιο ΙΙ (δλδ το Α΄ τριμηνο του 2012).
[url=http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ver-1/ESYE/BUCKET/A0101/PressReleases
/A0101_SJO02_DT_MM_04_2013_01_F_GR.pdf]Εδω[/url] ειναι τα στοιχεια της Στατιστικης υπηρεσιας για την πορεια της ανεργιας. Εχει και ενα διαγραμμα για το διαστημα Απριλιος 2011 - Απριλιος 2013. Ειναι συνεχως ανοδικη.

εχεις ενα κακο συνηθειο να παιρνεις νουμερα, να τα συνδεεις αυθαιρετα μεταξυ τους και με αυθαιρετο τροπο, για να βγαζεις τα συμπερασματα που προσπαθεις να πουλησεις, τραβωντας τα απο τα αυτια.

Ο nass σου ειπε "θα μπορουσε". Απο μονος του αφηνει το ενδεχομενο να μην ισχυει. Οοοοοοοχι, ΕΣΥ ξερεις καλυτερα απο ολους, εσυ "ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ" οτι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ η μειωση του εργατικου κοστους να βοηθησε στο θεμα ανεργια, απλα και μονο γιατι δεν μειωθηκε. Τη πιθανοτητα να βοηθησε το μετρο και αλλιως η ανεργεια να αυξανοταν με ακομα μεγαλυτερο ρυθμο αν δεν υπηρχε ΚΑΙ αυτο το μετρο, την αποκλειεις. Ετσι, επειδη "εσυ ξερεις". Λες και η αυξηση της ανεργιας δεν εξαρταται απο 1002 πραγματα...

Εχω κοψει και το τσιγαρο και ολες οι συνηθειες μου πλεον ειναι καλες.

Ξερω πολυ καλα τι εγραψε . Εγραψε οτι θα μπορουσε . Ναι , θεωρητικα υπαρχει καποια πιθανοτητα (και εξαρταται απο μια σειρα αλλους παραγοντες) . Αλλα η πραγματικοτητα , η οποια ειναι γνωστη σχεδον σε ολους , λεει οτι η ανεργια αυξηθηκε και οτι οι μειωσεις των μισθων εγιναν κερδη για τις επιχειρησεις . Αυξηθηκε το περιθωριο κερδους (η μελετη το λεει δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου επειδη ετσι γουσταρω) .

Αυτο που λεω ειναι το ποια ειναι η πραγματικοτητα . Και λεω οτι οταν η πραγματικοτητα ειναι αυτη και οταν η συζητηση ειναι επι του τι συμβαινει στην πραγματικοτητα, το να λεει καποιος οτι η μειωση των μισθων θα μπορουσε ισως να εχει σαν αποτελεσμα την μειωση της ανεργιας ειναι περιεργο (για να το πω ευγενικα).

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Φεβ 2015, 19:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 10 Φεβ 2015, 19:45 #75560 πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση, δυστυχως η κυβερνηση "θυμηθηκε" οτι η μικρη αυτη αυξηση θα αποσυντονισει την αγορα, οποτε θα το κανει σταδιακα μεχρι το 2016

μιλαμε τωρα το ειχε στο χερι ο Λαφα το νομοσχεδιο και του το πηραν μεσα απο τα χερια.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 10 Φεβ 2015, 19:49 #75561

Η κυβέρνηση πήρε αυτή την απόφαση και είπε κιόλας πως θα την εφαρμόσει σταδιακά, για να μην αιφνιδιαστούν οι εταίροι. Τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, αλλά και χωρίς δίκαιη αμοιβή, ο εργαζόμενος δεν θα μπορεί να ζήσει.

Το σημαντικό δεν είναι να μην αιφνιδιαστούν οι εταίροι αλλά οι επιχειρήσεις, που θα πληρώσουν. Επειδή είχα διαβάσει για αναδρομική εφαρμογή των 751 από 1/1 έγραψα όσα έγραψα. Αν είναι να δοθεί κάποιος λογικός χρόνος προσαρμογής τότε ΟΚ.

Ετσι και αλλιώς έχω την εντύπωση το πρόβλημα δεν είναι οι νόμιμα εργαζόμενοι με τον όποιο κατώτατο αλλά οι παράνομα εργαζόμενοι με "ημιαπασχόληση" (που γίνεται κανονική) με €300 -εκεί θέλει όντως κυνήγι.

@αεροζολ
Δεν έχεις βαρεθεί να γράφεις παπαριές ? Μ' αρέσει που "ξέρεις πολύ καλά" Οταν έγραφα στο παλιό φόρουμ, ότι η μείωση του κατώτατου μισθού δεν θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα διότι "ανταγωνιστικότητα" είναι πολύ περισσότερα από τον κατώτερο μισθό ίσως ήσουν κάτω από 13 ετών και δεν είχες δικαίωμα συμμετοχής στο Forum, οπότε συγχωρείσαι.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 10 Φεβ 2015, 20:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Φεβ 2015, 19:54 #75564

Ξερω πολυ καλα τι εγραψε . Εγραψε οτι θα μπορουσε . Ναι , θεωρητικα υπαρχει καποια πιθανοτητα. Αλλα η πραγματικοτητα , η οποια ειναι γνωστη σχεδον σε ολους , λεει οτι η ανεργια αυξηθηκε και οτι οι μειωσεις των μισθων εγιναν κερδη για τις επιχειρησεις . Αυξηθηκε το περιθωριο κερδους (η μελετη το λεει δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου επειδη ετσι γουσταρω) .

Αυτο που λεω ειναι το ποια ειναι η πραγματικοτητα . Και λεω οτι οταν η πραγματικοτητα ειναι αυτη και οταν η συζητηση ειναι επι του τι συμβαινει στην πραγματικοτητα, το να λεει καποιος οτι η μειωση των μισθων θα μπορουσε ισως να εχει σαν αποτελεσμα την μειωση της ανεργιας ειναι περιεργο (για να το πω ευγενικα).

το οτι η ανεργια ανεβηκε ειναι γνωστο σε ολους. Το οτι αυτο μπορει να οφειλεται σε 1002 λογους, (θα επρεπε να) ειναι επισης γνωστο σε ολους. Το οτι οι μειωσεις μισθων εγινε κερδη για ολες, αδιακριτα τις "επιχειρησεις" (και ποιες ειναι αυτες οι "επιχειρησεις", ειναι το μαγαζακι με τους 5 υπαλληλους, το Media Markt με τους 5 χιλιαδες, η Vodafone με τους 10 χιλιαδες, και οι τρεις μαζι και ολοι ενδιαμεσα?), ΔΕΝ ειναι γνωστο σε ολους. Ειναι μια υποθεση που κανεις εσυ και την ονομαζεις "πραγματικοτητα".

- 10 Φεβ 2015, 19:58 #75566

@ nass,
Προσωπικο απασχολεις επειδη εχεις δουλεια και οχι γιατι σου περισσευουν χρηματα
Η δουλεια οριζει αν θα προσλαβεις η αν θα απολυσεις ατομα στην δουλεια σου οχι το αν ειναι "φτηνος" η "ακριβος" ο εργαζομενος.
Ειδικα στους εμπορουπαλληλους αν η δουλεια βγαινει με χ ατομα κανενας εργοδοτης δεν θα απασχολησει χ+1, αντιθετα θα σκεφτει μηπως μπορει να κανει την δουλεια του με χ-1.

Προφανώς στο (καθόλου υποθετικό) σενάριο που αναφέρω ο επιχειρηματίας χρειάζεται ("η δουλειά βγαίνει") με 11 αλλά έχει αναγκαστεί να μείνει με 9 (με εκπτώσεις σε όλους τους τομείς, από εργασιακά ως εξυπηρέτηση του πελάτη). Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα ήταν, βασικά οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση είναι.

Η επιχειρηση που δεν αντεχει το κοστος εργασιας των ανθρωπων που χρειαζεται για να λειτουργησει ετσι κι' αλλιως θα παρει τον πουλο.

Και πως εχει αναγκαστει ? Οι μειωσεις μισθων εχουν γινει κερδη (αυξηση του περιθωριου κερδους) για τις επιχειρησεις λεμε.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Φεβ 2015, 20:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 10 Φεβ 2015, 20:04 #75568

@ nass,
Προσωπικο απασχολεις επειδη εχεις δουλεια και οχι γιατι σου περισσευουν χρηματα
Η δουλεια οριζει αν θα προσλαβεις η αν θα απολυσεις ατομα στην δουλεια σου οχι το αν ειναι "φτηνος" η "ακριβος" ο εργαζομενος.
Ειδικα στους εμπορουπαλληλους αν η δουλεια βγαινει με χ ατομα κανενας εργοδοτης δεν θα απασχολησει χ+1, αντιθετα θα σκεφτει μηπως μπορει να κανει την δουλεια του με χ-1.

Προφανώς στο (καθόλου υποθετικό) σενάριο που αναφέρω ο επιχειρηματίας χρειάζεται ("η δουλειά βγαίνει") με 11 αλλά έχει αναγκαστεί να μείνει με 9 (με εκπτώσεις σε όλους τους τομείς, από εργασιακά ως εξυπηρέτηση του πελάτη). Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα ήταν, βασικά οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση είναι.

Ετσι δημιουργειται μια λουπα οπου καθε φορα που υπαρχει κριση μειωνουμε τους μισθους, με αποτελεσμα να μειωνεται η καταναλωση, με αποτελεσμα να αυξανεται η κριση και να ξαναμειωνουμε μισθους.
Προφανως και δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, αλλα στην Ελλαδα μονο αυτο καναμε, οπως και εξαγγελιες για απελευθερωση επαγγελματων που κατα κανονα ειναι κορεσμενα.

Βεβαια ακομα και η αυξηση στα 751 θα γινει σταδιακα οπως ακουσα σημερα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Φεβ 2015, 20:10 #75571

@ nass,
Προσωπικο απασχολεις επειδη εχεις δουλεια και οχι γιατι σου περισσευουν χρηματα
Η δουλεια οριζει αν θα προσλαβεις η αν θα απολυσεις ατομα στην δουλεια σου οχι το αν ειναι "φτηνος" η "ακριβος" ο εργαζομενος.
Ειδικα στους εμπορουπαλληλους αν η δουλεια βγαινει με χ ατομα κανενας εργοδοτης δεν θα απασχολησει χ+1, αντιθετα θα σκεφτει μηπως μπορει να κανει την δουλεια του με χ-1.

Προφανώς στο (καθόλου υποθετικό) σενάριο που αναφέρω ο επιχειρηματίας χρειάζεται ("η δουλειά βγαίνει") με 11 αλλά έχει αναγκαστεί να μείνει με 9 (με εκπτώσεις σε όλους τους τομείς, από εργασιακά ως εξυπηρέτηση του πελάτη). Ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος θα ήταν, βασικά οι περισσότερες επιχειρήσεις στην Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση είναι.

Η επιχειρηση που δεν αντεχει το κοστος εργασιας των ανθρωπων που χρειαζεται για να λειτουργησει ετσι κι' αλλιως θα παρει τον πουλο.

Και πως εχει αναγκαστει ? Οι μειωσεις μισθων εχουν γινει κερδη (αυξηση του περιθωριου κερδους) για τις επιχειρησεις λεμε.

ΕΣΥ το λες το τελευταιο, οτι ισχυει για ολους ντε και καλα. Στο πρωτο, αδυνατεις να καταλαβεις οτι μπορει οι "ανθρωποι που χρειαζεται να λειτουργησει" να ειναι 9 και να εχει10. Λογικο, για εναν ανθρωπο που δεν ειχε ποτε μαγαζι και αρεσκεται σε θεωρητικολογιες με στατιστικες. ΕΓΩ χρειαζομουν 3 συνολικα ως ελαχιστους για να βγει η δουλεια, και ειχα 3+εμενα=4 συνολικα. Για να μη πεθαινουμε στο τρεξιμο, για να βγαινουν οι αδειες, για να μπορει καποιος να λειψει εκτακτα, για αλλα 1002.

- 10 Φεβ 2015, 20:11 #75572

Η επιχειρηση που δεν αντεχει το κοστος εργασιας των ανθρωπων που χρειαζεται για να λειτουργησει ετσι κι' αλλιως θα παρει τον πουλο.

Μία πρόταση, τόσες "γκρίζες ζώνες":

"Δεν αντέχει" --> Για πόσο καιρό ? Τι σημαίνει ? Πχ. να ρίχνει χρήμα ο επιχειρηματίας (όχι από το υστέρημά του, από κέρδη προηγούμενων ετών) προσπαθώντας να την κρατήσει ζωντανή ή όχι ? Και πόσο ?
"Χρειάζεται για να λειτουργήσει" --> Με ποιές προϋποθέσεις ? Μείωση κέρδους ? Μείωση ποιότητας ? Μείωση άλλων εξόδων (πχ. εκπαίδευση) ? Μείωση αντικειμένου ?

Με άλλα λόγια, αυτά που νομίζεις σαφή, μάλλον δεν είναι και τόσο.

Και πως εχει αναγκαστει ? Οι μειωσεις μισθων εχουν γινει κερδη (αυξηση του περιθωριου κερδους) για τις επιχειρησεις λεμε.

Ε άμα το λέτε τότε έτσι θα είναι