- 26 Οκτ 2018, 13:36 #545425

Όλοι οι γονείς επικαλούνται αυτό το λόγο όταν στέλνουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό, αλλά οι στατιστικές διαφωνούν. Ακόμη και στις πανελλήνιες οι επιδόσεις των δημόσιων σχολείων είναι καλύτερες.

Σε αυτο βεβαια παιζει ρολο οτι πολλοι πλουσιοι στελνουν απευθειας τα παιδια τους να σπουδασουν στο εξωτερικο, αντι να προσπαθουν να μπουνε σε καποιο ΑΕΙ/ΤΕΙ στην Ελλαδα!

Όχι, δεν ισχύει. Αυτά τα παιδιά ακολουθούν το ΙΒ (International Baccalaureate) και δεν δίνουν καν πανελλήνιες.
https://www.ibo.org/

Bonus: Διώξεις εναντίον 21 ατόμων για το εμπόριο των Μπακαλορεά
Με 75.000 ευρώ γονείς αγόρασαν τα θέματα κάθε εξεταζόμενου μαθήματος για το δίπλωμα International Baccalaureate, ώστε να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους το πολυπόθητο διαβατήριο για πανεπιστήμια του εξωτερικού. Τα ονόματα των κατηγορουμένων στην υπόθεση δεν δόθηκαν στη δημοσιότητα, στο πλαίσιο του νόμου περί προστασίας των προσωπικών δεδομένων. Αλλωστε, κάποιοι από τους εμπλεκόμενους είναι ανήλικοι. Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ» στο πλαίσιο διερεύνησης της υπόθεσης εξετάστηκε ενδεχόμενη εμπλοκή, επιχειρηματιών, αλλά και υψηλόβαθμων πολιτικών προσώπων. Οσο για τους «πωλητές των θεμάτων», κατάφεραν να βάλουν στην τσέπη τους περί το 1,5 εκατ. ευρώ.
http://www.kathimerini.gr/392997/articl ... mpakalorea

^Άριστοι. Μαθητές και γονείς. Και πάνω απ' όλα τα σχολεία.

Στο πλαίσιο της δικαστικής έρευνας, όλοι οι εμπλεκόμενοι αρνήθηκαν τις κατηγορίες πλην του μαθητή, ο οποίος πιάστηκε επ' αυτοφώρω να έχει στην κατοχή του θέματα και ο οποίος κατονόμασε τους λοιπούς εμπλεκόμενους στην υπόθεση. Οι καθηγητές αρνήθηκαν ότι δωροδοκήθηκαν για τη διαρροή θεμάτων και υποστήριξαν ότι κάποιοι μαθητές εντόπισαν τα θέματα των εξετάσεων, λόγω της σχολαστικότητος και της επιμέλειάς τους!

[PaNick67]

- 26 Οκτ 2018, 14:03 #545434

Οι καθηγητές αρνήθηκαν ότι δωροδοκήθηκαν για τη διαρροή θεμάτων και υποστήριξαν ότι κάποιοι μαθητές εντόπισαν τα θέματα των εξετάσεων, λόγω της σχολαστικότητος και της επιμέλειάς τους[/u]![/i]

Αν ειχες παει σε ιδιωτικο σχολειο, αν ησουν αριστος οπως αλλοι , ισως λεω ΙΣΩΣ μπορουσε να αντιληφθεις τι κανει η "αριστεια" και δεν θα γελουσες.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 26 Οκτ 2018, 14:42 #545448 Δεν είχα ποτέ τα λεφτά να πάω σε ιδιωτικό σχολείο, ειδικά στο δημοτικό, δεν έπαιζε με την καμία κάτι τέτοιο, εδώ με το ζόρι αγοράζαμε ρούχα. Δεν πήγαινα γυμνός προφανώς, αλλά έπαιζε πχ ένα μπουφάν για όλο το (γιαννιώτικο...) χειμώνα και άλλα τέτοια, που ήταν αρκετά συνηθισμένα κιόλας και από άλλους συμμαθητές μου (κοινώς, δεν ήμουν και μειοψηφία...).
Αυτά στα δημόσια σχολεία τουλάχιστον...

Όταν κάποια φορά είχα την υπέροχη τύχη να φύγουμε οικογενειακώς από το χωριό και να πάμε στην πόλη για καλύτερες παροχές σε σχολεία (και όχι μόνον...) είχα φτάσει πια 5η δημοτικού... Ε, και πηγαίνω σε λοιπόν σε ένα πρώην ιδιωτικό σχολείο (είχε κλείσει ως ιδιωτικό και άνοιξε αμέσως σαν δημόσιο στο ίδιο κτήριο, με τους ίδιους μαθητές) γιατί αυτό ήταν πιο κοντά στο σπίτι. Σκάω σε μια τάξη και ήμουν ο μόνος που έχει έρθει από δημόσιο σχολείο και μάλιστα από χωριό (σίγουρα θα μύριζα και μαντρί ή κάτι τέτοιο...).
Το πώς με κοιτάζανε οι άριστοι®, δεν λέγεται. Ειδικά όταν (εύκολα...), ήμουν ο καλύτερος μαθητής στην τάξη. Κι όταν λέω εύκολα, εννοώ εύκολα, διάβαζα ελάχιστα, το πολύ 1 ώρα την ημέρα, συνήθως πολύ παρακάτω.
Μιλάμε πως το επίπεδο ήταν χαμηλό, και ήταν λογικό: τα πιο πολλά ήταν παιδιά εμπόρων που δεν είχαν χρόνο να ασχοληθούν με τα παιδιά τους. Τι ακριβώς να κάνει και το σχολείο;

Κοινώς, αν μιλάμε για επίπεδο, κακώς κάποιοι συγχέουν το επίπεδο του σχολείου, με το επίπεδο των σπουδών. Το επίπεδο των σπουδών, πάνω απ' όλα εξαρτάται από το επίπεδο των μαθητών. Και το επίπεδο των μαθητών, εξαρτάται κυρίως από την οικογένεια, και όχι το σχολείο.
Το σχολείο δεν μπορεί να κάνει θαύματα. Εννοείται, έχει τεράστιο ρόλο, αλλά ο σημαντικότερος ρόλος είναι στην οικογένεια. Τα παιδιά των οικογενειών που ασχολούνται, θα έχουν τις καλύτερες επιδόσεις στο σχολείο, ανεξαρτήτως σχολείου.
Αυτή είναι η απλή αλήθεια, αλλά είναι μια άβολη αλήθεια που κανείς δεν θέλει ν' ακούσει. Γιατί όλοι θεωρούν πως αφού το έστειλαν στο ιδιωτικό, έχουν κάνει το καθήκον τους. Και η αλήθεια απέχει παρασάγγας από αυτό.

- 26 Οκτ 2018, 14:58 #545453 Άποψή μου είναι ότι ένα 80% έχει να κάνει με το παιδί και μόλις το 20% με την οικογένεια. Αν δεν τραβάει το παιδί, ό,τι και να κάνει η οικογένεια δεν αρκεί.
Γνωρίζω περιπτώσεις που η οικογένεια δεν ασχολείται καθόλου με το παιδί, κι όμως αυτό είναι άριστο. Και το ανάποδο. Οικογένειες που ασχολούνται (όσο πρέπει), αλλά το παιδί... δεν.
Τώρα στο θέμα δημόσιο vs ιδιωτικό, όλα σχετικά είναι. Αν στην περιοχή υπάρχουν καλά δημόσια, δεν υπάρχει λόγος για ιδιωτικό. Αν όμως τα δημόσια είναι δράμα, δύσκολα μετακομίζεις για να βρεθείς κοντά σε καλό δημόσιο και εκεί, αν μπορείς, το στέλνεις σε ιδιωτικό.
Επίσης, όπως όλα τα δημόσια δεν είναι ίδια, δεν είναι και όλα τα ιδιωτικά ίδια.

- 26 Οκτ 2018, 15:00 #545454 Ωραίος ο Anonymous Founder!

- 26 Οκτ 2018, 15:23 #545468 ΣΤΑ χρονια μου στο ιδιωτικο πηγαιναν οι ηλιθιοι ( κυριολεκτω) και το ειχε ο λαμπρος αυτος εκπαιδευτικος
Ο Αλ. Ματθαίος, πρώην λυκειάρχης, δύο φορές υπουργός επί χούντας, δήλωνε ετήσια εισοδήματα το 1971 556.400 δραχμές, απέκτησε τρία διαμερίσματα, μεγάλα κτήματα και οικόπεδα.

- 26 Οκτ 2018, 19:26 #545508

Bonus: Διώξεις εναντίον 21 ατόμων για το εμπόριο των Μπακαλορεά
Με 75.000 ευρώ γονείς αγόρασαν τα θέματα κάθε εξεταζόμενου μαθήματος για το δίπλωμα International Baccalaureate, ώστε να εξασφαλίσουν στα παιδιά τους το πολυπόθητο διαβατήριο για πανεπιστήμια του εξωτερικού. Τα ονόματα των κατηγορουμένων στην υπόθεση δεν δόθηκαν στη δημοσιότητα, στο πλαίσιο του νόμου περί προστασίας των προσωπικών δεδομένων. Αλλωστε, κάποιοι από τους εμπλεκόμενους είναι ανήλικοι. Ωστόσο, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ» στο πλαίσιο διερεύνησης της υπόθεσης εξετάστηκε ενδεχόμενη εμπλοκή, επιχειρηματιών, αλλά και υψηλόβαθμων πολιτικών προσώπων. Οσο για τους «πωλητές των θεμάτων», κατάφεραν να βάλουν στην τσέπη τους περί το 1,5 εκατ. ευρώ.
http://www.kathimerini.gr/392997/articl ... mpakalorea

^Άριστοι. Μαθητές και γονείς. Και πάνω απ' όλα τα σχολεία.

Στο πλαίσιο της δικαστικής έρευνας, όλοι οι εμπλεκόμενοι αρνήθηκαν τις κατηγορίες πλην του μαθητή, ο οποίος πιάστηκε επ' αυτοφώρω να έχει στην κατοχή του θέματα και ο οποίος κατονόμασε τους λοιπούς εμπλεκόμενους στην υπόθεση. Οι καθηγητές αρνήθηκαν ότι δωροδοκήθηκαν για τη διαρροή θεμάτων και υποστήριξαν ότι κάποιοι μαθητές εντόπισαν τα θέματα των εξετάσεων, λόγω της σχολαστικότητος και της επιμέλειάς τους!

Υπ'οψιν οτι αυτη ειναι υποθεση του 2010....Αραγε εγινε δικη η ακομα συνεχιζεται η προανακριση;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 26 Οκτ 2018, 20:19 #545520

Απλα θεωρω οτι ο φοβος της απολυσης (ή της αξιολογησης με καποιο τροπο) κανει πιο αποδοτικους τους εργαζομενους σε σχεση με τη σιγουρατζα του δημοσιου.

Αυτό έχει αποδειχθεί άπειρες φορές λάθος. Η απειλή της απόλυσης είναι το χειρότερο κίνητρο για τον εργαζόμενο. Και το έχω ζήσει και προσωπικά.

Άποψή μου είναι ότι ένα 80% έχει να κάνει με το παιδί και μόλις το 20% με την οικογένεια. Αν δεν τραβάει το παιδί, ό,τι και να κάνει η οικογένεια δεν αρκεί.
Γνωρίζω περιπτώσεις που η οικογένεια δεν ασχολείται καθόλου με το παιδί, κι όμως αυτό είναι άριστο. Και το ανάποδο. Οικογένειες που ασχολούνται (όσο πρέπει), αλλά το παιδί... δεν.

Αυτά συνήθως είναι εξαιρέσεις. Η οικογένεια παίζει τεράστιο ρόλο. Και φυσικά παίζει ρόλο από τη στιγμή της γέννησης του παιδιού. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις, όπου κάποια παιδιά βγαίνουν αστέρια παρά τις δυσκολίες ή το ανάποδο, αλλά είναι εξαιρέσεις.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Οκτ 2018, 20:25 #545524

Συμφωνω με τα περισσοτερα απο αυτα που ειπες... Απλα θα σταθω στα εξης 2:

-To ζήτημα ποιο είναι; Αν θα τιμωρηθεί επαρκώς κάποιος

Σε περιπτωση που παρεξηγηθηκε αυτο που ειπα, να ξεκαθαρισω οτι δε θελω να χασει κανενας ανθρωπος τη δουλεια του. Απλα θεωρω οτι ο φοβος της απολυσης (ή της αξιολογησης με καποιο τροπο) κανει πιο αποδοτικους τους εργαζομενους σε σχεση με τη σιγουρατζα του δημοσιου. Βεβαια πιθανοτατα καποιος δημοσιος υπαληλος να ειναι ευσυνειδητος και να προσπαθει οσο περισσοτερο μπορει να παραξει εργο!

Ο φόβος της απόλυσης δεν σε κάνει καλύτερο στην δουλειά σου, μάλλον χειρότερο. Καλύτερο σε κάνει η αγάπη στο αντικείμενο της δουλειάς. Αυτό ισχύει παντού και φυσικά και στην εκπαίδευση.
Επιπλέον, εγώ αν είχα παιδιά, ΔΕΝ θα ήθελα να τα διδάσκει ένας άνθρωπος που τρέμει μήπως χάσει την δουλειά του. Θέλω να μπορεί να κάνει την δουλειά του χωρίς να φοβάται το bulling από τους γονείς.

-Παιδιά δεν έχω, αλλά αν αποκτήσω, θα πάνε στο δημόσιο σχολείο. Θα διαλέξω όμως να μείνω σε μια γειτονιά με καλά σχολεία, γιατί στην Αθήνα υπάρχουν δυστυχώς τεράστιες ανισότητες σε αυτό το θέμα. Σε ιδιωτικό θα έστελνα το παιδί μου μόνον αν είχα (ΠΟΛΛΑ) χρήματα. Γιατί να το στείλω και να είναι ο φτωχός συγγενής, το θεωρώ τραγικό λάθος.

Το ιδιωτικο το θελω γιατι πιστευω οτι τα παιδια μου θα εχουν καλυτερη μορφωση. Αν ειναι οπως αφηνεις να εννοηθει (διαγωνισμος πλουτου αναμεσα στους μαθητες) πραγματικα δεν το ξερω (εφοσον ουτε εγω πηγα σε ιδιωτικο ουτε τα παιδια μου ακομα) και θα ξενερωνα πολυ να πηγαινει εκει το παιδι μου και να αισθανεται σαν ο φτωχος συγγενης!

Όλοι οι γονείς επικαλούνται αυτό το λόγο όταν στέλνουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό, αλλά οι στατιστικές διαφωνούν. Ακόμη και στις πανελλήνιες οι επιδόσεις των δημόσιων σχολείων είναι καλύτερες.

Το τελευταίο είναι παντελώς λάθος. Ή για την ακρίβεια ήταν όταν είχα δώσει εγώ πριν είκοσι χρόνια κι άκουγα την ίδια ατάκα από τους μετέπειτα συμφοιτητές μου. Το ποσοστό των μαθητών ιδιωτικών σχολείων που περνούσαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν αρκετά μεγαλύτερο από το αντίστοιχο των δημοσίων. Προφανώς, σε απόλυτα νούμερα οι μαθητές από δημόσια σχολεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν και είναι περισσότεροι.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 26 Οκτ 2018, 20:31 #545525

Το τελευταίο είναι παντελώς λάθος. Ή για την ακρίβεια ήταν όταν είχα δώσει εγώ πριν είκοσι χρόνια κι άκουγα την ίδια ατάκα από τους μετέπειτα συμφοιτητές μου. Το ποσοστό των μαθητών ιδιωτικών σχολείων που περνούσαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν αρκετά μεγαλύτερο από το αντίστοιχο των δημοσίων. Προφανώς, σε απόλυτα νούμερα οι μαθητές από δημόσια σχολεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν και είναι περισσότεροι.

Και εγω αυτη την αισθηση εχω (οτι τα ιδιωτικα εχουν καλυτερα ποσοστα επιτυχιας) αλλα δεν ειμαι σιγουρος. Αν υπαρχει καποια επισημη στατιστικη θα ηταν ενδιαφερον να τη δουμε. Και φυσικα μιλαμε για στατιστικη που να αναφερεται σε ποσοστο επιτυχοντων και οχι σε απολυτους αριθμους. Γιατι οπως σωστα ειπες οι μαθητες απο τα δημοσια ειναι υπερπολλαπλασιοι!

- 26 Οκτ 2018, 20:37 #545526 Δεν χρειάζεται να είναι ιδιωτικό για να είναι καλό, αρκεί να πηγαίνουν σε αυτό τα παιδιά των γιατρών, δικηγόρων, μεγαλουπαλληλων ΙΥ και ΔΥ της περιοχής.

< >

- 26 Οκτ 2018, 20:39 #545527

Αυτά συνήθως είναι εξαιρέσεις. Η οικογένεια παίζει τεράστιο ρόλο. Και φυσικά παίζει ρόλο από τη στιγμή της γέννησης του παιδιού. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις, όπου κάποια παιδιά βγαίνουν αστέρια παρά τις δυσκολίες ή το ανάποδο, αλλά είναι εξαιρέσεις.

Πιθανώς έχεις δίκιο. Δεν έχω διαβάσει κάτι, περισσότερο εμπειρικό είναι το συμπέρασμα. Και ενισχύεται από το γεγονός ότι παιδιά της ίδιας οικογένειας που πηγαίνουν στο ίδιο σχολείο έχουν τελείως διαφορετική εξέλιξη.


< >

- 26 Οκτ 2018, 20:40 #545529

Αυτό έχει αποδειχθεί άπειρες φορές λάθος. Η απειλή της απόλυσης είναι το χειρότερο κίνητρο για τον εργαζόμενο. Και το έχω ζήσει και προσωπικά.

Παντως απο προσωπικη μου εμπειρια (εχω κανει παλιοτερα συμβασεις στο δημοσιο και επισης εχω εργαστει στον ιδιωτικο τομεα) ξερω το εξης:

Στο δημοσιο μιλουσε ο προϊσταμενος και οι περισσοτεροι τον εγραφαν στα @@ τους και μερικοι μαλιστα εβγαζαν και μια γλωσσα που δεν πιστευα στα αυτια μου εφοσον στην ουσια δε μπορουσε να τους κανει τιποτα. Και οταν τελειωνε το ωραριο χτυπουσαν την καρτα τους και αυριο παλι.

Στον ιδιωτικο τομεα καθοντουσαν ολοι σουστα στον προισταμενο/αφεντικο και γινονταν ολα οπως ελεγε ακομα και αν επρεπε να κατσουν 2 ωρες παραπανω στη δουλεια.

Φυσικα δε μου αρεσει ο τραμπουκισμος που επικρατει στον ιδιωτικο τομεα ουτε μου αρεσουν οι αδικιες εναντια στους εργαζομενους, αλλα το μονο σιγουρο και αποδεδειγμενο ειναι οτι λειτουργει καλυτερα απο το δημοσιο τομεα. Μακαρι να μπορεσουμε επιτελους να εκσυγχρονισουμε το δημοσιο τομεα και να μπορει ο καθε Ελληνας να απολαμβανει καλες υπηρεσιες που πληρωνει ο ιδιος με τους φορους του!

- 26 Οκτ 2018, 20:46 #545533

Πιθανώς έχεις δίκιο. Δεν έχω διαβάσει κάτι, περισσότερο εμπειρικό είναι το συμπέρασμα. Και ενισχύεται από το γεγονός ότι παιδιά της ίδιας οικογένειας που πηγαίνουν στο ίδιο σχολείο έχουν τελείως διαφορετική εξέλιξη.

Αυτο ακριβως σκεφτομουν και εγω φιλε. Ξερω τουλαχιστον 3 περιπτωσεις που παιδια της ιδιας οικογενειας δεν αποδιδουν το ιδιο στα μαθηματα. Ο ενας αριστος και ο αλλος κουμπουρας.

Οποτε καταληγω στο συμπερασμα οτι εκτος απο την οικογενεια που παιζει ΣΙΓΟΥΡΑ τεραστιο ρολο, εχει επισης να κανει και με το ιδιο το παιδι...

- 26 Οκτ 2018, 20:52 #545534

Το τελευταίο είναι παντελώς λάθος. Ή για την ακρίβεια ήταν όταν είχα δώσει εγώ πριν είκοσι χρόνια κι άκουγα την ίδια ατάκα από τους μετέπειτα συμφοιτητές μου. Το ποσοστό των μαθητών ιδιωτικών σχολείων που περνούσαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν αρκετά μεγαλύτερο από το αντίστοιχο των δημοσίων. Προφανώς, σε απόλυτα νούμερα οι μαθητές από δημόσια σχολεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν και είναι περισσότεροι.

Και εγω αυτη την αισθηση εχω (οτι τα ιδιωτικα εχουν καλυτερα ποσοστα επιτυχιας) αλλα δεν ειμαι σιγουρος. Αν υπαρχει καποια επισημη στατιστικη θα ηταν ενδιαφερον να τη δουμε. Και φυσικα μιλαμε για στατιστικη που να αναφερεται σε ποσοστο επιτυχοντων και οχι σε απολυτους αριθμους. Γιατι οπως σωστα ειπες οι μαθητες απο τα δημοσια ειναι υπερπολλαπλασιοι!

Δεν το βγάζω από το μυαλό μου. Από τα νούμερα που ανακοινώνονταν στις εφημερίδες με τους αριθμούς επιτυχόντων ένθεν και κειθεν.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0