- 29 Σεπ 2025, 17:56 #897134 Μαζεμένα και τακτοποιημένα όσα λέμε εδώ και .. χρόνια lol
Btw, πάτησα αναζήτηση τη λέξη "pokrovsk" στο... pronews και έχει άρθρο ακριβώς πριν 1 χρόνο (10.09.2024) με τίτλο "Οι Ρώσοι πλησιάζουν: Σφυροκοπούν τις ουκρανικές θέσεις στα προάστια του Pokrovsk".
Εντωμεταξύ στο Prokrovsk:

- 30 Σεπ 2025, 08:57 #897144

Αρα λοιπόν τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι αρχικά ως προς τη μη σύνδεση εκλογών και φασισμού έγραψες κοτσάνα Πάλι καλά, πάμε παρακάτω.

Όχι αγαπητέ μου, καμία σχέση. Cambridge University Press εμπιστευόμαστε;
"Whereas fascism destroyed democracy and replaced elections with plebiscitary acclamation" https://www.cambridge.org/core/elements ... C59E7F8B0D
Προς επίρρωση του οποίου έχουμε την κατάργηση των εκλογών στην Χιτλερική Γερμανία και την μη διεξαγωγή εκλογών στην Φασιστική Ιταλία άμα τη κατάληψη της εξουσίας από τον Μουσολίνι. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει στην Ρωσία σήμερα! Οπότε φίλτατε, ε μάλλον την κοτσάνα εσύ την έγραψες. Δεν πειράζει, όλοι μας κάνουμε λάθη.

1. Οι αρχικές σου προβλέψεις για την έκβαση του πολέμου (αφού άρχισε) με την εισβολή στο Κίεβο κτλ. ήταν όλες λάθος, ο πόλεμος πήγε πολύ διαφορετικά απ΄ ό,τι περίμενες και αρχικά (ταχεία εισβολή στο Κίεβο) και ως εξέλιξη (πχ. μετατροπή σε πόλεμο χαρακωμάτων με πυροβολικό στυλ Α' ΠΠ σε αντίθεση με προελάσεις τεθωρακισμένων αλά Μπαγκράτιον που θα ευννοούσε το συγκεκριμένο πεδίο και το ιστορικό παρελθόν)
2. Το δόγμα σου "ό,τι καταλαμβάνεται με τα όπλα δεν δίδεται πίσω" δεν ίσχυσε, οι Ρώσοι αποχώρησαν ανατολικά του Δνείπερου και από τη μισή Ζαπορίζιγια παρότι τις είχαν καταλάβει
3. Εδώ και 2 χρόνια μας λες ότι η Δύση έχει στείλει ό,τι έχει και δεν έχει και δεν έχει άλλα να στείλει: δεν ισχύει, συνεχίζουν να στέλνουν
4. Τον Αύγουστο του 2024 μας έλεγες ότι οι Ρώσοι θα διώξουν τους Ουκρανούς από το Κουρσκ σε λίγες ημέρες: δεν ίσχυσε, τους πήρε 8 μήνες και τη βοήθεια της Βόρειας Κορέας

Ξεκινώντας από την παραδοχή ότι οι Ρώσοι έκαναν κι αυτοί λάθη, πάμε να τα πάρουμε ένα-ένα.
1) Μέσα σε λίγες μέρες μια Δύναμη επιπέδου Ομάδας Στρατιών ήταν μερικά χλμ έξω από το Κίεβο. Εκεί ήταν ένα τεράστιο στρατηγικό λάθος των Ρώσων που δεν επιχείρησαν προώθηση.
2) Οι τακτικές απαγκιστρώσεις είναι μέρος όλων των συγκρούσεων. Αυτό που έλεγα και λέω είναι ότι όταν κατακτήσεις έδαφος, δεν το χάνεις μετά μέσω μιας συνθήκης (εκτός αν κερδίσεις κάτι περισσότερο αλλού) και εμμένω σε αυτήν την άποψη. Θυμίζω ότι η Ρωσία κατέκτησε το 20+% της Ουκρανίας.
3) Ό,τι βγάζουν τα Δυτικά εργοστάσια, τα στέλνουν στην Ουκρανία (αφού άδειασαν οι αποθήκες). Με δική τους παραδοχή είναι πολύ λιγοτερα από ότι παράγει η Ρωσική πολεμική βιομηχανία. Αν θέλεις να ξαναβάλω τα links...
4) Οι ίδιοι οι Ουκρανοί παραδέχθηκαν ότι ήταν επιχείρηση αυτοκτονίας αυτή και για αυτό άλλωστε αντικαταστήθηκε και ο Ουκρανός Α/ΓΕΣ (κάπου εκεί αποπέμφθηκε και ο Α/ΓΕΕΘΑ για άλλον λόγο). Οι δυνάμεις που έχασαν οι Ουκρανοί εκεί τους στοίχισαν την άμυνα σε πολλές περιοχές που έχασαν έκτοτε.

Το NATO στέλνει τόσο όσο ώστε να μη καταρρεύσει εκ των έσω η Ρωσία. Δηλαδή θέλει να μη πέσει ο Πούτιν γιατί μετά ακολουθεί το χάος.
Και ποιος κάθεται να ψάχνει που θα καταλήξουν πυρηνικά κτλ.
Change my mind.

Ο Trump είναι ερπετόμορφος. Change my mind.

Σας παρακαλώ ας μείνει το θέμα light, αν θέλετε να συνεχίσετε την αντιπαράθεσή σας σε προσωπικό επίπεδο και σε τέτοιο ύφος πείτε τα με προσωπικά μηνύματα.

Με όλον τον σεβασμό, δε νομίζω ότι έχει εκτραχυνθεί το θέμα. Ανταλλάσσουμε απόψεις.

Χαράρι: Γιατί η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο

Πραγματικά είναι τόσο αστείο που δεν αξίζει καν να το πιάσεις κομμάτι - κομμάτι. Η Ρωσία κατέλαβε το 20-25% της Ουκρανίας, παρ' όλη την τεράστια βοήθεια που δέχεται οι Ουκρανία, άρα... χάνει η Ρωσία. Δηλαδή εντάξει, ούτε σε αμερικανάκια δεν είναι να τα πεις αυτά και να σε πιστέψουν.

Εντωμεταξύ στο Prokrovsk:

Τι ακριβώς βλέπουμε εδώ;

- 30 Σεπ 2025, 09:16 #897145 Και έτσι κάτι για να γελάσουμε: https://www.naftemporiki.gr/kosmos/2012 ... ho-kratos/

- 30 Σεπ 2025, 10:03 #897146

Πραγματικά, αναρωτιέμαι πως είναι δυνατό οι Ουκρανοί να αντέχουν 3,5 χρόνια να μάχονται έναν τόσο ισχυρό και τεχνολογικά προηγμένο στρατό, με όπλα που είναι και ελάχιστα και τόσο υποδεέστερα των υπερ-γ@μηστερών ρωσικών...

Και πως είναι δυνατόν αυτός ο τόσο ισχυρός ρωσικός στρατός, τα τελευταία 2 χρόνια που κερδίζει συνεχώς και η δύση δεν έχει όπλο να στείλει, να μετράει τα κέρδη του σε μερικές δεκάδες τετραγωνικά χλμ εδάφους...



Α, ναι, για κάποιον νεφελώδη λόγο δεν θέλουν να τελειώσουν τον πόλεμο, γιατί είναι προς το συμφέρον όλων να διαρκεί χρόνια ένας αιματηρός και κοστοβόρος πόλεμος δίπλα από τα σύνορά σου. Συγνώμη, όχι πόλεμος, αλλά ειδική στρατιωτική επιχείρηση ολίγων εβδομάδων (όπως έλεγε ο μέγας Πούτιν όταν ξεκίνησε).

Υπαρχουν πηγες στο Ιντερνετ αν θελεις να μαθεις κατι.

Ετσι κανει πολεμους η Ρωσια αργα και σταθερα, σημασια εχει ποσες δυναμεις και πυρομαχικα χανει ο αντιπαλος σε αυτα τα χρονια. Στο τελος θα ξεμεινουν απο στρατιωτες και πυρομαχικα ενω οι Ρωσοι εχουν πολυ μεγαλυτερα αποθεματα και σε δυναμικο και παραγωγη. Ετσι εκαναν και με τον ναπολεον και με τον χιτλερ.

Επισης οι Ουκρανοι ειναι μαχητικοι σαν λαος δεν ειναι μαλθακοι οπως οι δυτικοι.

- 30 Σεπ 2025, 10:52 #897149 Η είδηση στο pronews: Ουκρανός αξιωματικός προειδοποιεί: «Όχι άλλα λόγια – Στείλτε ενισχύσεις αλλιώς το Ποκρόβσκ θα χαθεί σύντομα»
Στις 27.09.2025, δηλαδή πριν 3 μέρες.
Και πριν ένα χρόνο, όπως έβαλα το link, το Ποκρόβσκ έπεφτε.

Ο... χάρτης στο Ποκρόβσκ. Ο χάρτης που έβαλα πιο πριν δηλαδή. Ποιος έχει περικυκλώσει ποιον.

- 30 Σεπ 2025, 11:05 #897150 @REALZEUS
Δεν θα απαντήσω σε κάτι άλλο, δεν θεωρώ ότι έχω να προσθέσω κάτι και προφανώς διατηρώ τη διαφωνία μου σε όσα γράφεις.

Ειδικά για το θέμα του αν η Ρωσία κερδίζει νομίζω το βλέπεις μονοδιάστατα και άνευ στρατηγικής σκέψης.
Αν αύριο γίνει ειρήνη με το εδαφικό ως έχει, με το 20% του εδάφους της Ουκρανίας ρωσικό, θα έχει νομίζεις βγει κερδισμένη η Ρωσία ?
- Θα έχει φέρει την Ουκρανία μόνιμα κάτω από τη ρωσική σφαίρα επιρροής ? Προφανώς όχι
- Θα έχει αλλάξει κυβέρνηση στο Κίεβο με "Γιανουκόβιτς" ? Προφανώς όχι
- Θα έχει επιτύχει μόνιμη και σταθερή ειρήνη ? Προφανώς όχι, σε 10 χρόνια η Ουκρανία θα προσπαθήσει να τα πάρει πίσω
- Θα έχει απομακρύνει το ΝΑΤΟ από τα σύνορά του ? Αντιθέτως, το έφερε ακριβώς δίπλα (Φινλανδία)
- Θα έχει αποδυναμώσει το ΝΑΤΟ ? Μάλλον όχι, θα δείξει μακροπρόθεσμα
- Θα έχει βγει κερδισμένος οικονομικά ? Θεωρώ όχι, νέους πελάτες δεν απέκτησε, πουλάει περισσότερα σε παλιούς πελάτες (πχ. Κίνα) αλλά έχασε άλλους παλιούς και μεγάλους πελάτες (ΕΕ)
- Θα έχει κάνει σαφείς σε όλο τον κόσμο τις "κόκκινες γραμμές" του ? Νομίζω αυτό το έχει πετύχει.

Για όλα τα παραπάνω άλλωστε ο Πούτιν δεν θέλει ειρήνη αυτή τη στιγμή (και ποτέ δεν ήθελε, αν ήθελε δεν θα έκανε πόλεμο), γιατί δεν έχει πετύχει τους βασικούς στρατηγικούς του στόχους, που ΔΕΝ περιλάμβαναν την κατάκτηση του 20% της Ουκρανίας, που ήρθε σαν παράπλευρο όφελος, αλλά όλα τα παραπάνω. Συν τη διατήρηση στην εξουσία, βασικό κριτήριο κάθε (εκλεγμένου...) δικτάτορα.

- 30 Σεπ 2025, 11:29 #897155

Η είδηση στο pronews: Ουκρανός αξιωματικός προειδοποιεί: «Όχι άλλα λόγια – Στείλτε ενισχύσεις αλλιώς το Ποκρόβσκ θα χαθεί σύντομα»
Στις 27.09.2025, δηλαδή πριν 3 μέρες.
Και πριν ένα χρόνο, όπως έβαλα το link, το Ποκρόβσκ έπεφτε.

Ο... χάρτης στο Ποκρόβσκ. Ο χάρτης που έβαλα πιο πριν δηλαδή. Ποιος έχει περικυκλώσει ποιον.

Περικυκλωθηκε Ρωσική πόλη;

- 30 Σεπ 2025, 11:34 #897157

@REALZEUS
Δεν θα απαντήσω σε κάτι άλλο, δεν θεωρώ ότι έχω να προσθέσω κάτι και προφανώς διατηρώ τη διαφωνία μου σε όσα γράφεις.

Ειδικά για το θέμα του αν η Ρωσία κερδίζει νομίζω το βλέπεις μονοδιάστατα και άνευ στρατηγικής σκέψης.
Αν αύριο γίνει ειρήνη με το εδαφικό ως έχει, με το 20% του εδάφους της Ουκρανίας ρωσικό, θα έχει νομίζεις βγει κερδισμένη η Ρωσία ?
- Θα έχει φέρει την Ουκρανία μόνιμα κάτω από τη ρωσική σφαίρα επιρροής ? Προφανώς όχι
- Θα έχει αλλάξει κυβέρνηση στο Κίεβο με "Γιανουκόβιτς" ? Προφανώς όχι
- Θα έχει επιτύχει μόνιμη και σταθερή ειρήνη ? Προφανώς όχι, σε 10 χρόνια η Ουκρανία θα προσπαθήσει να τα πάρει πίσω
- Θα έχει απομακρύνει το ΝΑΤΟ από τα σύνορά του ? Αντιθέτως, το έφερε ακριβώς δίπλα (Φινλανδία)
- Θα έχει αποδυναμώσει το ΝΑΤΟ ? Μάλλον όχι, θα δείξει μακροπρόθεσμα
- Θα έχει βγει κερδισμένος οικονομικά ? Θεωρώ όχι, νέους πελάτες δεν απέκτησε, πουλάει περισσότερα σε παλιούς πελάτες (πχ. Κίνα) αλλά έχασε άλλους παλιούς και μεγάλους πελάτες (ΕΕ)
- Θα έχει κάνει σαφείς σε όλο τον κόσμο τις "κόκκινες γραμμές" του ? Νομίζω αυτό το έχει πετύχει.

Για όλα τα παραπάνω άλλωστε ο Πούτιν δεν θέλει ειρήνη αυτή τη στιγμή (και ποτέ δεν ήθελε, αν ήθελε δεν θα έκανε πόλεμο), γιατί δεν έχει πετύχει τους βασικούς στρατηγικούς του στόχους, που ΔΕΝ περιλάμβαναν την κατάκτηση του 20% της Ουκρανίας, που ήρθε σαν παράπλευρο όφελος, αλλά όλα τα παραπάνω. Συν τη διατήρηση στην εξουσία, βασικό κριτήριο κάθε (εκλεγμένου...) δικτάτορα.

Απο την στιγμη που κερδιζουν οι Ρωσοι τι να την κανουν την ειρηνη; Η ειρηνη θα δωσει τον χρονο στην Ουκρανια να ανασυνταχτει να φορτωσει σε εξοπλισμο και αν βρει ανθωπινο δυναμικο για εναν 2ο η 3ο γυρο σε μερικα χρονια.

- 30 Σεπ 2025, 13:58 #897158 Δηλαδή μετά από 10 χρόνια που τα κατεχόμενα θα είναι επίσημα ρωσικό έδαφος θα τολμήσει να κάνει κίνηση η ουκρανία και δε θα φάει πυρηνικά στο κεφάλι την επόμενη ώρα;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 30 Σεπ 2025, 15:19 #897160

Δηλαδή μετά από 10 χρόνια που τα κατεχόμενα θα είναι επίσημα ρωσικό έδαφος θα τολμήσει να κάνει κίνηση η ουκρανία και δε θα φάει πυρηνικά στο κεφάλι την επόμενη ώρα;

Φυσικα, την προηγουμενη φορα ηταν 1941 που το ειχαν κανει μετα εφυγαν σε αλλες χωρες και ξαναγυρισαν το 2014. Αυτος ο πολεμος θα διαρκεσει πολλα χρονια ακομα.

- 30 Σεπ 2025, 15:19 #897161 Μην γυρίσουν οι κάτοικοι της περιοχής και ζητήσουν μόνοι του επανένωση με την Ουκρανία

< >

- 30 Σεπ 2025, 15:24 #897162

Μην γυρίσουν οι κάτοικοι της περιοχής και ζητήσουν μόνοι του επανένωση με την Ουκρανία

< >

Eνημερωσου λιγο για την ιστορια του θεματος παει πολυ παλια με την Πολωνια Λιθουανια κλπ

- 30 Σεπ 2025, 15:29 #897164 Μα είναι γνωστό ότι όλοι αυτοί είναι ναζί
ή μπορεί πάλι και όχι

- 30 Σεπ 2025, 15:32 #897165

Η είδηση στο pronews: Ουκρανός αξιωματικός προειδοποιεί: «Όχι άλλα λόγια – Στείλτε ενισχύσεις αλλιώς το Ποκρόβσκ θα χαθεί σύντομα»
Στις 27.09.2025, δηλαδή πριν 3 μέρες.
Και πριν ένα χρόνο, όπως έβαλα το link, το Ποκρόβσκ έπεφτε.

Ο... χάρτης στο Ποκρόβσκ. Ο χάρτης που έβαλα πιο πριν δηλαδή. Ποιος έχει περικυκλώσει ποιον.

Περικυκλωθηκε Ρωσική πόλη;

Μόνο τα τσαντίρια εκστρατείας των Ρώσων που περικυκλώθηκαν

- 30 Σεπ 2025, 15:36 #897166

Μα είναι γνωστό ότι όλοι αυτοί είναι ναζί
ή μπορεί πάλι και όχι

Νομιζω εισαι μορφωμενος ανθρωπος, λιγο να το ψαξεις 1στ Γκαλιτσιεν λεγονταν η μοναδα τους μετα τον πολεμο ολοι τους πηγαν στην Αγγλια και στον Καναδα (η Αγγλικη κυβερνηση τους φιλοξενησε για να τους χρησιμοποιησει εναντιον του Σταλιν). Οι απογονοι τους ειναι που κινανε τα νηματα στην Ουκρανια. Φυσικα με ντοπιους συνεργατες τους τους οποιους χρηματοδοτουν οι οργανωσεις τους.

eg
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrystia_Freeland

Freeland's maternal grandfather, Michael Chomiak, had been a journalist before World War II. During the war in Nazi-occupied Poland and later in Nazi-occupied Austria, he was chief editor of the Ukrainian daily newspaper Krakivs'ki Visti (Kraków News) for the Nazi regime.[130] After Chomiak's death in 1984, John-Paul Himka, a professor of history at the University of Alberta, who was Chomiak's son-in-law (and also Freeland's uncle by marriage), used Chomiak's records, including old issues of the newspaper, as the basis of several scholarly papers focused on the coverage of Soviet mass murders of Ukrainian civilians. These papers also examined the use of these massacres as Nazi propaganda against Jews.[131][132][133] In 2017, when Russian-affiliated websites, such as Russia Insider and New Cold War, further publicized Chomiak's connection to Nazism, Freeland and her spokespeople responded by claiming that this was a Russian disinformation campaign during her appointment to the position of minister of foreign affairs.[137] Her office later denied Chomiak ever collaborated with Nazi Germany;[138] however, reporting by The Globe and Mail showed that Freeland had known of her grandfather's Nazi ties since at least 1996, when she helped edit a scholarly article by Himka for the Journal of Ukrainian Studies.