- 27 Οκτ 2014, 13:56
#29793
manosky έγραψε:αεροζολ έγραψε:manosky έγραψε:
ΕΙΔΙΚΑ αφού η μη ύπαρξη μνημονίου θα οδηγούσε σε πολύ χειρότερες και πολύ πιο απότομες καταστάσεις, που μόνο τυφλοί δεν βλέπουν.
Ενδεικτικά:
- απότομη εξάλειψη της αξίας των χρημάτων στις τράπεζες
- αδυναμία εισαγωγής αναγκαίων πρώτων υλών
- όχι πίστωση από οποιονδήποτε εκτός της χώρας
- αδυναμία στήριξης ουσιωδών κρατικών λειτουργιών
και πολλά ακόμα.
Και νομικος και ψυχιατρος και οικονομολογος . Τι λε ρε παιδι μου.
Θα μας αναλυσεις γιατι θα συμβαιναν ολα αυτα ? Το δε "απότομη εξάλειψη της αξίας των χρημάτων στις τράπεζες" δεν στεκει καν εννοιολογικα. Εξαλειψη του πονου -> ναι , εξαλειψη των διακρισεων -> ναι , αλλα "εξάλειψη της αξίας των χρημάτων στις τράπεζες" ?
Αν κι έχω πει ένα σωρό φορές ότι δεν έχω γνώσεις οικονομικών, έχω κάτι άλλο: μπορώ να διαβάζω και να ακούω τις γνώμες ειδικών.
Για κάθε φωτισμένο οικονομολόγο που έλεγε ότι "σιγά μωρέ, μια στάση πληρωμών, λίγο ζόρι, λίγη υπομονή και δεν θα χρειαστεί ούτε μισθούς να μειώσουμε, ούτε συντάξεις να αλλάξουμε, ούτε δαπάνες να επανεξετάσουμε, σύντομα θα επανακτήσουμε τη γνωστή μας φόρα και θα αναπτυσσόμαστε, χώρια που θα μας σβήσουν τα χρωστούμενα διότι είμαστε και ωραίοι ΚΑΙ ΜΑΓΚΕΣ ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ", υπήρχαν δεκάδες άλλοι που προειδοποιούσαν πως θα τρώγαμε ένα φούτσο ίσαμε το φεγγάρι.
Λογικό το πρώτο ή το δεύτερο; Ε, θεώρησα ότι είναι λογικότερο το δεύτερο, ειδικά βλέποντας τι τραβάνε οι "μακάρι να γίνουμε", που ως κράτος θα μπορούσαν να θρέψουν μόνοι τους ολόκληρη την Ευρώπη. 
Για τα χρήματα στις τράπεζες, θα μπορούσε να υπάρξει, για αρχή, ένα απλό κι όμορφο κλείσιμο τραπεζών. Γιατί να υπάρξει δηλαδή βοήθεια αλλά ΤΧΣ ή κουρέματα "άνω των 100.000" ή οτιδήποτε παρόμοιο;
Κύριοι πελάτες, τα ταμεία μας είναι αρνητικά, έγινε bank run χθες, περάστε από την "ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ" να μάθετε πώς τα καταφέρανε οι ομολογιούχοι και δικαιούχοι ασφαλιστικών/συνταξιοδοτικών προγραμμάτων εκεί πέρα.
Επιστημονική φαντασία υποθέτω, γίνονται τέτοια πράγματα; 
Από ψυχολογία, ε, έχουμε τις πηγές μας. Διαφωνείς σε κάτι συγκεκριμένο ή....
Εγραψες οτι η μη υπαρξη μνημονιου (προφανως μνημονιο = τα μετρα που εφαρμοστηκαν) θα ειχε καποιες συγκεκριμενες συνεπειες (ενδεικτικα αυτες τις 4 και πολλες ακομη). Στο «γιατι μπαμπα ? » που εθεσα, η απαντηση σου ειναι το τι (λες εσυ οτι) ελεγαν οι αντιθετοι στο μνημονιο και το τι ελεγαν οι υποστηρικτες του και οτι εσυ πιστεψες τους δευτερους (δλδ καμια απαντηση στο
γιατι θα συμβαιναν αυτα που εγραψες) . Ενταξ, καθενας απανταει οπως θελει ή οπως μπορει. Ας μη σου ζηταω να δωσεις κατι που δεν μπορεις ή δεν θελεις.
Στη συνεχεια και προς επιρρωση της επιλογης σου (να πιστεψεις τους δευτερους) αναφερεσαι στην Αργεντινη. Η τηλεοραση ειναι ενα μονοδρομο μεσο επικοινωνιας στο οποιο μπορει ο κ. Σιμος , ως καλεσμενος σε μια φιλικη προς την κυβερνηση τηλεοπτικη εκπομπη , να λεει ο,τι θελει χωρις αντιλογο. Στα ιντερνετς , ομως, ειναι διαφορετικα τα πραγματα .
Το 1999 αρχιζει η υφεση στην Αργεντινη. Το 2000 το ΔΝΤ δινει δανειο στην Αργεντινη . Το δανειο συνοδευεται απο μετρα λιτοτητας. Το 2001 το ΔΝΤ ζηταει προσθετα μετρα λιτοτητας. Η βιομηχανικη παραγωγη εχει μειωθει σημαντικα , οι εκροες κεφαλαιων κορυφωνονται και η κυβερνηση επιβαλει περιορισμους για να αντιμετωπισει τη φυγη κεφαλαιων, η ανεργια εκανε τιλτ (25% - 30%) και η φτωχεια εχει φτασει στο θεο.
Στις αρχες του 2002 η Αργεντινη κηρυξε σταση πληρωμων απεναντι στους δανειστες της και αποσυνδεσε το πεσο απο το δολαριο. Τελικα η Αργεντινη συμφωνησε με την πλειοψηφια των δανειστων της να πληρωσει περιπου το 50% των παλιων δανειακων κεφαλαιων (οι τοκοι δεν αναγνωριστηκαν) μεσω εκδοσης νεων ομολογων του δημοσιου.
Στις αρχες του 2003 αρχιζει η ανακαμψη της οικονομιας. Το ΑΕΠ αρχιζει να αυξανεται , επι σειρα ετων, με σημαντικους ρυθμους, οι εξαγωγες αλλα και οι εισαγωγες αυξανονται, η ανεργια μειωνεται πεφτοντας στο 8% , οι πραγματικοι μισθοι αυξηθηκαν, οι κοινωνικες παροχες αυξηθηκαν , η ανισοτητα του πλουτου μειωθηκε , μειωθηκε ο αριθμος αυτων που ζουσαν σε συνθηκες φτωχειας και ακραιας φτωχειας.
Παρε και στοιχεια
Απο εδω
http://www.fas.org/sgp/crs/row/R43022.pdf και δευτερο λινκ με στοιχεια μεχρι το 2008 (TABLE 3)
http://research.policyarchive.org/20376.pdf economic growth (see Table 1).4
Table 1. Argentina: Selected Economic Data, 2000-2012
.........................2000...01....02...03..04..05..06..07..08..09..10..11..12
GDP Growth (%) -0.8 -4.4 -10.9 8.8 9.0 9.2 8.5 8.7 6.8 0.9 9.2 8.9 2.2
πραγματικος μισθος
http://1.1.1.5/bmi/epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/8/89/EU-G20_Real_wage_growth_%28%25%29.png/350px-EU-G20_Real_wage_growth_%28%25%29.png φτωχεια και δεικτης Gini στην Αργεντινη
Argentina - poverty & equity data
http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/ARGΗ πολιτικη που ακολουθησε η Αργεντινη ειναι ενα μειγμα κευνσιανισμου αρχικα (το κρατος ,προσφεροντας κεφαλαια , βοηθησε καποιες χρεοκοπημενες επιχειρησεις και καποιες απ’ αυτες εγιναν ανταγωνιστικες , δημιουργια θεσεων εργασιας απο το κρατος, αυξηση της κοινωνικης προστασιας) και λιτοτητας στη συνεχεια.
Περιπου για μια δεκαετια οι επιπτωσεις της στασης πληρωμων και της αποσυνδεσης του πεσο απο το δολαριο ηταν θετικες για την οικονομια και τους εργαζομενους της Αργεντινης. Τον τελευταιο χρονο εχει πραγματι θεμα με τον πληθωρισμο. Αλλα στην Ελλαδα πως εξελιχτηκαν τα πραγματα με την εφαρμογη του μνημονιου ? Θα μας δωσεις τα αντιστοιχα στοιχεια για το διαστημα 2010 - 2014 ? Εσυ εκανες την συγκριση (οχι εγω).
Και μιας και εκανες τη συγκριση και αναφερθηκες και σε οικονομολογους , παρε και Ρουμπινι.
http://www.economonitor.com/nouriel/2011/09/22/full-analysis-greece-should-default-and-abandon-the-euro/«Take the example of Argentina: Until December 2001, GDP was free falling, dropping by an annualized rate of 20%; three months later, in March 2002, after a default and move from a currency board to floating rate, the economy started to grow at an annual rate of 8%, and has grown at very rapid rates for a decade since. The usual argument that Greece doesn’t have much of a competitive advantage is as inane for Greece as it was for Argentina; then, it was argued that Argentina, with exports representing barely 10% of GDP, could never compete, even if it had a weaker currency; but that argument was proven to be utterly wrong when Argentine exports boomed following the depreciation. Greece, with a much larger share of trade in GDP than Argentina, could see its trade balance turn around dramatically following a sharp depreciation—and thus support strong GDP growth via net exports—even if domestic demand remains weak in the context of the collateral damage of default and exit from the monetary union.»
Η διαφωνια μου εγκειται στο οτι παριστανεις τον ερασιτεχνη ψυχολογο και μιλας με βεβαιοτητα για θεματα (προδιαθεση) που η ψυχιατρικη δεν εχει βεβαιοτητες.
