- 25 Σεπ 2020, 23:30 #666261 Δεν μπορεί να γίνει ενσωμάτωση οσο μένουν πολοί μαζί, στην ουσία δημιουργώντας "γκέτο"
Στη Γαλλία που είναι τόσα χρόνια (και πολλοί εχουν και την υπηκοότητα) ακόμα σε γκέτο μένουν.
Ακόμα και οι Έλληνες στη Γερμανία, υπήρχαν πολλοί που δεν ενσωματώθηκαν ποτέ και γύρισαν πίσω μετα απο χρονια χωρις να ξέρουν καν τη γλώσσα, δε μιλάμε για τους Τούρκους.

Εχω παραδείγματα προσφύγων (ή μεταναστών αν θέλετε), που ενσωματώθηκαν, αλλά ηταν μεμονωμένες οικογένειες.
Ο κόσμος τους αγκάλιασε στη γειτονια αλλά και στο σχολείο. Τα παιδια τους δεν ξεχωριζουν πια.
Οι Αλβανοί εχουν πάρα πολλά κοινα με μας, βασικα μετα απο 10 χρόνια εγιναν ιδιοι, πηραν και ολα τα κουσούρια μας.
Δεν εχουν καμια σχεση με Πακιστανούς και Αβγανούς, ουτε στον τρόπο ζωής ουτε στον τρόπο που δουλεύουν.

Το 99% όσων ερχονται δεν εχουν καμια διάθεση να ενσωματωθούν γιατι πολυ απλά δε θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα. Θεωρούσαν οτι θα περάσουν τράνζιτ, αλλά την πάτησαν γιατί οι "πιο πέρα" έκλεισαν την πόρτα.

Στα καμμένα Βούρλα εγινε αυτό που γίνεται συνέχεια.
Η "σιωπηρή πλειοψηφία" ανέχεται ακραίες συμπεριφορές απο κάποιους ανεγκέφαλους γιατι δε θελει να μπλέξει.
Πηγαν οικογενειαρχες άνθρωποι να κάνουν τους νταήδες στα παιδια, εκλεισαν και την Εθνική οδο.

Λύση πάντως δε φαινεται στον ορίζοντα, τουλάχιστον με τα μεχρι τωρα δεδομένα. Η Ελλάδα θα καταλήξει αποθήκη ψυχών

Scooby

- 26 Σεπ 2020, 00:00 #666262

Κατ αρχήν θα πρέπει να διευκρινίσουμε αν μιλάμε για πρόσφυγες ή λαθρομετανάστες καθώς αν το μεγαλύτερο ποσοστό είναι οι δεύτεροι τότε το σενάριο που έπλασε σε μεγάλο ''ονειροπολικό'' βαθμό ο dimik γκρεμίζεται.

Αλλά ας πούμε ότι μιλάμε για πρόσφυγες...η ζύμωση δεν είναι κάτι που παίρνει χρόνο αλλά χρόνια, το γνωρίζουμε από τη Μικρασιατική καταστροφή, το είδαμε και με τους Αλβανούς. Από το 95(?) που ανοίξανε τα σύνορα μόλις την τελευταία 10ετια βλέπουμε Αλβανούς που δεν τους αναγνωρίζεις καθώς έχουν αφομοιωθεί πλήρως όπως επίσης και το ότι υπάρχει εμφάνιση ζευγαριών Ελλ-Αλβ. Πάει αυτό, πάμε παρακάτω... Συνεχίζω με τους Αλβανούς μιας και ανέφερε το παράδειγμά τους ο dimik. Γνωρίζετε αν οι Αλβανοί, που είναι πολλοί είναι θετικοί σε αυτή την ομογενοποίηση των προσφύγων; Γιατί εγώ από στόματα Αλβανών έχω ακούσει τα ακριβώς αντίθετα, κάποιοι μάλλον θα θεωρούν ότι οι Αλβανοί θα είναι οι πρώτοι που θα τους αγκαλιάσουν καθώς έχουν βρεθεί στη θέση τους, δυστυχώς όμως είναι λάθος...

Συνεχίζοντας, κάθε φορά που αναφέρω την εναντίωσή μου στο να κρατάμε πρόσφυγες (δεν αναφέρομαι σε λαθρομετανάστες που ούτως ή άλλως δε θα έπρεπε να βρίσκονται εδώ) γιατί οι υποδομές είναι στο απόλυτο μηδέν πάντα η αιτιολογία μου είναι ότι στην καλύτερη περίπτωση θα καταλήξουν δούλοι στα χωράφια που φαντάζομαι δεν αρέσει σε κανέναν.
Και αφού ο dimik δίνει μια πολύ φιλεύσπλαχνη νότα περί ζύμωσης ,περί κοινής δραστηριότητάς αλλοεθνών-ντόπιων κλπ πιο πριν έχει πει αυτό

Επίσης υπάρχει και έντονη έλλειψη χεριών για αγροτικές εργασίες σε πολλές περιοχές όπου επίσης θα μπορούσαν να κάνουν μια αρχή εάν και εφόσον το θέλουν.

< >

Και ερωτώ, από τη στιγμή που θεωρούμε ότι μιλάμε για πρόσφυγες αναφερόμαστε σε Σύριους που γενικά έχουν ένα υπόβαθρο και πολλοί από αυτούς είναι μορφωμένοι/σπουδαγμένοι. Αν ένα ελληνόπουλο μορφωμένο/σπουδαγμένο δεν έχει μέλλον στην Ελλάδα θα το στείλουμε στα χωράφια ή στην ΕΕ για ένα καλύτερο μέλλον;
Γιατί λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να εγκλωβιστούν σε μια χώρα με μηδενικές υποδομές και να καταλήξουν να δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί; Σας αρέσει εσάς κάτι τέτοιο; Γιατί καλά τα εικονικά αγκαλιάσματα, αγάπες, ιδέες προσαρμογής και αλληλεγγύης αλλά είστε σίγουροι ότι σε ρεαλιστικό επίπεδο μπορούν να γίνουν αυτά αναλογιζόμενοι την οικονομική κατάσταση της χώρας, το πρόβλημα της ανεργίας όπως και την αύξηση της εγκληματικότητας;

Όσον αφορά τα γεγονότα στα Καμένα Βούρλα είναι μεγάλη ντροπή να τα βάζεις με ανήμπορα παιδάκια που είναι τα μόνα που δε φταίνε σε τίποτα και δυστυχώς οι περισσότεροι από αυτούς είναι και γονείς.

Εγώ μιλαω κατά βάση για πρόσφυγες και μάλιστα με οικογένεια κατά προτεραιότητα, οι μετανάστες εμπίπτουν σε άλλη κατηγορία.

Οι μορφωμένοι κλπ Συριοι έχουν ήδη απορροφηθεί στην πλειοψηφία τους ξεκινώντας από ΗΠΑ-Καναδά και μετά σε άλλες χώρες, δεν είναι χαζοί βλέπεις, αυτούς που τους κάνουν τους δέχονται εύκολα.
Επιπλέον για να ζήσεις τα παιδιά σου και φρούτα μαζεύεις, και χωράφια οργωνεις και τα πάντα κάνεις όσα PhD κι αν έχεις, κι ευχαριστείς και τον Αλλάχ που σου έδωσε αυτή την ευκαιρία αντί μιας σφαίρας στο κεφάλι όπως σε άλλους.

Ο μεροκαματιαρης, ο μαγαζάτορας, ο αγρότης που κατάφερε να φτάσε μέχρι την Ελλάδα γιατί ως εκεί έφταναν τα χρήματα και οι γνώσεις του είναι ο στόχος.

Ναι μεν "ονειροπόλα" η σκέψη μου αλλά δεν βλέπω-διαβαζω εναλλακτικές.
Μόνο ευχολόγια και καταδίκες.


Καταυλισμοι τύπου Μόρια είναι ντροπή, να αφεθουν ελεύθεροι να γυρίζουν μόνο προβλήματα θα προκαλέσει, πρώτα στους ίδιους που θα βρεθούν χωρίς στέγη και τροφή. Τι επιλογές έχουμε λοιπόν πέρα από το να ζητήσουμε χρηματοδότηση για αφομοίωση;
Ελληνικά σχολεία για τα παιδιά, εργασία για τους γονείς και υπομονή για όλους.

Στο κάτω κάτω ας συγκροτηθεί μια επιτροπή από σχετικούς επιστήμονες να προτείνουν λύσεις στο πρόβλημα, να γίνει μια σοβαρή μελέτη κάτι τελοσπαντων από το να φωνάζουν οι μεν "βυθίστε τις βάρκες ή μακριά από τον κώλο μας και όπου θέλουν" και οι δε "τι κρίμα, αφήστε τους να κάνουν ότι θέλουν". Είναι λάθος και τα 2.





< >

- 26 Σεπ 2020, 00:23 #666263 Ποια σιωπηρη πλειοψηφια,πλακα κανουμε τωρα;
Το συντριπτικο ποσοστο ελληνων δεν θελει οχι μονο προσφυγες αλλα ουτε μαυρους ουτε καν αλβανους.
Απλα οι πολιτικες καταστασεις εκαναν ταμπου τον εθνικισμο και πλ
εον δεν μιλαει κανενας γιατι θα του φορεσουν την ταμπελα του φασιστα ,του ναζι και οτι αλλο βρεθει.
Ολη αυτη η ευαισθησια της ευρωπης εχει να κανει με την καταπολεμηση της ανοδου της ακροδεξιας.
Ποιο ειναι το σλογκαν των ευρωπαιων ηγετων;
Αγαπαμε και στηριζουμε τους προσφυγες αλλα δεν θελουμε κανεναν στα ποδια μας.
Αυτο ακριβως ειναι.

Ολα λοιπον γινονται για τα ψηλαφακια και το χρημα .

- 26 Σεπ 2020, 08:10 #666272 Italakia ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων είναι για καλεμι στον αυχένα και χτύπημα με σφυρί μπας και γλιτώσουν οι υπόλοιποι.
Ουδεμια σχέση έχουν με το ελληνικό έθνος και ήθος.

Χιλιες φορές ένας μαύρος-άραβας-κίτρινος Έλληνας με παιδεία και ήθος πάρα ο μέσος ξερόλας κουτσομπόλης.

Να στο πω κι αλλιώς να σου αρέσει, κάποτε διδασκαμε αρετές τώρα έχουμε καταλήξει σαν τους Τούρκους επί Οθωμανικής αυτοκρατοριας.

< >

- 26 Σεπ 2020, 08:32 #666275 Πάντως πλέον τους Αλβανούς δεν τους ξεχωρίζεις με την καμία. Οσοι μεγάλωσαν εδώ δεν εχουν κάν την χαρακτηριστικη προφορά στο "ρ" που έχουν όσοι έμαθαν Ελληνικά μεγάλοι.

- 26 Σεπ 2020, 12:37 #666322

Κατ αρχήν θα πρέπει να διευκρινίσουμε αν μιλάμε για πρόσφυγες ή λαθρομετανάστες καθώς αν το μεγαλύτερο ποσοστό είναι οι δεύτεροι

Για αυτό έχουμε κανένα νούμερο ή είναι από εκεί που βγάζει ο Στουρνάρας τις προβλέψεις για το ΑΕΠ;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2020, 13:59 #666336 Δε μπορώ να το γνωρίζω καθώς δε γίνεται σωστή καταγραφή τους και μέσα σε αυτούς υπάρχουν και πολλοί λαθραίοι. Στον Έβρο πάντως από αυτούς που περισυνέλλεγαν οι πολίτες λέγανε ότι σε μεγάλο βαθμό δεν ήταν Σύριοι πρόσφυγες.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 26 Σεπ 2020, 14:18 #666338

Κατ αρχήν θα πρέπει να διευκρινίσουμε αν μιλάμε για πρόσφυγες ή λαθρομετανάστες καθώς αν το μεγαλύτερο ποσοστό είναι οι δεύτεροι

Για αυτό έχουμε κανένα νούμερο ή είναι από εκεί που βγάζει ο Στουρνάρας τις προβλέψεις για το ΑΕΠ;;;

Όπως είδες και από την απάντησή του, το βου.

Ποιος τη γαμει την πραγματικότητα;

Karting is life!

- 26 Σεπ 2020, 14:32 #666339 https://www.google.com/amp/s/www.ethnos ... lada%3famp

https://www.aljazeera.com/amp/features/ ... ek-border/

https://www.moroccoworldnews.com/2016/0 ... thens/amp/

Έχει ξαναγίνει η συζήτηση, έχουν ξαναμπει λυγκες, έχουμε δει και φουρνιές φουλ με Μαροκο-Αλγερια μέσα --> πάλι διαβάζουμε τις ίδιες |λογοκρισία|.

Τουλάχιστον κρατήστε ότι κάθε άτομο που περνάει από χώρα πλην Συρίας γαμαει την κατασταση των Συριων που προσπαθούν να γλιτώσουν από τον πόλεμο.

Το nostimonimar έχει κάνα καλό ταληρακι;
Κανένα πειπερ καμία αεροφωτογραφια;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2020, 17:40 #666359 Σας διαβαζω με προσοχη...

Ενα σχολιο περι ενσωματωσης:

Εχετε υποψη/αντιληφθει/παρατηρησει οτι οι ανθρωποι παντου στον κοσμο τεινουν να μαζευονται σε ομαδες που τις ενωνει κατι, οπως πχ καταγωγη ή/και θρησκεια ή/και γλωσσα ή/και φυλη ή/και επαγγελμα κλπ και να μενουν στο ιδιο μερος, να παντρευονται μεταξυ τους, να τηρουν τα εθιμα, να.μιλουν τη γλωσσα τους, να βλρπουν με επιφυλαξη και φοβο τους "αλλους"?

Τι, οχι?

Γιατι απλα οι ανθρωποι θελουν να νιωσουν ασφαλεια, (η ισχυς εν τη ενωσει) και τα παραπανω κοινα χαρακτηριστικα προσφερουν αυτη την ασφαλεια.

Οποιος εχει παει πχ στρατο, εχει ακουσει καποιον να αποκαλει τον αλλον "ασιμι" νιωθοντας "πιο κοντα" σε αυτον με την ιδια καταγωγη.
Αντιστοιχα η Αστορια, οι Εβραϊκες συνοικιες, η Τσαϊναταουν κλπ. Το ιδιο συμβαινει και εδω, περιξ Κουμουνδουρου πχ εχει απειρους Κινεζους, στους Αμπελοκηπους και τα Ιλισια Φιλιππινεζους, στον Ασπροπυργο Ποντιους (παλιοτερα και στην Καλλιθεα, τελευταια γυριζει προς το Ρωσικο στοιχειο).

Καντε μια προβολη τωρα στη σημερινη κατασταση και πειτε μου τις πιθανοτητες.

- 26 Σεπ 2020, 18:49 #666369

Δε μπορώ να το γνωρίζω καθώς δε γίνεται σωστή καταγραφή τους και μέσα σε αυτούς υπάρχουν και πολλοί λαθραίοι. Στον Έβρο πάντως από αυτούς που περισυνέλλεγαν οι πολίτες λέγανε ότι σε μεγάλο βαθμό δεν ήταν Σύριοι πρόσφυγες.

Φυσικά δεν είναι μόνο από τη Συρία οι πρόσφυγες, αλλά εντάξει, συνεχίστε...

Επίσης, και μερικοί Τούρκοι είναι πολιτικοί πρόσφυγες, αλλά και πάλι δεν θέλω να σας το χαλάσω.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2020, 19:51 #666380 My $0.02: Ο διαχωρισμός πρόσφυγα-μετανάστη, ειδικά για τους λόγους για τους οποίους τον επικαλούνται οι υπερσυντηρητικές φωνές στην ΕΕ έχει περιορισμένη διάρκεια ζωής, τουλάχιστον σε όσες κοινωνίες θέλουν να αυτοαποκαλούνται θεσμικά ανεπτυγμένες.

- 26 Σεπ 2020, 21:06 #666390 Αυτό πήγαινε να το πεις σε Συριο.
Αν τη γλιτώσεις μόνο με κουτουλιά θεώρησε εαυτόν τυχερό.
Και θα σου δώσει και ρέστα από τα δύο σεντσια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2020, 22:51 #666394 Ιθαγένεια για όλους που ζητάνε.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 27 Σεπ 2020, 07:50 #666412 Σχολείο Τήλου.

Αν κάνουν σωστά την δουλειά τους οι δασκάλες θα δημιουργηθούν μερικοί νέοι Έλληνες.

< >