- 08 Φεβ 2015, 19:37 #74674

ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

οκ η Γερμανια κανει τα δικα της. κανεις δεν ειαι αγιος, το συμφερουν τους ολοι κοιτανε.
το θεμα ειναι εμεις τι κανουμε

- 08 Φεβ 2015, 19:40 #74675

Η διαφορά είναι ότι με τη σχετική επιτήρηση που θα υπάρχει ενδεχομένως να πάψει το δημόσιο να είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της εργασιακής αναζήτησης.

αυτο θα ειναι πολυ δυσκολο να συμβει,ειδικα οσο υπαρχουν στον ιτ μισθοι των 400-500 ευρω και σημερα θεωρειτε καλος, ο μισθος των 800 ευρω.
θα κραταγα πολυ μικρο καλαθι, στο να παψει να ειναι το Αγιο Δισκοποτηρο της εργασιακης αναζητησης το δημοσιο.

Δε λέω να γίνει άμεσα.

Απλώς, στην πορεία των πραγμάτων, αν πάρουμε μια καλή συμφωνία και εξελιχθούν καλά τα πράγματα στη χώρα, θα ήταν καλό αν οι αμοιβές του Ι.Τ ανέβαιναν με γρηγορότερο ρυθμό από αυτους του Δημοσίου.

- 08 Φεβ 2015, 19:49 #74678

Η διαφορά είναι ότι με τη σχετική επιτήρηση που θα υπάρχει ενδεχομένως να πάψει το δημόσιο να είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της εργασιακής αναζήτησης.

αυτο θα ειναι πολυ δυσκολο να συμβει,ειδικα οσο υπαρχουν στον ιτ μισθοι των 400-500 ευρω και σημερα θεωρειτε καλος, ο μισθος των 800 ευρω.
θα κραταγα πολυ μικρο καλαθι, στο να παψει να ειναι το Αγιο Δισκοποτηρο της εργασιακης αναζητησης το δημοσιο.

Δε λέω να γίνει άμεσα.

Απλώς, στην πορεία των πραγμάτων, αν πάρουμε μια καλή συμφωνία και εξελιχθούν καλά τα πράγματα στη χώρα, θα ήταν καλό αν οι αμοιβές του Ι.Τ ανέβαιναν με γρηγορότερο ρυθμό από αυτους του Δημοσίου.

To πρόβλημα είναι ότι οι μισθοί του ΙΤ ανεβαίνουν σύμφωνα με το νόμο της προσφοράς και ζήτησης ενώ του ΔΤ "με ένα νόμο και ένα άρθρο" -το είδαμε εξάλλου το έργο τη δεκαετία του 2000, όπου οι μισθοί του ΔΤ ήταν υψηλότεροι από του ΙΤ. Και αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα στοιχήματα του ΣΥΡΙΖΑ, πως θα κρατήσει έναν ορθολογισμό στις αμοιβές (και άλλες παροχές) του ΔΤ.

- 08 Φεβ 2015, 19:53 #74682 Ακριβώς γι' αυτό το λόγο θεωρώ ότι ο συνδυασμός αριστερής κυβέρνησης με διεθνή επιτήρηση μπορεί να είναι πολύ καλός.

- 08 Φεβ 2015, 20:00 #74684

ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

Δεν μας είπε κάτι καινούργιο το άρθρο, ναι, δεν μας τα χαρίζουν τα λεφτά, όσο και να το θέλαμε, δάνεια είναι, που (αναμένεται αλλά δεν είναι και βέβαιο ε ? μην ξεχνάμε τι έπαθαν οι ιδιώτες δανειστές με το PSI -και μην ξεχνάμε τι επιδίωκε ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και την πρώτη εβδομάδα μετά τις εκλογές --> κούρεμα) θα αποπληρωθούν.

Κάνει βέβαια ένα λογικό άλμα, συνδέει τα κέρδη των Γερμανών από τα αρνητικά επιτόκια κτλ. με την ελληνική κρίση. Που δεν είναι αλήθεια, οι Γερμανοί δεν έχουν αρνητικά επιτόκια επειδή δάνεισαν στην Ελλάδα αλλά επειδή η ευρωζώνη έχει αποπληθωρισμό, πολυετή ύφεση ή αναιμική ανάπτυξη, Γαλλία-Ιταλία ετοιμάζονται να προστεθούν στα προβλήματα, με άλλα λόγια ακόμα και αν δεν μας είχαν δανείσει ένα σεντ, πιθανότατα πάλι στα ίδια θα ήταν.

- 08 Φεβ 2015, 20:15 #74688

ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

Δεν μας είπε κάτι καινούργιο το άρθρο, ναι, δεν μας τα χαρίζουν τα λεφτά, όσο και να το θέλαμε, δάνεια είναι, που (αναμένεται αλλά δεν είναι και βέβαιο ε ? μην ξεχνάμε τι έπαθαν οι ιδιώτες δανειστές με το PSI -και μην ξεχνάμε τι επιδίωκε ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και την πρώτη εβδομάδα μετά τις εκλογές --> κούρεμα) θα αποπληρωθούν.

Κάνει βέβαια ένα λογικό άλμα, συνδέει τα κέρδη των Γερμανών από τα αρνητικά επιτόκια κτλ. με την ελληνική κρίση. Που δεν είναι αλήθεια, οι Γερμανοί δεν έχουν αρνητικά επιτόκια επειδή δάνεισαν στην Ελλάδα αλλά επειδή η ευρωζώνη έχει αποπληθωρισμό, πολυετή ύφεση ή αναιμική ανάπτυξη, Γαλλία-Ιταλία ετοιμάζονται να προστεθούν στα προβλήματα, με άλλα λόγια ακόμα και αν δεν μας είχαν δανείσει ένα σεντ, πιθανότατα πάλι στα ίδια θα ήταν.

Όχι.
Αν δεν μας είχαν δανείσει ούτε ένα σεντ, δεν θα υπήρχε ευρωζωνη και οι γερμανικές τράπεζες θα είχαν καταστραφεί από το 2010.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 08 Φεβ 2015, 20:20 #74691

ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

Δεν μας είπε κάτι καινούργιο το άρθρο, ναι, δεν μας τα χαρίζουν τα λεφτά, όσο και να το θέλαμε, δάνεια είναι, που (αναμένεται αλλά δεν είναι και βέβαιο ε ? μην ξεχνάμε τι έπαθαν οι ιδιώτες δανειστές με το PSI -και μην ξεχνάμε τι επιδίωκε ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και την πρώτη εβδομάδα μετά τις εκλογές --> κούρεμα) θα αποπληρωθούν.

Κάνει βέβαια ένα λογικό άλμα, συνδέει τα κέρδη των Γερμανών από τα αρνητικά επιτόκια κτλ. με την ελληνική κρίση. Που δεν είναι αλήθεια, οι Γερμανοί δεν έχουν αρνητικά επιτόκια επειδή δάνεισαν στην Ελλάδα αλλά επειδή η ευρωζώνη έχει αποπληθωρισμό, πολυετή ύφεση ή αναιμική ανάπτυξη, Γαλλία-Ιταλία ετοιμάζονται να προστεθούν στα προβλήματα, με άλλα λόγια ακόμα και αν δεν μας είχαν δανείσει ένα σεντ, πιθανότατα πάλι στα ίδια θα ήταν.

Όχι.
Αν δεν μας είχαν δανείσει ούτε ένα σεντ, δεν θα υπήρχε ευρωζωνη και οι γερμανικές τράπεζες θα είχαν καταστραφεί από το 2010.

ετσι. Αν ειχαν καταστραφει οι Γερμανικες τραπεζες, ας σκεφτουμε τι θα γινοταν με τις δικες μας...

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Φεβ 2015, 20:20 #74692

ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

Δεν μας είπε κάτι καινούργιο το άρθρο, ναι, δεν μας τα χαρίζουν τα λεφτά, όσο και να το θέλαμε, δάνεια είναι, που (αναμένεται αλλά δεν είναι και βέβαιο ε ? μην ξεχνάμε τι έπαθαν οι ιδιώτες δανειστές με το PSI -και μην ξεχνάμε τι επιδίωκε ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και την πρώτη εβδομάδα μετά τις εκλογές --> κούρεμα) θα αποπληρωθούν.

Κάνει βέβαια ένα λογικό άλμα, συνδέει τα κέρδη των Γερμανών από τα αρνητικά επιτόκια κτλ. με την ελληνική κρίση. Που δεν είναι αλήθεια, οι Γερμανοί δεν έχουν αρνητικά επιτόκια επειδή δάνεισαν στην Ελλάδα αλλά επειδή η ευρωζώνη έχει αποπληθωρισμό, πολυετή ύφεση ή αναιμική ανάπτυξη, Γαλλία-Ιταλία ετοιμάζονται να προστεθούν στα προβλήματα, με άλλα λόγια ακόμα και αν δεν μας είχαν δανείσει ένα σεντ, πιθανότατα πάλι στα ίδια θα ήταν.

εγω απο το αρθρο δεν καταλαβα οτι οι Γερμανοι εχουν αρνητικα επιτοκια γιατι δανεισαν την Ελλαδα.
Εγω καταλαβα οτι τη Γερμανια την βολεβει αυτη η πολυετη υφεση και αναιμικη αναπτυξη στις αλλες χωρες για δικο της οικονομικο συμφερον.
Την συμφερει να βρισκονται σε κατασταση σαν της Ελλαδας κλπ πιγκς,αλλα οχι να βουλιαξουν,η να βγουν εκτος εοκ.Δεν ειναι ασχημα να δανειζεις ολο το νοτο και να καρπωνεσαι την διαφορα των επιτοκιων,ειδικα για τοσα πολλα δις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 20:24 #74693 @Asimov
Συμφωνώ με αυτό που λες αλλά διαφωνώ με την άμεση συσχέτιση αρνητικών επιτοκίων και ελληνικής κρίσης, που, κατά τη δική μου ανάγνωση (βαριέμαι να το ξαναδιαβάσω), κάνει το άρθρο.

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

- 08 Φεβ 2015, 20:30 #74696

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

και γιατι επειμενει σε αυτο το μοντελο Νασο,και δεν ειναι επισης τοσο αυστηρη στο να αναπτυχθεις ωστε να μπορεις να αγοραζεις ακομα περισσοτερα προιοντα της?
Δεν ειδα καμια εμμονη στην αναπτυξη,αφου τους συμφερει τοσο πολυ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 20:33 #74699 οταν τα δις των ελληνικων και άλλων pigs σηκωμενων καταθέσεων καταληγουν σε γερμανικα ομαλογα και τράπεζες….. ειναι υπολογισιμος παραγοντας τζαμπα ενισχυσης της οικονομίας της

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Φεβ 2015, 20:35 #74700

Στέφανε πολιτικές αποφάσεις είναι όλα αυτά. Σίγουρα το Ελληνικό Δημόσιο δεν λειτουργεί σωστά. Όμως για αυτό δεν φταίει ο υπάλληλος των €700 (εκτός αν λουφάρει, οπότε πρέπει να τον ελέγξει ο προϊστάμενός του). Όπως σε όλες τις δουλειές και σε όλες τις χώρες υπάρχουν οι καλοί, οι μέτριοι και οι κακοί. Άλλωστε το Paretto Principle (το 20% των εργαζομένων φέρνει το 80% των κερδών) δεν βγήκε για την Ελλάδα. (Ο Παρέτο βέβαια το εμπνεύστηκε βλέποντας πως το 20% των μπιζελιών (φυτά) του, του απέφερε το 80% των καρπών (μπιζέλια).

ΕΛΕΟΣ ρε παιδια, μη λεμε και μαλακιες, ο υπαλληλος ηταν ιδιος και χειροτερος και οταν επαιρνε 1500. Δεν θυμηθηκαν τωρα να δουλευουν λιγοτερο.

Για να μη σου πω οτι τωρα που εφυγαν οι σκατιαρηδες μπαμπουινοι παλαμάκηδες του Αντρεα και αριστεροτερα της δεκαετιας '80, οι νεοι που προσηφθηκαν με λιγοτερα δουλευουν καλυτερα.

Ισοπεδώνεις και τσουβαλιάζεις...

- 08 Φεβ 2015, 20:38 #74703

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

και γιατι επειμενει σε αυτο το μοντελο Νασο,και δεν ειναι επισης τοσο αυστηρη στο να αναπτυχθεις ωστε να μπορεις να αγοραζεις ακομα περισσοτερα προιοντα της?
Δεν ειδα καμια εμμονη στην αναπτυξη,αφου τους συμφερει τοσο πολυ.

Δεν ξέρω αλλά εντύπωσή μου είναι ότι επιμένει στο ίδιο (λανθασμένο) μοντέλο επειδή πιστεύει (Μέρκελ, Σόιμπλε) ότι #1 προτεραιότητα, μεγαλύτερη από την ανάπτυξη, είναι τα συμμαζεμένα δημοσιονομικά. Και ότι το να δανείζονται φτηνά δεν είναι μέσα στους αρχικούς τους στόχους αλλά προέκυψε σαν ένα ευχάριστο side effect.

- 08 Φεβ 2015, 20:40 #74704 Το βασικό είναι πως ως έχει το πράγμα, η Γερμανία είναι πολύ κερδισμένη και δεν της έχει κοστίσει τίποτε η όλη κρίση, ακριβώς το αντίθετο, είναι πολύ πιο ισχυρή από πριν.

- 08 Φεβ 2015, 20:46 #74705

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

και γιατι επειμενει σε αυτο το μοντελο Νασο,και δεν ειναι επισης τοσο αυστηρη στο να αναπτυχθεις ωστε να μπορεις να αγοραζεις ακομα περισσοτερα προιοντα της?
Δεν ειδα καμια εμμονη στην αναπτυξη,αφου τους συμφερει τοσο πολυ.

Δεν ξέρω αλλά εντύπωσή μου είναι ότι επιμένει στο ίδιο (λανθασμένο) μοντέλο επειδή πιστεύει (Μέρκελ, Σόιμπλε) ότι #1 προτεραιότητα, μεγαλύτερη από την ανάπτυξη, είναι τα συμμαζεμένα δημοσιονομικά. Και ότι το να δανείζονται φτηνά δεν είναι μέσα στους αρχικούς τους στόχους αλλά προέκυψε σαν ένα ευχάριστο side effect.

ευχαριστο side effect 80 δις? πολυ αθωο για να ειναι αληθινο.
μηπως το κερδος δανειζωντας, και καρπωνοντας την διαφορα επιτοκιου σε 4-5 χωρες(και οχι μονο) ειναι πολυ μεγαλυτερο απο την μειωση των εξαγωγων στις συγκεκριμενες χωρες?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'