- 13 Ιαν 2016, 12:01 #206479 Εμένα μου χρωστάει από μία απαλλοτρίωση ένας Δήμος εδώ και 10 χρόνια . Δέχομαι να με πληρώσει στην αξία που έχει ορίσει ο ίδιος . Λέει δεν έχει λεφτά . Μου λένε να πάω στο δικαστήριο να βγάλω τιμή μονάδας . Αλλος που πήγε , πήρε την ίδια απάντηση . Δεν έχουμε λεφτά . Περί συμψηφισμού βέβαια με τους φόρους , κουβέντα τα παλληκάρια .

Φταίει η φοροδιαφυγή των υδραυλικών ρε γαμώτο ......

- 13 Ιαν 2016, 16:11 #206609 Κρατικές αλητείες που καταστρέφουν κόσμο για να έχουν τα ταμεία λεφτά να πληρώνουν τις στρατιές των ψηφοφόρων του δημοσίου, όλα τα λεφτά του κράτους είναι για να πληρώνονται οι υπάλληλοι και οι βουλευτές, δεν περισσεύει πια μια για τίποτα άλλο, το κράτος χρωστάει σε όποιον μιλάει Ελληνικά και σφυρίζει αδιάφορα απαιτώντας τα πάντα από όσους δεν είναι στο δικό του pay roll, αυτό βέβαια είναι πρακτική χρόνων αλλά πρέπει να σταματήσει.

- 13 Ιαν 2016, 16:13 #206610 Θα πω μια δική μου ιστορία,
Πρίν πολλά χρόνια, ίσως 30, θέλησα να λάβω μέρος σε ένα διαγωνισμό αγροτικού συνεταιριστικού οργανισμού κάπου στην κάτω άκρη της Πελοποννήσου, όχι γιατί δεν είχα δουλειά αλλά γιατί ήθελα να δω τι γίνεται με τους διαγωνισμούς, ο διαγωνισμός αφορούσε μηχανήματα επεξεργασίας φρούτων και μηχανήματα συσκευασίας, εγώ πήγα σαν κατασκευαστής μηχανημάτων συσκευασίας για τα 2 κλειστικά χαρτοκιβωτίων που ήθελαν.

Έστειλα την κλειστή προσφορά μου η οποία είχε τους εξής όρους.

Ποσοτική παράδοση εντός 3 μηνών από την ανάθεση
Ποιοτική παραλαβή εντός 3 μηνών από την ποσοτική παραλαβή
Εγκατάσταση εντός 3 μηνών από την ποιοτική παραλαβή
Εξόφληση 80% του ποσού του τιμολογίου εντός 2 μηνών από την εγκατάσταση
Ολική εξόφληση τιμολογίου 18 μήνες μετά την λειτουργία του εργοστασίου ( ήταν καινούργιο ) ποιός ξέρει μετά από πόσα χρόνια, το συγκεκριμένο πήρε περιβαλλοντική άδεια 4 χρόνια μετά.

Το κόστος πώλησης κάθε μηχανήματος μου τότε στην ελεύθερη αγορά ήταν 400.000 δρχ, πόσο έπρεπε να διαμορφωθεί η τιμή πώλησης ώστε χρηματοοικονομικά εγώ να έχω το ίδιο κέρδος με το οποιοδήποτε εργοστάσιο που με πλήρωνε σε 30 ημέρες με την έκδοση του τιμολογίου μου ? Ούτε που κάθησα να το υπολογίσω γιατί έπρεπε να πάω άλλες 3 φορές εκεί, άλλα 3 μεροκάματα δηλαδή.

Να σημειώσω εδώ ότι εκείνη την εποχή ο τραπεζικός δανεισμός άγγιζε το 29% και δεν υπήρχε και εύκολη πρόσβαση και όσοι θέλαμε χρήματα τρέχαμε στους τοκογλύφους με 3% τον μήνα και αυτό αν ήσουν γνωστός και φερέγγυος, να τα λέμε και αυτά γιατί οι νέοι σήμερα δεν τα γνωρίζετε πως λειτουργούσε η αγορά τότε και τι εγγυήσεις ζητούσαν οι τράπεζες.

Από περιέργεια λοιπόν πήρα τη γυναίκα μου και το μωρό μας τότε και πήγα για βόλτα να δω τι γίνεται όταν άνοιγαν τους φακέλους.
Τα μηχανήματα σαν τα δικά μου κατοχυρώθηκαν στον μειοδότη με κόστος 1.200.000 δρχ έκαστο, να πω ότι είχα ήδη αποσύρει τον φακελό μου θεωρώντας κοροϊδία την όλη διαδικασία αγοράς αγαθών από το δημόσιο.

Δίδαγμα:
Το δημόσιο ότι αγοράζει με τους όρους που θέτει ανεβάζει / ανέβαζε τότε τουλάχιστον 2-4 φορές το τίμημα λες και τα χρήματα περισσεύουν, αυτό το σύστημα δεν ξέρω αν έχει αλλάξει αλλά δεν νομίζω ότι το δημόσιο αγοράζει σήμερα με την ευκολία που αγοράζουν οι ιδιώτες, δεν αναφέρομαι στις εταιρίες του δημοσίου ιδιωτικού δικαίου που τότε δεν υπήρχαν όπως σήμερα, τότε υπήρχε μόνο το βαθύ δημόσιο
( εδώ δεν αναφέρομαι σε λαμογιές, σε φωτογραφικούς διαγωνισμούς κλπ ) είδα ότι οι ασφαλιστικές του δικλείδες προς το ίδιο το προσωπικό του ανεβάζουν το κοστολόγιο των αγαθών που χρφειάζεται το δημόσιο αν και όσοι έχουν στην κούτρα τους να κατεβάζουν ψείρες έχουν τον τρόπο τους να κατευθύνουν τα πράγματα εκεί που θέλουν για ίδιο ώφελος.

Δεν τολμώ δε να φανταστώ τι γίνεται με τα εξοπλιστικά και τις ειδικές ( φωτογραφικές πολλές φορές ) προδιαγραφές και το κόστος τους, είχα φίλους που δούλευαν με το δημόσιο και μου έλεγαν δφιάφορες ιστορίες να τραβάς τα μαλλιά σου, υποθέτω ότι σήμερα με τις αφραγκίες το δημόσιο δεν πρέπει να το πλησιάζουν πολλοί οι οποίοι θα έχουν τέτοια πια πολύ υψηλά κοστολόγια για να καλύψουν τη χασούρα αφού πληρώνονται πολύ αργά και έναντι.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 13 Ιαν 2016, 16:44, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 13 Ιαν 2016, 16:31 #206615 Ωραίο το "όργανο"...Αν μασούσε και τσίχλα με το στόμα ανοιχτό και έξυνε και τα @@ του, ακόμη καλύτερα...



Αστυνομικός προς υπουργό: Ε, μπάρμπα, για πού το έβαλες;


http://news.in.gr/perierga/article/?aid ... ewsroombox

- 13 Ιαν 2016, 17:33 #206638

ότι είχα ήδη αποσύρει τον φακελό μου θεωρώντας κοροϊδία την όλη διαδικασία αγοράς αγαθών από το δημόσιο.

Δίδαγμα:
Το δημόσιο ότι αγοράζει με τους όρους που θέτει ανεβάζει / ανέβαζε τότε τουλάχιστον 2-4 φορές το τίμημα λες και τα χρήματα περισσεύουν, αυτό το σύστημα δεν ξέρω αν έχει αλλάξει αλλά δεν νομίζω ότι το δημόσιο αγοράζει σήμερα με την ευκολία που αγοράζουν οι ιδιώτες, δεν αναφέρομαι στις εταιρίες του δημοσίου ιδιωτικού δικαίου που τότε δεν υπήρχαν όπως σήμερα, τότε υπήρχε μόνο το βαθύ δημόσιο
( εδώ δεν αναφέρομαι σε λαμογιές, σε φωτογραφικούς διαγωνισμούς κλπ ) είδα ότι οι ασφαλιστικές του δικλείδες προς το ίδιο το προσωπικό του ανεβάζουν το κοστολόγιο των αγαθών που χρφειάζεται το δημόσιο αν και όσοι έχουν στην κούτρα τους να κατεβάζουν ψείρες έχουν τον τρόπο τους να κατευθύνουν τα πράγματα εκεί που θέλουν για ίδιο ώφελος.

Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο.

Το δημόσιο αγοράζει με τέτοιο τρόπο που διασφαλίζει ότι θα πάρει την υψηλότερη τιμή της αγοράς.

Και επίσης δεν υποννοώ διαφθορά (αυτή είναι άλλο καπέλο). Ακόμα λοιπόν κι αν όλα είναι άψογα και νόμιμα (και ηθικά) το δημόσιο δεν μπορεί με το υπάρχον πλαίσιο να αγοράσει σε τιμές ανταγωνιστικές.

Λύσεις υπάρχουν και εύκολες. Αλλά, ως γνωστόν, ποιος ασχολείται...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Ιαν 2016, 18:17 #206652

Ωραίο το "όργανο"...Αν μασούσε και τσίχλα με το στόμα ανοιχτό και έξυνε και τα @@ του, ακόμη καλύτερα...



Αστυνομικός προς υπουργό: Ε, μπάρμπα, για πού το έβαλες;


http://news.in.gr/perierga/article/?aid ... ewsroombox

τοσκατοσκατοσκατοσκατοσκατοσκατο

Ωραίος ο υπουργός.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2016, 19:29 #206693 Αυτό θα έπρεπε να είναι στην εβδομαδιαια διάταξη ΚΑΘΕ υπουργού, με τις ανάλογες ποινές.

- 14 Ιαν 2016, 00:10 #206778 Στρατηγός εα ο υπουργός . Μαθημένος στις εφοδίες Α.Φ.


Οσο για τους κρατικούς διαγωνισμούς , θέλει κονέ και στομάχι για να κάνεις δουλειά . Αν το κονέ δεν είναι μεγάλο και σίγουρο έχεις μπεί μέσα .

- 14 Ιαν 2016, 00:15 #206780 παντως απο την δικη μου εμπειρια σε διαγωνισμους που ειχα κερδισει ,σε εταιρεια ελαστικων που δουλευα,δεν ειχα εντοπισει κατι μεμπτο.Και μιλαμε για διαγωνισμους για ελαστικα στην ΕΘΕΛ,ΕΚΑΒ,ΔΕΗ,ΟΛΠ κλπ αξιας πολλων εκατομμυριων ευρω.Ολα μπαι δε μπουκ.
Επισης οι ρητρες που εβαζαν ηταν αρκετα αυστηρες,και τηρουνταν αυστηροτατα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 14 Ιαν 2016, 03:14 #206820 Εξαρταται τους διαγωνισμους. Αυλα πραγματα, οπως "θα σου φτιαξω ενα παρτερι αριστουργημα", λογισμικο (που ξερω καλα) και πραγματα που εχει αναγκη το κρατος οπως δρομοι, χωρανε πολυ νερο.
Αλλα πραγματα οχι τοσο πολυ. Και φυσικα, χρηματοδοτεις και τα γεραματα της επιτροπης αξιολογησης.

- 14 Ιαν 2016, 10:22 #206846

παντως απο την δικη μου εμπειρια σε διαγωνισμους που ειχα κερδισει ,σε εταιρεια ελαστικων που δουλευα,δεν ειχα εντοπισει κατι μεμπτο.Και μιλαμε για διαγωνισμους για ελαστικα στην ΕΘΕΛ,ΕΚΑΒ,ΔΕΗ,ΟΛΠ κλπ αξιας πολλων εκατομμυριων ευρω.Ολα μπαι δε μπουκ.
Επισης οι ρητρες που εβαζαν ηταν αρκετα αυστηρες,και τηρουνταν αυστηροτατα.

Πήγαινες στους διαγωνισμούς και στο άνοιγμα των φακέλλων ?
Έβλεπες τις ίδιες γνωστές φάτσες να συνωστίζονται εκεί να τα κανονίζουν μεταξύ τους, αυτό τον διαγωγνισμό τον θέλω εγώ εσύ να πάρεις τον άλλο ?
Έβλεπες τους ίδιους τύπους που έπερναν το 5χίλιαρο για να αποχωρήσουν ?

Τέτοια - χαριτωμένα - γίνονται στους διαγωνισμούς και για να καταλάβεις πως παίζεται το παιγνίδι πρέπει να είσαι τακτικός - θαμώνας - αλλιώς όλα θεωρούνται φυσιολογικά για όποιον πάει για 1-2η φορά ή βλέπει τα αποτελέσματα μετά στο γραφείο.

Ξέρεις τις συννενοήσεις που γίνονται πρίν βγούν οι διαγωνισμοί στο κοινό ?
Γνωρίζεις τις επιτροπές ?

Τα λέω αυτά γιατί φίλοι που χρόνια δουλεύουν με το δημόσιο μου έχουν διηγηθεί καταστάσεις που είναι να τραβάς τα μαλλιά σου, για να μην πω πολύ πρόσφατα παραδείγματα που ο ανηψιός μου προσπαθεί επί 5 χρόνια να μπεί σε συγκεκριμένο διαγωνισμό εργολαβίας της ΔΕΗ και οι διατάξεις είναι τέτοιες που δεν μπορούν να μπούν άλλοι από τους 3 εργολάβους που επί χρόνια λαβαίνουν μέρος και κερδίζουν τους διαγωνισμούς πάντα με την ίδια επιτροπή, άσε Δημήτρη το πράγμα δεν εξωραϊζεται με τίποτα και το χρήμα που κυκλοφορεί στις επιτροπές είναι από 10-20%, όπου ακουμπάς δεν μυρίζει απλώς, βρωμάει.

διάβασε σήμερα
ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ ΕΚΤΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ μέχρι το 2017 με την δικαιολογία ότι το προσωπικό των διαγωνισμών δεν είναι εκπαιδευμένο στην ηλεκτρονική παρακολούθηση των διαγωνισμών, του κώλου τα εννιάμερα, από το 2013 ισχύειη διάταξη των ηλεκτρονικών διαγωνισμών και πάνε για κατάργηση της μετά από την προσπάθεια κατάργησης της ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ βάζουν χέρι και στο άλλο σκέλος ελέγχου του δημόσιου χρήματος, γιατί άραγε ?

- 14 Ιαν 2016, 11:25 #206868

παντως απο την δικη μου εμπειρια σε διαγωνισμους που ειχα κερδισει ,σε εταιρεια ελαστικων που δουλευα,δεν ειχα εντοπισει κατι μεμπτο.Και μιλαμε για διαγωνισμους για ελαστικα στην ΕΘΕΛ,ΕΚΑΒ,ΔΕΗ,ΟΛΠ κλπ αξιας πολλων εκατομμυριων ευρω.Ολα μπαι δε μπουκ.
Επισης οι ρητρες που εβαζαν ηταν αρκετα αυστηρες,και τηρουνταν αυστηροτατα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι παίρνει και καλές τιμές... Ή και αν αυτό συμβαίνει σε κάποιες περιπτώσεις, είναι η εξαίρεση.

Αυτό είπα (τουλάχιστον εγώ). Ότι με τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα προμηθειών του δημοσίου όχι μόνο δεν διασφαλίζεται η διαφάνεια και η απουσία διαφθοράς (όπως όλοι μας ξέρουμε), αλλά ουσιαστικά εξασφαλίζει το δημόσιο ότι θα αγοράσει ακριβά.

Ενώ στην πράξη, ως μεγάλος αγοραστής και φερέγγυος (θα έπρεπε δηλαδή να είναι φερέγγυος, αλλά ας μην την πιάσουμε αυτή την κουβέντα) θα έπρεπε να παίρνει τις χαμηλότερες τιμές για δεδομένη ποιότητα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Ιαν 2016, 11:36 #206871

Τέτοια - χαριτωμένα - γίνονται στους διαγωνισμούς και για να καταλάβεις πως παίζεται το παιγνίδι πρέπει να είσαι τακτικός - θαμώνας - αλλιώς όλα θεωρούνται φυσιολογικά για όποιον πάει για 1-2η φορά ή βλέπει τα αποτελέσματα μετά στο γραφείο.

Προφανώς γίνονται αυτά που λες αλλά υπάρχει και ένα αδιάψευστο κριτήριο: η σύγκριση της τιμής της "πιάτσας" με την τιμή του μειοδότη. Αν το τεμάχιο που πουλούσε ο dimviii έκανε €10 και το δημόσιο το αγόραζε ας πούμε €12 (διότι η πληρωμή "του αγίου ανήμερα" του δημοσίου ανέκαθεν είχε χρηματοοικονομικό κόστος, πόσο δε μάλλον σήμερα που μπορεί και να μην πληρωθείς ποτέ ή να σε κουρέψουν όπως τις φαρμακευτικές) τότε λίγο-πολύ ΟΚ. Αν, όπως στην περίπτωσή σου έκανε €10 στην πιάτσα και το δημόσιο το αγόραζε €30, τότε προφανώς ήταν στημένη η δουλειά.

Βέβαια αυτά που λέω δεν εφαρμόζονται σε υπηρεσίες ή μεγάλα σύνθετα έργα (πχ. δρόμοι) αν και πάντα μπορείς να συγκρίνεις με την τιμή σε άλλες χώρες της ΕΕ για παρόμοια έργα.

Ασχετο (κατ΄αρχήν...) απλά για πληροφόρηση: ξέρετε πόσο χρεώνουν στις ΗΠΑ μια αξονική (CT scan) που στην Ελλάδα, αν πας ως ιδιώτης στην χρεώνουν ας πούμε €400 ?

...


...


$5000

Εκεί τις τιμές τις φουσκώνει όχι η διαφθορά, όπως εδώ, αλλά οι ασφαλιστικές.

- 14 Ιαν 2016, 11:56 #206875 Tα ιατρικά κόστη στην Αμερική είναι τεράστια όπως και τα πρόστιμα όπως και άλλες υπηρεσίες κλπ οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση.

Για το θέμα των διαγωνισμών και της τιμής αν πρέπει να στηθεί ένας διαγωνισμός είναι πολύ εύκολο να γίνει φωτογραφική μια προδιαγραφή, πχ μιας και μιλάμε για λάστιχα θα μπορούσε να λέει ότι η γωνία του μπακλαβά του πέλματος να είναι 17ο γιατί τόσο είναι η γωνία του πωλητή από τον οποίο θα αγοράσει το δημόσιο οπότε δεν υπάρχει αντιστοιχία με του εμπορίου και τα 10€ μπορούν να γίνουν όσο θέλουν, παράδειγμα φέρνω.

Στους διαγωνισμούς που θέλει να μπεί ο ανηψιός μου υπάρχει μια διάταξη που λέει ότι πρέπει να έχει αναλάβει και στο παρελθόν την συγκεκριμένη εργολαβία της ΔΕΗ αλλιώς δεν γίνεται δεκτός ο φάκελος, το ότι δουλευει 10 χρόνια στους ίδιους εργολάβους κάνοντας αυτός τη δουλειά δεν μετράει, αφού λοιπόν η ΔΕΗ δεν του δίνει εργολαβία για να τον κρίνει στην πορεία να τον αποδεχθεί ή να τον βγάλει έκπτωτο με αυτή τη διάταξη δεν πρόκειται ποτέ να πάρει εργολαβία, αυτή δεν είναι φωτογραφική διάταξη που την έχουν μεθοδεύσει οι εργολάβοι με την επιτροπή για να μην μπεί άλλος μέσα και μοιράσουν την πίτα ?

Η διάταξη αφορά την συγκεκριμένη εργολαβία της ΔΕΗ που αφορά την Αττική και τις δουλειές τις αναλαμβάνουν εδώ και χρόνια οι 3 που λέμε και δε αφορά τις άλλες περιοχές ή τις υπόλοιπες εργολαβίες της ΔΕΗ.

- 14 Ιαν 2016, 15:24 #206924 Είναι που δεν πληρώνουμε εμείς τους δεκοτζήδες

Αυτά δεν έχει ενημερώσει κανένας τους δανειστές ?

Μα το ξέρουν . Μέσα είναι οι πάντες .