- 30 Ιαν 2021, 23:03 #689515

Και Pink Floyd..

Redmi Note 8 Pro

Οι ΠΙΟ απατεωνες. Εχε χαρη που τους εκανε ανθρώπους ο Syd και δεν τους αφησε στα τσαντηρια.

Πρωτοδισκάκηδες: αυτή η μάστιγα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Ιαν 2021, 23:44 #689521 ΠΑΨΕ ΑΝΌΗΤΗ ΓΡΙΆ!

Μία δουλειά είχες να κάνεις σήμερα, να αποκαθηλωσεις τον Ολε Γκούντα.
ΟΎΤΕ ΑΥΤΌ!

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

[PaNick67]

- 30 Ιαν 2021, 23:59 #689528

Και Pink Floyd..

Redmi Note 8 Pro

Οι ΠΙΟ απατεωνες. Εχε χαρη που τους εκανε ανθρώπους ο Syd και δεν τους αφησε στα τσαντηρια.

Έτσι και βγάλεις άχνα και για τους Deep Purple , βουτάω το αμάξι, στέλνω 4 σε sms και έρχομαι να σε πνίξω στην λίμνη. Με Τζουνιορα μαζί.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 31 Ιαν 2021, 00:13 #689530 Έκλασαν οι Φλόιντ και βγήκαν οι Πέρπολ.

Τζι τί να κάνουμε; Μέχρι και τον Καβάνη είχαμε πιασμένο αλλά δεν ήθελε να μπει μέσα και ο κόραξ είχε καταπιεί ολόκληρη καραμούζα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[PaNick67]

- 31 Ιαν 2021, 00:24 #689536

Έκλασαν οι Φλόιντ και βγήκαν οι Πέρπολ.
.

ΤΑ ΚΥΤΙ ΕΜΑ....



εσένανε στην Βόλβη...

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 31 Ιαν 2021, 00:39 #689541

Αλλα δε βγηκε η ΑΖ κι ελεγε οτι η καθυστερηση οφειλεται σε προβλημα στην παραγωγη του εργοστασιου της Ολλανδιας? Εφοσον μιλησαν οι ιδιοι για το προβλημα, σημαινει οτι κατι παει εκτος προγραμματος στις παραδοσεις και προσπαθουν να το δικαιολογησουν.

Εγω με οσα διαβασα/ακουσα ετσι το καταλαβα.

Όποιος έχει επαφή με βιομηχανική παραγωγή γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν μπορείς έτσι απλά να τη φτάσεις από το 0 στο 100% με ένα κλικ. Είμαι βέβαιος ότι σε όλες τις φαρμακευτικές με εμβόλια είτε εγκεκριμένα είτε στην τελική φάση της έγκρισης πολλοί άνθρωποι (supply chain, production, logistics) "μαλώνουν" νυχθημερόν μεταξύ τους και με τρίτους για να βγει η παραγωγή. Βάλτε και το ότι μιλάμε για medical grade πράγματα (πιθανότατα με δύσκολες πιστοποιήσεις, ελέγχους, κτλ, που δεν γίνονται έτσι απλά από τη μία μέρα στην άλλη), συν τα προβλήματα στα δίκτυα διανομής λόγω covid (πχ αν ο προμηθευτής σου είναι σε περιοχή που είναι σε lockdown απλά περιμένεις, την έχω πατήσει ) και η σούπα είναι δύσκολη. Σαφέστατα και παίζονται παιχνίδια, αλλά σαφέστατα υπάρχουν και υπαρκτά προβλήματα που κάποιος απ' έξω μπορεί να μην μπορεί να καταλάβει...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2021, 01:14 #689547

To mRNA πάει και κολλάει-ενσωματώνεται στο γενετικό μας υλικό. οτιδήποτε μπαίνει εκεί μέσα μπορεί να επηρεάσει τα άλλα, δυνητικά. Αλλά ακόμα δεν ξέρουμε πως, δεν ξέρουμε το αν και το κατά πόσο αλλά σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Όχι δεν έχει να κάνει με βιολογία λυκείου, με βάση αυτήν θα είχατε δίκιο, πάω όμως αρκετά επίπεδα παραπάνω. Η ενημέρωσή μου και ανησυχία μου προέρχεται από τη γυναίκα μου, μοριακή βιολόγο, γενετίστρια και πανεπιστημιακό δάσκαλο σε γνωστό πανεπιστήμιο της αλλοδαπής (UCL) και αναγνωρισμένο ερευνητικό έργο στον γονιδιακό χώρο. Εκτός αν όλοι σας είστε ακόμα πιο ειδικοί και θεωρείτε ότι λέει βλακείες οπότε πάσο...
Το 95% είναι απλά μαθηματικά που προκύψαν ως εξής. 164 το κολλήσαν από τους 20-22000 που δεν εμβολιάστηκαν, και μόνο 5% του 164 από τους άλλους τόσους που εμβολιάστηκαν. Άρα 95% επιτυχία.... Αλλά πως αποφασίστηκε μετά από πόσο χρόνο να δούνε ποσοστά; Ποιος και γιατί αποφάσισε ότι θα μετρήσουμε όταν φτάσουμε στο 164 (γιατί έτσι έγινε, αποφασίσαν το 164 από πριν). Εσείς είσαστε ικανοποιημένοι από την "στατιστική" αυτή;;

Sknipper διόρθωσέ με αλλά νομίζω πως κάνεις λάθος πως το mRNA κολλά στο γενετικό μας υλικό. Το mRNA μπορεί απλώς να εκφραστεί, δλδ να δώσει μια πρωτεϊνη στα ριβοσώματα. Για να ενσωματωθεί στο DNA μας που λες, πρέπει να υπάρξει η αντίστροφη μεταγραφάση, ένα ένζυμο που έχουν μόνο οι ρετροϊοί και όχι τα ανθρώπινα κύτταρα (αν θυμάμαι καλά από τη βιολογία πριν 15 χρόνια στη σχολή και απ' όσα έχω διαβάσει τελευταία πάνω στο θέμα πάλι). Άρα εφόσον τα κύτταρα δεν έχουν την αντίστροφη μεταγραφάση, το mRNA δεν ενσωματώνεται στο DNA μας. Εκτός και αν κάπου κολλάει ο συλλογισμός μου.

Ο στόχος του εμβολίου είναι να δώσει ένα mRNA που θα εκφραστεί στα ριβοσώματα σε μια πρωτεϊνη που υπάρχει και στον ιό και στην περίπτωσή μας λειτουργεί ως αντιγόνο, ώστε να δημιουργηθούν αντισώματα κατά του ιού.

Τώρα δεν ξέρω τι συμβαίνει αν τα ανθρώπινα κύτταρα έχουν ήδη μολυνθεί από κάποιον ρετροϊό και ενδοχομένως έχουν την αντίστροφη μεταγραφάση...

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 31 Ιαν 2021, 01:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 31 Ιαν 2021, 01:15 #689548

Αλλα δε βγηκε η ΑΖ κι ελεγε οτι η καθυστερηση οφειλεται σε προβλημα στην παραγωγη του εργοστασιου της Ολλανδιας? Εφοσον μιλησαν οι ιδιοι για το προβλημα, σημαινει οτι κατι παει εκτος προγραμματος στις παραδοσεις και προσπαθουν να το δικαιολογησουν.

Εγω με οσα διαβασα/ακουσα ετσι το καταλαβα.

Όποιος έχει επαφή με βιομηχανική παραγωγή γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν μπορείς έτσι απλά να τη φτάσεις από το 0 στο 100% με ένα κλικ. Είμαι βέβαιος ότι σε όλες τις φαρμακευτικές με εμβόλια είτε εγκεκριμένα είτε στην τελική φάση της έγκρισης πολλοί άνθρωποι (supply chain, production, logistics) "μαλώνουν" νυχθημερόν μεταξύ τους και με τρίτους για να βγει η παραγωγή. Βάλτε και το ότι μιλάμε για medical grade πράγματα (πιθανότατα με δύσκολες πιστοποιήσεις, ελέγχους, κτλ, που δεν γίνονται έτσι απλά από τη μία μέρα στην άλλη), συν τα προβλήματα στα δίκτυα διανομής λόγω covid (πχ αν ο προμηθευτής σου είναι σε περιοχή που είναι σε lockdown απλά περιμένεις, την έχω πατήσει ) και η σούπα είναι δύσκολη. Σαφέστατα και παίζονται παιχνίδια, αλλά σαφέστατα υπάρχουν και υπαρκτά προβλήματα που κάποιος απ' έξω μπορεί να μην μπορεί να καταλάβει...

Με την παραγωγη κτλ δεν εδωσα και πολυ σημασια να σου πω την αληθεια. Το βασικο που εκανα λαθος ηταν οτι διαβασα το εξης:
"The row with the pharmaceutical company centres on AstraZeneca's announcement that it would not be able to deliver as many doses to the EU as initially agreed"
Και σκεφτηκα "για να παραδεχονται οι ιδιοι κατι τετοιο την εχει κανει τη λαδια της η AZ και σωστα κραζει η ΕΕ". Λογικα το διαβασα σε μη εγκεκριμενο σαιτ που βρισκει υπερκομψους τους Ευρωπαιους γιατι ολο το στορυ τους αυτη τη γραμμη ειχε

Αλλα δεν ειχα διαβασει καν το συμβολαιο. Μετα που ειπωθηκε εδω μεσα οτι τετοιο τεραστιο ντιλ εχει χρονοδιαγραμμα βασισμενο στο γελοιο "best reasonable effort" δεν συζηταμε καν οτι η ΕΕ εκανε |λογοκρισία| κι οχι η ΑΖ μπινια

- 31 Ιαν 2021, 01:42 #689553 Δεν αντιλέγω ότι παίζονται παιχνίδια... Αλλά σκέψου πχ να έχει συμβόλαιο με μία εταιρεία για το φιαλίδιο που έχει έδρα σε περιοχή που είναι σε αυστηρό lockdown και να μην μπορείς να παραλάβεις... Και ο εναλλακτικός προμηθευτής θέλει και αυτός τον χρόνο του...

Οι εφοδιαστικές αλυσίδες είναι τόσο πολύπλοκες που μπορεί να την πατήσεις από πολλά...


Σαφέστατα βέβαια (θα πρέπει να) υπάρχουν εναλλακτικά σενάρια, αλλά κάποιες φορές σου έρχονται όλα ανάποδα και αυτή η περίοδος είναι από μόνης της περίεργη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2021, 02:03 #689558

Αλλα δε βγηκε η ΑΖ κι ελεγε οτι η καθυστερηση οφειλεται σε προβλημα στην παραγωγη του εργοστασιου της Ολλανδιας? Εφοσον μιλησαν οι ιδιοι για το προβλημα, σημαινει οτι κατι παει εκτος προγραμματος στις παραδοσεις και προσπαθουν να το δικαιολογησουν.

Εγω με οσα διαβασα/ακουσα ετσι το καταλαβα.

Όποιος έχει επαφή με βιομηχανική παραγωγή γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν μπορείς έτσι απλά να τη φτάσεις από το 0 στο 100% με ένα κλικ. Είμαι βέβαιος ότι σε όλες τις φαρμακευτικές με εμβόλια είτε εγκεκριμένα είτε στην τελική φάση της έγκρισης πολλοί άνθρωποι (supply chain, production, logistics) "μαλώνουν" νυχθημερόν μεταξύ τους και με τρίτους για να βγει η παραγωγή. Βάλτε και το ότι μιλάμε για medical grade πράγματα (πιθανότατα με δύσκολες πιστοποιήσεις, ελέγχους, κτλ, που δεν γίνονται έτσι απλά από τη μία μέρα στην άλλη), συν τα προβλήματα στα δίκτυα διανομής λόγω covid (πχ αν ο προμηθευτής σου είναι σε περιοχή που είναι σε lockdown απλά περιμένεις, την έχω πατήσει ) και η σούπα είναι δύσκολη. Σαφέστατα και παίζονται παιχνίδια, αλλά σαφέστατα υπάρχουν και υπαρκτά προβλήματα που κάποιος απ' έξω μπορεί να μην μπορεί να καταλάβει...

Ισχύει αυτό που λες, αλλά αν λάβουμε υπόψη μας αυτά που αναφέρει ο πρόεδρος της AZ, ότι δηλαδή και το εργοστάσιο του ΗΒ είχε προβλήματα αλλά επειδή ξεκίνησαν 3 μήνες νωρίτερα τα έχουν ήδη λύσει, δεν θα έπρεπε αυτή η γνώση που πλέον υπάρχει, να μεταφερθεί άμεσα και στα υπόλοιπα εργοστάσια; Τόσο διαφορετικά προβλήματα αντιμετωπίζει η παραγωγή από εργοστάσιο σε εργοστάσιο; Μιλάμε για το ίδιο εμβόλιο και την ίδια διαδικασία παραγωγής σε όλα τα εργοστάσια.

- 31 Ιαν 2021, 02:31 #689560

Δεν κατάλαβα, τι μπεσα ΔΕΝ έδειξαν οι Άγγλοι;

Ντάξει, Τζις είναι αυτός, θέλεις και αντικειμενικότητα;

[sknipper]

- 31 Ιαν 2021, 04:48 #689567

To mRNA πάει και κολλάει-ενσωματώνεται στο γενετικό μας υλικό. οτιδήποτε μπαίνει εκεί μέσα μπορεί να επηρεάσει τα άλλα, δυνητικά. Αλλά ακόμα δεν ξέρουμε πως, δεν ξέρουμε το αν και το κατά πόσο αλλά σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Sknipper διόρθωσέ με αλλά νομίζω πως κάνεις λάθος πως το mRNA κολλά στο γενετικό μας υλικό. Το mRNA μπορεί απλώς να εκφραστεί, ..., το mRNA δεν ενσωματώνεται στο DNA μας. Εκτός και αν κάπου κολλάει ο συλλογισμός μου....

Ναι όπως τα λες είναι αλλά.... Νομίζω παραθέτεις μια από τις αρχικές μου δημοσιεύσεις στο θέμα. Σε επόμενη εξήγησα καλύτερα τι εννοώ, για τι πιθανότητες μιλάμε και ποιος ο κίνδυνος που βλέπουν οι βιολόγοι που δεν αφορά εμάς σε ατομικό επίπεδο αλλά σαν είδος υπό εξέλιξη. Και τελείωσα με το ότι χωρίς φόβο και πάθος πηγαίνετε να εμβολιαστείτε.

aka onyx !

- 31 Ιαν 2021, 09:30 #689572

Αλλα δε βγηκε η ΑΖ κι ελεγε οτι η καθυστερηση οφειλεται σε προβλημα στην παραγωγη του εργοστασιου της Ολλανδιας? Εφοσον μιλησαν οι ιδιοι για το προβλημα, σημαινει οτι κατι παει εκτος προγραμματος στις παραδοσεις και προσπαθουν να το δικαιολογησουν.

Εγω με οσα διαβασα/ακουσα ετσι το καταλαβα.

Όποιος έχει επαφή με βιομηχανική παραγωγή γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν μπορείς έτσι απλά να τη φτάσεις από το 0 στο 100% με ένα κλικ. Είμαι βέβαιος ότι σε όλες τις φαρμακευτικές με εμβόλια είτε εγκεκριμένα είτε στην τελική φάση της έγκρισης πολλοί άνθρωποι (supply chain, production, logistics) "μαλώνουν" νυχθημερόν μεταξύ τους και με τρίτους για να βγει η παραγωγή. Βάλτε και το ότι μιλάμε για medical grade πράγματα (πιθανότατα με δύσκολες πιστοποιήσεις, ελέγχους, κτλ, που δεν γίνονται έτσι απλά από τη μία μέρα στην άλλη), συν τα προβλήματα στα δίκτυα διανομής λόγω covid (πχ αν ο προμηθευτής σου είναι σε περιοχή που είναι σε lockdown απλά περιμένεις, την έχω πατήσει ) και η σούπα είναι δύσκολη. Σαφέστατα και παίζονται παιχνίδια, αλλά σαφέστατα υπάρχουν και υπαρκτά προβλήματα που κάποιος απ' έξω μπορεί να μην μπορεί να καταλάβει...

Ισχύει αυτό που λες, αλλά αν λάβουμε υπόψη μας αυτά που αναφέρει ο πρόεδρος της AZ, ότι δηλαδή και το εργοστάσιο του ΗΒ είχε προβλήματα αλλά επειδή ξεκίνησαν 3 μήνες νωρίτερα τα έχουν ήδη λύσει, δεν θα έπρεπε αυτή η γνώση που πλέον υπάρχει, να μεταφερθεί άμεσα και στα υπόλοιπα εργοστάσια; Τόσο διαφορετικά προβλήματα αντιμετωπίζει η παραγωγή από εργοστάσιο σε εργοστάσιο; Μιλάμε για το ίδιο εμβόλιο και την ίδια διαδικασία παραγωγής σε όλα τα εργοστάσια.

Ναι, και αυτο ισχυει και για ακόμα πιο απλά πράγματα, με ακριβως ίδιες μηχανές, υλικά και με τους υπεύθυνους για την εξέλιξη και υλοποίηση της παραγωγικής διαδικασίας του άλλου εργοστασιου παρόντες όταν ξεκινα η όλη προσπάθεια στο νέο εργοστασιο Οποιος το έχει κάνει καταλαβαίνει. Παντα υπάρχουν διάφορες, αλλες φορες ολα πανε καλά αλλες όχι και τόσο καλά γι αυτο συνηθως υπάρχει ένα τρίμηνο ασφαλείας για σταθεροποιηση της παραγωγής από άποψη ποιότητας.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 31 Ιαν 2021, 11:50 #689589

To mRNA πάει και κολλάει-ενσωματώνεται στο γενετικό μας υλικό. οτιδήποτε μπαίνει εκεί μέσα μπορεί να επηρεάσει τα άλλα, δυνητικά. Αλλά ακόμα δεν ξέρουμε πως, δεν ξέρουμε το αν και το κατά πόσο αλλά σίγουρα δεν μπορεί να αποκλειστεί.

Sknipper διόρθωσέ με αλλά νομίζω πως κάνεις λάθος πως το mRNA κολλά στο γενετικό μας υλικό. Το mRNA μπορεί απλώς να εκφραστεί, ..., το mRNA δεν ενσωματώνεται στο DNA μας. Εκτός και αν κάπου κολλάει ο συλλογισμός μου....

Ναι όπως τα λες είναι αλλά.... Νομίζω παραθέτεις μια από τις αρχικές μου δημοσιεύσεις στο θέμα. Σε επόμενη εξήγησα καλύτερα τι εννοώ, για τι πιθανότητες μιλάμε και ποιος ο κίνδυνος που βλέπουν οι βιολόγοι που δεν αφορά εμάς σε ατομικό επίπεδο αλλά σαν είδος υπό εξέλιξη. Και τελείωσα με το ότι χωρίς φόβο και πάθος πηγαίνετε να εμβολιαστείτε.

κατάλαβα, δεν είδα την αρχική δημοσίευση παρά μόνο αυτή...
αν και όπως είπα, δυστυχώς έχουν περάσει 15 χρόνια από την τελευταία φορά που ασχολήθηκα με βιολογία στο πανεπιστήμιο
περνούν τα χρόνια...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 31 Ιαν 2021, 12:01 #689591 Η βασική θεωρία (για αρχάριους) λέει ακριβώς αυτό που λες και εσύ PeterPan και που ξέρω και εγώ (απλός βιολόγος μακριά από γενετική). Βέβαια, η γυναίκα του Sknipper προφανώς είναι πλέον εξειδικευμένη για να εκφράσει πιο σύνθετες σκέψεις πάνω στο ζήτημα.