- 07 Οκτ 2023, 22:42 #839131 Οι Παλαιστίνιοι θα μπορούσαν να εχουν κράτος αν δεχόντουσαν το σχέδιο του ΟΗΕ του 1947 προτίμησαν όμως αντί να εκμεταλλευτούν την συνθήκες και να συνυπάρχουν ειρηνικά με τους Εβραίους τον πόλεμο . Εντάξει τους παρέσυραν οι υπερ - εθνικιστές Άραβες σε μεγαλεία με πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ αλλα και αυτοί οταν πολεμούσαν πλάι πλάι με τους εβραίους εναντίον των ναζί στον Β'ΠΠ δεν είδαν που θα έμπλεκαν δεν είδαν οτι οι εβραίοι δεν μασάνε;

Άφρονες και ανόητοι εκει που ήταν με την σωστή πλευρά της ιστορίας ήθελαν τα πολλά και κατέληξαν ισλαμοφασιστερά .

George prix να μην το ξεχάσω το Ισραήλ πήρε την Γάζα απο την Αίγυπτο και την δυτική όχθη απο την Ιορδανία στον πόλεμο του 1967 δεν υπήρχε κράτος Παλαιστίνη ουτε τότε ουτε το 1948 που ιδρύθηκε το Ισραήλ.

Bitch, you missed!!!

- 07 Οκτ 2023, 22:47 #839132 Αυτό έλειπε...

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 07 Οκτ 2023, 22:57 #839133 Όλα αυτά συμβαίνουν ακριβώς 50 χρόνια από τον πόλεμο του Yom Kippur, αρχές Οκτωβρίου του 1973...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 07 Οκτ 2023, 23:22 #839141 Προφανώς και δεν θα επιτρέπεται να την πληρώνουν άμαχοι, γιατί χάνεις το δίκιο σου.
Αλλά το δίκιο διαχρονικά δεν είναι με του Ισραηλινούς. Νικητές όλων των πολέμων ήταν, αλλά δίκιο δεν είχαν. Τα εδάφη αυτά δεν ήταν ποτέ δικά τους.
Το επιχείρημα πως δεν υπήρξε Παλαιστινιακό κράτος δεν φτάνει : ούτε το Ισραήλ είχε κράτος πριν το 1948 επιπλέον οι πιο πολλοί (συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή) ήρθαν εκεί από την Ευρώπη λόγω των διωγμών, και πήραν την γη των Αράβων.
Δεν τρελάθηκαν ξαφνικά όλοι οι άραβες και άρχισαν να πολεμάνε.

- 07 Οκτ 2023, 23:31 #839143 O Νετανιάχου καλεί την αντιπολίτευση σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας

Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου κάλεσε τους ηγέτες κομμάτων της αντιπολίτευσης, τον Γιαΐρ Λαπίντ και τον Μπένι Γκαντς να συμμετάσχουν σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας, ανακοίνωσε το κυβερνών κόμμα Λικούντ.

Σημειώνεται ότι μετά την αιφνιδιαστική επίθεση που εξαπέλυσε η Χαμάς στο Ισραήλ ο ηγέτης της ισραηλινής αντιπολίτευσης Γιαΐρ Λαπίντ πρότεινε στον Νετανιάχου τον σχηματισμό κυβέρνησης έκτακτης ανάγκης.

Λάπιντ: Θα αντιμετωπίσουμε τον εχθρό ενωμένοι

«Δεν θα ασχοληθώ με το ποιος φταίει και γιατί αιφνιδιαστήκαμε», είπε ο Λάπιντ, πρώην πρωθυπουργός, με ανάρτηση στο Χ. «Θα αντιμετωπίσουμε τον εχθρό μας ενωμένοι».

Ο ίδιος πρόσθεσε: «Το κράτος του Ισραήλ βρίσκεται σε πόλεμο. Δεν θα είναι εύκολος ή σύντομος πόλεμος», υπογραμμίζοντας επίσης τον κίνδυνο ενός πολέμου σε πολλαπλά μέτωπα.

Πρότεινε στον Νετανιάχου να σχηματίσει κοινό συνασπισμό επαγγελματιών «που μπορεί να πολεμήσει τον σκληρό, περίπλοκο και μακρύ πόλεμο που βρίσκεται μπροστά μας».

Ανάγκη για «υπεύθυνη ηγεσία»

Ο Νετανιάχου γνωρίζει ότι «δεν μπορεί να διεξαγάγει πόλεμο με τη δυσλειτουργική και εξτρεμιστική σύνθεση της κυβέρνησης», υποστήριξε ο Λάπιντ, προσθέτοντας ότι το Ισραήλ χρειάζεται υπεύθυνη ηγεσία.

Ο Νετανιάχου, ηγέτης του συντηρητικού κόμματος Λικούντ, είναι από τον περασμένο Δεκέμβριο επικεφαλής της πιο δεξιάς κυβέρνησης συνασπισμού στην ιστορία του εβραϊκού κράτους.

Πηγή: Reuters, ΑΠΕ-ΜΠΕ
https://www.kathimerini.gr/world/562659 ... -enotitas/

- 07 Οκτ 2023, 23:40 #839144 +1 στον Αδμιν.

Σε βαθος αιωνων στη συγκεκριμενη περιοχη ζουσαν Αραβες. Τα Αγγλακια (το πως εφτασε εκει η αφεντια τους και τους ανηκε ειναι αλλου παπαβαγγελιο) αποφασισαν να τη δωσουν στους Ισραηλινους κι εκτοτε αρχισαν τα αισχη και η συνεχης συρρικνωση των εδαφων που ανεκαθεν ανηκαν σε Αραβες. Το πως λεγοταν η περιοχη λιγη σημασια εχει. Το ποιντ ειναι οτι διεκδικουνε τα εδαφη που μεγαλωσαν οι παππουδες και οι προ...προ...προ...παππουδες τους.

Επισης η Χαμας δεν εχει θρησκευτικο υποβαθρο και ουτε εχει αρχισει να βαζει μπομπες στους αλοθρησκους ανα την υφηλιο. Εχει πολιτικο υποβαθρο και ο πολεμος/ανταρτικο γινεται για ανακαταληψη των εδαφων που τους ανηκουν.

Τελος οσον αφορα τις επιθεσεις σε αμαχους προφανως και ειναι καταδικαστεες. Αλλα οι Παλαιστινιοι δεν εχουν καν τακτικο στρατο και δεν πλησιαζουν καν τους Ισραηλινους σε εξοπλισμο και οργανωση. Ως εκ τουτου το μονο που μπορουνε να κανουν ειναι ο ανταρτοπολεμος και να σκοτωσουν/αιχμαλωτισουν τον καθε πολιτη του οχτρου που βρισκουν μπροστα τους. Τωρα που θα αρχισουν να ριχνουν τους πυραυλους και τις βομβες με το τσουβαλι οι Ισραηλινοι και δε θα μεινει Παλαιστινιος ζωντανος ουτε για δειγμα, αποκλειεται να δουμε τοση ευαισθησια για το θεμα!

Τελευταία επεξεργασία από George_Prix και 07 Οκτ 2023, 23:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Οκτ 2023, 23:42 #839145

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 07 Οκτ 2023, 23:56 #839148

Προφανώς και δεν θα επιτρέπεται να την πληρώνουν άμαχοι, γιατί χάνεις το δίκιο σου.
Αλλά το δίκιο διαχρονικά δεν είναι με του Ισραηλινούς. Νικητές όλων των πολέμων ήταν, αλλά δίκιο δεν είχαν. Τα εδάφη αυτά δεν ήταν ποτέ δικά τους.
Το επιχείρημα πως δεν υπήρξε Παλαιστινιακό κράτος δεν φτάνει : ούτε το Ισραήλ είχε κράτος πριν το 1948 επιπλέον οι πιο πολλοί (συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή) ήρθαν εκεί από την Ευρώπη λόγω των διωγμών, και πήραν την γη των Αράβων.
Δεν τρελάθηκαν ξαφνικά όλοι οι άραβες και άρχισαν να πολεμάνε.

Χοντρικά οι Άραβες κατέκτησαν την περιοχή γύρω στο 600μχ, από την εποχή του Σιδήρου οι κάτοικοι ήταν Εβραίοι-Ιουδαίοι και μεσολάβησαν κι άλλοι κατακτητές πριν τους Άραβες με σημαντικότερους τους Έλληνες του Μ. Αλεξάνδρου και τους Ρωμαίους στους οποίους δε αντιστάθηκαν έχοντες κάποιου είδους εθνική συνείδηση (ακόμα και σήμερα Ισραηλινοί στρατιώτες ορκίζονται "Masada shall never fail again").

Με λίγα λόγια η περιοχή είναι ιστορικά η κοιτίδα του πολιτισμού τους και εφόσον μπόρεσαν και την επανέκτησαν με πόλεμο έχουν κάθε δικαίωμα πάνω της μέχρι να ηττηθούν από κάποιον.

Δικαίωμα έχουν και οι Άραβες κάτοικοι φυσικά και είναι ελεύθεροι να πολεμήσουν για αυτό, αν όμως ο δρόμος που θέλουν να ακολουθήσουν είναι το να σκυλεύουν νεκρούς αμάχους τότε να είναι έτοιμοι να υποστούν τις συνέπειες από τον κατα πολύ ισχυρότερο αντίπαλο τους.

- 08 Οκτ 2023, 00:07 #839149 Το ποιοι σκυλευουν και βυσσοδομουν κατα κορον εναντιον παιδιων και γυναικων εδω και δεκαετιες ειναι γνωστο, απλα μας επιασε το συγκαμμα στα 2023 , οποτε τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.

Διδακτικο τουιτ:

ΒΕΑΜS θυμασαι τι με ρωταγες;

Ειναι τοσο τριμπουρδελα;

Ειναι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 08 Οκτ 2023, 00:13 #839150 Άρα έχουν τα ίδια δικαιώματα αυτοί που ζούσαν στην περιοχή τα τελευταία εκατοντάδες χρόνια με αυτούς που έλειπαν από την περιοχή και τους έφεραν φυτευτούς μετά από εκατοντάδες χρόνια;;

Και έκαναν δίκαιο πόλεμο μετά από εκατοντάδες χρόνια απουσίας όταν επανέκτησαν την περιοχή;;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Οκτ 2023, 00:40 #839152

Το ποιοι σκυλευουν και βυσσοδομουν κατα κορον εναντιον παιδιων και γυναικων εδω και δεκαετιες ειναι γνωστο, απλα μας επιασε το συγκαμμα στα 2023 , οποτε τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.

Διδακτικο τουιτ:

ΒΕΑΜS θυμασαι τι με ρωταγες;

Ειναι τοσο τριμπουρδελα;

Ειναι.

Μου θυμίζει αυτόν.

- 08 Οκτ 2023, 00:58 #839153

Άρα έχουν τα ίδια δικαιώματα αυτοί που ζούσαν στην περιοχή τα τελευταία εκατοντάδες χρόνια με αυτούς που έλειπαν από την περιοχή και τους έφεραν φυτευτούς μετά από εκατοντάδες χρόνια;;

Και έκαναν δίκαιο πόλεμο μετά από εκατοντάδες χρόνια απουσίας όταν επανέκτησαν την περιοχή;;

Δεν ήρθαν φυτευτοί όλοι ξαφνικά ένα πρωί https://www.jewishvirtuallibrary.org/je ... 17-present oι περισσότεροι ξεκίνησαν στα 30s για να ξεφύγουν από τον Χίτλερ.

Με αυτή την λογική όμως μπορούμε επίσης να πούμε ότι ζούσαν χιλιάδες χρόνια οι μεν και εκατοντάδες οι δε, ποιος την έχει μεγαλύτερη;

Οι ενδοκοινοτικές συγκρούσεις από τις αρχές του αιώνα στην περιοχή μεταξύ αράβων και εβραίων δεν μπορούν να θεωρηθούν ακριβώς πόλεμος.
Πάντως μόλις οι εβραίοι ανακοίνωσαν δημιουργία κράτους μετά την λήξη της βρετανικής κατοχής στην περιοχή δέχθηκαν επίθεση από όλα τα γειτονικά κράτη και τελικά κέρδισαν, αν έχαναν μπορεί η ιστορία να έγραφε ότι οι Άραβες δίκαια έδιωξαν τους εβραίους από την γή τους.
Στον πόλεμο δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο, υπάρχει νικητής και ηττημένος. Η ιστορία γράφεται πάντα από τον νικητή*.

Στην πραγματικότητα οι εβραίοι έκαναν τις σωστές επιλογές και οι άραβες τις λάθος διαχρονικά με βασική την επιλογή συμμάχων.

* το ίδιο συνέβη και στην Κύπρο, άλλο που αρνούμαστε να το δεχτούμε

- 08 Οκτ 2023, 08:01 #839157 Προφανώς κάποιος τρολάρει εδώ πέρα, εκτός αν η στρατοκαυλίαση έχει επιφέρει μόνιμες βλάβες.

- 08 Οκτ 2023, 08:21 #839159 Βασικά οι Εβραίοι αρχίσαν να μεταναστεύουν στη περιοχή ακόμα πριν απο το Χιτλερ, νομίζω ήδη απο το 1897.Λίγο πρίν εξαιτίας του μεγάλου αντισημιτισμού που υπήρχε διαχρονικά σε όλη την Ευρώπη, είχε δημιουργηθεί από τον Herzl το κίνημα του σιωνισμού. Οι Εβραίοι μετανάστευαν και αγόραζαν γη στη Παλαιστίνη που θεωρούσαν Γη των προγόνων τους, εκτοπίζοντας σιγά σιγά τους Άραβες. Όλα αυτά δεν είχαν και τόσο σημασία όσο η Παλαιστίνη ήταν κάτω απο τη κυριαρχία της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Μετα την κατάρρευση των Οθωμανών στο τέλος του Α΄ΠΠ όμως άνοιξε ο δρόμος για τη δημιουργία εθνικών κρατων .Εκεί μπαίνουν στο παιχνίδι οι Άγγλοι που χώνονται παντού να προσθέσω .Νικήτες του Α΄ΠΠ και κυρίαρχη ναυτική δύναμη στη Μεσόγειο εκδίδουν το Balfour Declaration απο το Foreign Office που λέει οτι η Μ.Βρετανια βλέπει θετικά τη δημιουργία εβραίικου κράτους στη Παλαιστίνη.
Παρολα αυτά οι Αγγλοι κρατάνε τη κυριαρχία της περιοχής με τη συμφωνία του San Remo , αλλά αυτό δε σημαίνει οτι καταφέρνουν να φέρουν ειρήνη στη περιοχή. Η πρώτη μεγάλη σύρραξη μεταξύ Εβραίων και Αράβων γίνετε το 1929 γύρω απο το τείχος των δακρύων. Εντωμεταξύ με την άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία οι ροές Εβραίων προς τη περιοχή αυξάνονται κατά πολύ και το 1936 έρχεται άλλη μια μεγάλη σύγκρουση οι οποία πνίγεται στο αίμα από τους Άγγλους (2.000-3000 νεκροι Άραβες.)Εκει νομίζω χαθηκε μια ευκαιρία να είχε λυθεί το ζήτημα γιατι οι Άγγλοι είχαν προτείνει να δημιουργηθούν δύο κράτη αλλά οι Άραβες αρνήθηκαν, βεβαια δε ξέρω ακριβώς τους όρους που υπήρχαν. Ετσι οι Άγγλοι τελικά προτείνουν το 1939 να ιδρυθεί κράτος που θα λέγεται Παλαιστίνη και θα κατοικείται και απο Εβραίους και απο Άραβες. Μεσολαβεί ο Β ΠΠ ,ο ..Χίτλερ ,το ολοκαυτωμα και τελικά το 1947 , και στις 29 Νοεμβρίου η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ (που είχε αναλάβει τον έλεγχο της Παλαιστίνης)υιοθέτησε την απόφαση 181 για τη διαίρεση της Παλαιστίνης σε ένα ισραηλινό και ένα αραβικό κράτος. Οι Άραβες πάλι αρνούνται και στις 14 Μαΐου 1948, το ανώτατο εβραϊκό συμβούλιο ανακήρυξε την ανεξαρτησία του Ισραήλ, οπότε ξεκινάει και ο πρώτος Αραβοισραηλινος πόλεμος που ουσιαστικά δε τελείωσε ποτέ...
Γενικά οι Άραβες δεν ήθελαν με τίποτα να δημιουργηθεί Εβραίικό κράτος .Ίσως αν το είχαν πάρει απόφαση να ήταν τα πράγματα καλύτερα σήμερα. Επίσης νομίζω ότι σε όλη αυτή την ιστορία μεγάλο ρόλο έπαιξε το τεράστιο πνεύμα αντισημιτισμού στην Ευρώπη απο πολύ παλιά και κορυφώθηκε με το Χίτλερ στο β΄ΠΠ. Οι Εβραίοι ένιωθαν συνεχώς απροστάτευτοι και κυνηγεμένοι οπότε τελικά αποφάσισαν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους ενώ το ολοκαύτωμα εκάνε τον υπόλοιπο κόσμο για πρώτη φορά ίσως να τους δει με συμπάθεια.
Επίσης γενικά όπως και στη Κύπρο όπου εμπλέκονται οι Άγγλοι επικρατεί το χάος για...αιώνες.

- 08 Οκτ 2023, 08:33 #839160 Λογικό είναι πάντως να αρνούνται. Γιατί προφανώς δεν αποκτάς δικαιώματα να έχεις δίκιο σου κράτος, επειδή αγόρασες γη...
Μπορεί σήμερα να λέμε "χάθηκε ευκαιρία" και πιθανώς ακόμη και πολλοί Άραβες να δέχονταν σήμερα μια συμφωνία που τότε απορρίφθηκε, αλλά τότε αυτή η λύση φάνηκε εξωφρενική.
Το ότι την προωθούσαν για δικούς τους λόγους οι Βρετανοί, δεν αλλάζει επί της ουσίας την πραγματικότητα.
Μετά το Ολοκαύτωμα και επειδή κανείς δεν ήθελε να υποδεχτεί τα εκατομμύρια των Εβραίων που δεν είχαν πού να πάνε, η λύση ενός κράτους για όλο αυτό τον κόσμο έγινε μονόδρομος.
Ουσιαστικά, η ανθρωπότητα πέταξε την καυτή πατάτα στους Παλαιστίνιους.
Προφανώς λοιπόν οι Παλαιστίνιοι έχουν δίκιο. Προφανώς επίσης, το Ισραήλ δημιουργήθηκε γιατί έπρεπε να λυθεί ένα πραγματικό πρόβλημα.