- 28 Ιουν 2019, 18:50 #591494

Πριν λιγες μερες καποιος ρωτησε αν υπαρχει καπου να δει τι θετικο εχει κανει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Με επιφυλαξη γιατι μπορει να ειναι υπερβολικα καποια η και ψεμματα....

Καποια ειναι αληθεια και ειναι θετικα, οπως οι ανασφαλιστοι στα νοσοκομεια, το ταληρο στα νοσοκομεια, κλπ.

Καποια υποτιθεται ΘΑ γινουν, οπως μειωση ΕΝΦΙΑ, μειωση εισφορας αλληλεγγυης (θα τα εφαρμοσουν -ΑΝ τα εφαρμοσουν- αλλοι)

Καποια ψηφιστηκαν προεκλογικα και υποτιθεται ειναι μονιμα, οπως 13η συνταξη, μειωση ΦΠΑ (θα τα εφαρμοσουν ουσιαστικα -ΑΝ τα εφαρμοσουν- αλλοι)

Καποια ΔΕΝ εγιναν, οπως πλεονασματικα ταμεια, ηλ. εισητηριο σε αρχαιολογικους χωρους, κλπ.

Καποια ειναι αμφιλεγομενα, οπως "μακεδονικό", απλη αναλογικη, νοβαρτις, κλπ

Η σουμα ειναι μετρια. Θα μπορουσε να ειναι καλυτερη αν το 15 υπηρχε ενας αλλος χειρισμος. Αυτο ομως που θα τους ριξει δεν ειναι τοσο οτι εταξαν πολλα κι εκαναν λιγα, οσο οτι εταξαν οτι ειναι διαφορετικοι και δεν ειναι.

- 28 Ιουν 2019, 19:25 #591496

.................................................................................................................................................................

Αυτο ομως που θα τους ριξει δεν ειναι τοσο οτι εταξαν πολλα κι εκαναν λιγα, οσο οτι εταξαν οτι ειναι διαφορετικοι και δεν ειναι.

+1000000000000.

Νομιζω οτι αυτη ειναι η μαυρη αληθεια και καλο ειναι να το καταλαβουν εκει στον ΣΥΡΙΖΑ αλλα και οσοι αλλοι θελουν να μας κυβερνησουν......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 28 Ιουν 2019, 19:36 #591500 Αλήθεια είναι αυτό.
Μεγάλο ρόλο όμως έπαιξε το μακεδονικό.
Το μοναδικό ίσως πράγμα που έκανε καλά από την αρχή μέχρι το τέλος.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Ιουν 2019, 19:57 #591505 Το μακεδονικό θα μπορούσε άνετα να χρησιμοποιηθεί ως παράγοντας συσπείρωσης μιας προοδευτικής δεξαμενής στα πλαίσια ενός ρεαλιστικού σύριζα, όμως μείναμε από το δεύτερο κομμάτι. Θαρρώ πως το μεγαλύτερο κομμάτι των αντίθετων με τη συμφωνία πολιτών δεν ανήκε στους υποψήφιους υποστηρικτές σύριζα (κυρίως δεξιοί/ακροδεξιοί, υπερπατριώτες "αριστεροί" κτλ.), οπότε εκλογικά δεν είχε κάποιο debilitating αντίκτυπο σε αυτόν.

Το ζουμί της αντίδρασης (άσχετο που είναι να απορείς που αυτή εκφράστηκε όπως εκφράστηκε) έχει να κάνει με την οικονομία, και όχι μόνο σε επίπεδο απογοήτευσης λόγω υπέρμετρων προσδοκιών και αέρα του καινούριου ( ), αλλά και στη συσσώρευση κόπωσης από τις προηγούμενες βαρύτατες αφαιμάξεις. Πολύς κόσμος πέρασε από τις δυσκολίες σε εντελώς οριακές καταστάσεις. Αυτό δείχνει ότι πλέον όλα είναι fair game (εξ ου ίσως και ο φέρελπις coolio ).

- 28 Ιουν 2019, 21:46 #591520

. Θαρρώ πως το μεγαλύτερο κομμάτι των αντίθετων με τη συμφωνία πολιτών δεν ανήκε στους υποψήφιους υποστηρικτές σύριζα (κυρίως δεξιοί/ακροδεξιοί, υπερπατριώτες "αριστεροί" κτλ.), οπότε εκλογικά δεν είχε κάποιο debilitating αντίκτυπο σε αυτόν.

Με κάτι τέτοιες θεωρίες ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει μπούλο

Δεν θεωρώ καθόλου γεγονός αυτό που γράφεις παραπάνω, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, παρά ανήκει στη σφαίρα του " όσοι διαφωνούν μαζί μας είναι φασίστες

Είναι σα να σου λέω ότι όσοι το υποστηρίζουν είναι ακροαριστεροί απάτριδες το οποίο αντίστοιχα μπορεί να μην σου αρέσει όπως ακούγεται εσένα (παρότι σαν γεγονός είναι πιο ρεαλιστικό από την αντίθετη άποψη)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιουν 2019, 21:53 #591523 Για τον μέσο ψηφοφόρο του Κούλη, ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα λάθος, οπότε δω έχει και νόημα η κουβέντα που κάνετε.
Προφανώς και οι Πρέσπες ήταν επιτυχία, άλλο που πολλοί δεν συμφωνούν.

- 28 Ιουν 2019, 22:11 #591525

IIRC υπήρξε μείωση μέχρι 30% για τους ακίνητους μέχρι 200,000 (για τον κύριο ένφια του '19).

τον εχουμε πληρωσει αυτόν? γιατι αν (και αν γινει) ερθει μετα από τις εκλογες δεν βλεπω τι νοημα εχει να το βαζουν στην διαφημιση.

- 28 Ιουν 2019, 22:12 #591526

Για τον μέσο ψηφοφόρο του Κούλη, ο ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα λάθος, οπότε δω έχει και νόημα η κουβέντα που κάνετε.
Προφανώς και οι Πρέσπες ήταν επιτυχία, άλλο που πολλοί δεν συμφωνούν.

Kαι ο μεσος ψηφοφόρος του Συριζα το ιδιο λεει.

- 28 Ιουν 2019, 22:20 #591528 Είναι φανερό λοιπόν πως και οι δύο κάνουν λάθος. Ειδικά από την στιγμή που μέχρι σήμερα η πολιτική τους στην οικονομία ήταν εξαιρετικά παρόμοια (μνημόνιο εφαρμοζαν και οι δύο δηλαδή) .
Προφανώς και συμπεριλαμβάνεται και η Συμφωνία των Πρεσπών σε αυτό, κι ας μην αφορά την οικονομία.
Εννοείται πως αν κυβερνούσε η ΝΔ θα την ψήφιζε με τα δύο χέρια. Τώρα που είναι αντιπολίτευση, λένε τις ηλιθιότητες τους να μαζέψουν καμιά ψήφο.

- 28 Ιουν 2019, 22:21 #591529

Αλήθεια είναι αυτό.
Μεγάλο ρόλο όμως έπαιξε το μακεδονικό.
Το μοναδικό ίσως πράγμα που έκανε καλά από την αρχή μέχρι το τέλος.

Δηλαδή και η αποπομπή (ουσιαστικά) του Κοτζιά για χάρη του συγκηβερνήτη Καμένου , είναι κίνηση καλώς καμωμένη ;;

Εμένα πάντως το συγκεκριμένο σκηνικό μου θυμίζει την συμπεριφορά του Αλέξη προς τον Φίλη , στο θέμα εκκλήσίας-κρατους , που και εκει του τράβηξαν το χαλί κάτω απο τα πόδια,για επικοινωνιακούς λόγους ( για να μην τα βάλουν με την εκκλησία ( ναι οι ριζοσπάστες αριστεροί)).

- 28 Ιουν 2019, 23:08 #591535 Κινήσεις σαν αυτές που αναφέρεις δείχνουν τον πανικό τους. Προφανώς και δεν γίνεται να τα έχεις καλά με όλους. Την αποπομπή του Κοτζιά την πλήρωσε χοντρά, αλλά αυτό εν τέλει δεν εμπόδισε την συμφωνία. Αλλά τους έκανε πολύ κακό.
Αδιάφορο βέβαια αυτό, από την στιγμή που το σημαντικό που ήταν η συμφωνία προχώρησε.

- 29 Ιουν 2019, 00:13 #591539

Αλήθεια είναι αυτό.
Μεγάλο ρόλο όμως έπαιξε το μακεδονικό.
Το μοναδικό ίσως πράγμα που έκανε καλά από την αρχή μέχρι το τέλος.

Δηλαδή και η αποπομπή (ουσιαστικά) του Κοτζιά για χάρη του συγκηβερνήτη Καμένου , είναι κίνηση καλώς καμωμένη ;;

Εμένα πάντως το συγκεκριμένο σκηνικό μου θυμίζει την συμπεριφορά του Αλέξη προς τον Φίλη , στο θέμα εκκλήσίας-κρατους , που και εκει του τράβηξαν το χαλί κάτω απο τα πόδια,για επικοινωνιακούς λόγους ( για να μην τα βάλουν με την εκκλησία ( ναι οι ριζοσπάστες αριστεροί)).

Α όχι, συμφωνώ.
Μιλάω μόνο για τη συμφωνία, όχι για τα πρόσωπα.
Και μιας και ανέφερες το Φίλη, από την τετραετία ΣΥΡΙΖΑ εγώ κρατάω : τη συμφωνία των Πρεσπών, κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου, κάτι πιο ψιλά του Φίλη και κάποια (λίγα) πραγματάκια στο πεδίο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (βέβαια, στο πεδίο του διαχωρισμού εκκλησίας - κράτους, το παπαδαριό του πήρε του Τσιπρα το σκαλπ και το περιέφερε στο Σύνταγμα για παραδειγματισμο)
Α, και τον Πιτσιλή που έχει κάνει δουλίτσα στην ΑΑΔΕ.
Κατά τα λοιπά ήταν ΟΛΟΙΔΙΟΣ με τους σαμαροβενιζελους.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 29 Ιουν 2019, 00:35 #591540

από την τετραετία ΣΥΡΙΖΑ εγώ κρατάω : τη συμφωνία των Πρεσπών, κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου, κάτι πιο ψιλά του Φίλη και κάποια (λίγα) πραγματάκια στο πεδίο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (βέβαια, στο πεδίο του διαχωρισμού εκκλησίας - κράτους, το παπαδαριό του πήρε του Τσιπρα το σκαλπ και το περιέφερε στο Σύνταγμα για παραδειγματισμο)
Α, και τον Πιτσιλή που έχει κάνει δουλίτσα στην ΑΑΔΕ.

Πάνω κάτω, έτσι είναι. Την συμφωνία των Πρεσπών αν την είχε κάνει οποιοσδήποτε Μητσοτάκης θα την ανέφεραν κάθε δεύτερη κουβέντα ως υπόδειγμα σύγχρονης πολιτικής και διπλωματίας. Ο Τσίπρας την πάτησε γιατί κινήθηκε μόνος του για να δημιουργήσει πρόβλημα στον Μητσοτάκη, και ο Μητσοτάκης αποφάσισε να "ξυπνήσει" και να κάνει αντιπολίτευση ως "λαική δεξιά" κι όχι ως "φιλελεύθερος".

- 29 Ιουν 2019, 02:41 #591547

Με κάτι τέτοιες θεωρίες ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει μπούλο

Δεν θεωρώ καθόλου γεγονός αυτό που γράφεις παραπάνω, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, παρά ανήκει στη σφαίρα του " όσοι διαφωνούν μαζί μας είναι φασίστες

Είναι σα να σου λέω ότι όσοι το υποστηρίζουν είναι ακροαριστεροί απάτριδες το οποίο αντίστοιχα μπορεί να μην σου αρέσει όπως ακούγεται εσένα (παρότι σαν γεγονός είναι πιο ρεαλιστικό από την αντίθετη άποψη)

Μα δεν έγραψα κάτι ως γεγονός παρά σαν άποψη, και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι όσοι διαφωνούν μαζί τους (εν προκειμένω στο μακεδονικό, που εγώ συμφωνώ) είναι φασίστες και βελζεβούληδες. Οι χαρακτηρισμοί μου αφορούσαν τις πολιτικές προτιμήσεις που έχουν εν πολλοίς οι διαφωνούντες. Και φυσικά πιστεύω ότι υπάρχει ΚΑΙ ένα κομμάτι φασιστοναζί σε αυτούς, κάτι που δε νομιμοποιεί το τσουβάλιασμα των υπολοίπων, όμως είναι αδύνατο να αγνοηθεί ότι υφίσταται και πρωταγωνιστεί στις ενεργές αντιδράσεις.

- 29 Ιουν 2019, 02:48 #591548

Γενικά το ατού τους είναι η οικονομία.


Δύο σημαντικές σημειώσεις αναφορικά με το context:
α) Τα παραληφθέντα δεν ήταν τίποτα ονειρικές καταστάσεις.
β) Πολλά εκ των μέτρων της ΔΦΑ αφορούν μέτρα που ελήφθησαν υπό το καθεστώς των προηγουμένων προγραμμάτων και προαπαιτούμενα ώστε να κλείσουν τα reports/reviews.

Ευτυχώς που έχουν βάψει τις στήλες με γαλάζιο και ροζ για να τα ξεχωρίζουμε.

Διαβάζοντας τη λίστα πάντως, τα περισσότερα μέτρα -ειδικά από άποψη επιπτώσεων- ήρθαν απ'έξω (πχ. μειώσεις αφορολόγητου, αύξηση ΦΠΑ, κατάργηση ευνοϊκού καθεστώτος στα νησιά) και υπενθυμίζουν το πόσο μικρά περιθώρια ελιγμών έχει η (οποιαδήποτε) ελληνική κυβέρνηση στα δημοσιοοικονομικά. Οπότε η εύλογη κριτική για μένα προς το Σύριζα δεν ήταν ότι εφάρμοσε αυτά τα μέτρα in the first place, αλλά ότι υποσχέθηκε εν γνώση του ανέφικτα πράγματα (νταούλια και αγορές να χορεύουν στο ταψί κλπ). (και είναι λίγο βαβά ότι μια κρίσιμη μάζα τους ψήφισε με αυτό το σκεπτικό...) Δεν πρόκειται όμως να δεις κράξιμο από αυτή τη βάση να έρχεται από ΝΔούλο, γιατί αυτόματα τον αφήνει εκτεθειμένο μιας και το δικό του μαγαζάκι ακριβώς τα ίδια έκανε πριν και κάνει τώρα.

Από εκεί και πέρα, κάποια από αυτά όντως δείχνουν μια νοοτροπία "να φορολογήσουμε ό,τι βρούμε μπροστά μας", όπως οι φόροι στο καφέ, το broadband ( ) και τη συνδρομητική τηλεόραση. Κάποια άλλα είναι αστείο το ότι συμπεριλαμβάνονται στη λίστα, εκτός κι αν πιστέψουμε ότι τα 9 λεπτά στις πλαστικές σακκούλες σακάτεψαν την οικονομία. Με κάτι άλλα συμφωνώ απόλυτα, όπως η φορολόγηση των Airbnb και των εταιρικών αυτοκινήτων ως benefit in kind.

Θα σταθώ πάντως στο #29, το κερατιάτικο που πάει σε κάτι μαύρες τρύπες τύπου ΑΕΠΙ. Επιμένω στον όρο κερατιάτικο, γιατί δεν ήταν καν κοινός φόρος υπέρ τρίτων, αλλά οι κανονικοί δικαιούχοι του δεν είδαν δεκάρα τσακιστή. Βέβαια, αναμενόμενα περιμένεις από τη δεξιά να έχει αλλεργία στους φόρους υπέρ τρίτων, όχι όμως όταν είναι εκεινοι οι τρίτοι.

Το μακεδονικό θα μπορούσε άνετα να χρησιμοποιηθεί ως παράγοντας συσπείρωσης μιας προοδευτικής δεξαμενής στα πλαίσια ενός ρεαλιστικού σύριζα, όμως μείναμε από το δεύτερο κομμάτι. Θαρρώ πως το μεγαλύτερο κομμάτι των αντίθετων με τη συμφωνία πολιτών δεν ανήκε στους υποψήφιους υποστηρικτές σύριζα (κυρίως δεξιοί/ακροδεξιοί, υπερπατριώτες "αριστεροί" κτλ.), οπότε εκλογικά δεν είχε κάποιο debilitating αντίκτυπο σε αυτόν.

Διαφωνώ σε αυτό, σαφώς και υπάρχει μια μερίδα από "ευπατρίδες" πρώην πασόκους ψηφοφόρους. Υπενθυμίζω ότι ο Παπαθεμελής ήταν επί χρόνια υπουργός του ΠΑΣΟΚ, ενώ συμπορεύτηκε-εκλέχτηκε μόλις 1 φορά με ΝΔ στα ύστερα της καριέρας του.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.