- 11 Ιούλ 2017, 00:54 #415942

Με το ζμπάθειο κι όλας, με κοροϊδεύεις?

Εδώ και 4 σελίδες κάποιοι με παντελή άγνοια πουλάνε υφάκι, ειρωνεύονται κάποιον που γράφει 5 αράδες με κάθε καλή διάθεση να εξηγήσει και σε πείραξε το ποστ μου?

και λίγο τσίπα δε βλάπτει, φιλικά

edit mod

Εγώ έκανα συγκεκριμένα σχόλια χωρίς ίχνος flame και αντιμετώπισα ένα οχετό τρολιάς με αποτέλεσμα να έχει βγει προς τα έξω ένας αχταρμάς για το τι έγραψα αφού μπαίνει κόσμος και σχολιάζει το ποστ του HF (ακόμα περιμένω το zorz να μου δείξει που γράφω ότι αυτοί που παίρνουν 100 ευρώ είναι άνεργοι).

Επειδή από δικό μου σχόλιο ξεκίνησε η συζήτηση και εκτροχιάστηκε να ξανα-ματαπω ότι το σχόλιο μου δεν αναιρεί αυτά που λες αλλά βασίζεται ακριβώς στο ότι η απεικόνιση της ανεργίας από ΕΛΣΤΑΤ είναι πλασματική.

Νομίζω κουράστηκε η κούραση.
Και απάντηση τελικά δεν πήρα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2017, 01:16 #415944

Εγώ έκανα συγκεκριμένα σχόλια χωρίς ίχνος flame και αντιμετώπισα ένα οχετό τρολιάς με αποτέλεσμα να έχει βγει προς τα έξω ένας αχταρμάς για το τι έγραψα αφού μπαίνει κόσμος και σχολιάζει το ποστ του HF (ακόμα περιμένω το zorz να μου δείξει που γράφω ότι αυτοί που παίρνουν 100 ευρώ είναι άνεργοι).

Επειδή από δικό μου σχόλιο ξεκίνησε η συζήτηση και εκτροχιάστηκε να ξανα-ματαπω ότι το σχόλιο μου δεν αναιρεί αυτά που λες αλλά βασίζεται ακριβώς στο ότι η απεικόνιση της ανεργίας από ΕΛΣΤΑΤ είναι πλασματική.

Νομίζω κουράστηκε η κούραση.
Και απάντηση τελικά δεν πήρα.

Τα ελληνικά σου πρέπει να είναι χειρότερα κι από του Τσακαλώτου...

Ο ισχυρισμός σου ότι οι εντατικότεροι έλεγχοι θα μείωναν την ανεργία είχε 2 παραδείγματα:
α) τους "μαύρους" που δουλεύουν χωρίς να εμφανίζονται πουθενά
και
β) τους "γκρι" που είναι γραμμένοι και θεωρητικά δουλεύουν part-time για το 100ρικο που λες αλλά στη πράξη σκίζονται full-time.

Σου εξηγήθηκε μέχρι αηδίας, ότι ειδικά για τη κατηγορία β) το επίσημο ποσοστό της ανεργίας δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί οι άνθρωποι αυτοί ήδη εργάζονται (στα χαρτιά και στη πράξη).-

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 11 Ιούλ 2017, 01:32 #415946

Το όλο θέμα εδώ μέσα ξεκίνησε από τον ισχυρισμό του Eddie ότι οι εντατικοί έλεγχοι (μεταξύ άλλων) θα μείωναν την ανεργία γιατί θα εντόπιζαν τους εργαζόμενους των €100 (που στη πράξη δουλεύουν ώρες πλήρους απασχόλησης), το οποίο είναι καταφανώς λάθος.

Την άλλη φορά ζόρζη να διαβάζεις το ποστ αυτού που κρίνεις και όχι το rant του φίλου σου.


Αυτό που έγραψα ήταν δυο διαφορετικά πράγματα και πουθενά (πλην του rant του HF) δεν υπονοείται κάτι τέτοιο.

Για το άλλο αν όντως σε ένδιαφέρει κάνε ένα κόπο να δεις τι έχει γραφεί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2017, 01:47 #415948

Εφόσον συμπεριληφθούν οι αυτοαπασχολούμενοι (Ε.Ε., αγρότες, ναυτικοί [ΝΑΤ], ψαράδες], έχεις αυτό που σε ενδιαφέρει.
Δηλαδή την "εικόνα για το σύνολο του ενεργού πληθυσμού".

Όχι φυσικά!

Φοιτητής που αποφοίτησε πριν 2 μέρες. Είναι ενεργός πληθυσμός; Σχετικό αυτό. Κάποιοι είναι, γιατί ψάχνουν για δουλειά από την μέρα της αποφοίτησης, κάποιοι λένε "ΟΚ, να κάνω ένα καλοκαίρι και μετά" (άρα δεν είναι στον ενεργό πληθυσμό μέχρι να τελειώσει το καλοκαίρι) και κάποιοι θέλουν να κάνουν διδακτορικό, κτλ κτλ...

Εργαζόμενος που έφυγε στο εξωτερικό. Είναι στην καταμέτρηση που υποστηρίζεις, αλλά προφανέστατα δεν είναι στον ενεργό πληθυσμό της Ελλάδας.

Ένας εισοδηματίας που "αναγκάζεται" από την κακιά κυβέρνηση να δουλέψει για να βγάλει το παντεσπάνι το επιούσιο, γιατί τα σπίτια και τα μαγαζιά του είναι ξενοίκιαστα... Αλλά κάνει 2 μήνες να βρει δουλειά. Γι' αυτούς τους 2 μήνες δεν είναι γραμμένος πουθενά και δεν λογίζεται ως άνεργος με αυτό που περιγράφεις...

Αυτός που δεν ενδιαφέρεται να εργαστεί και δεν έχει ποτέ καταγραφεί πουθενά;;;

Αυτός που είναι μακροχρόνια άνεργος (υπάρχουν πολλοί που είναι για χρόνια άνεργοι);;;

Κανένας από αυτούς δεν καταγράφεται με αυτό που προτείνεις...

Μέχρι πρόσφατα οι ΕΕ δεν μπορούσαν να εγγραφούν στον ΟΑΕΔ. Επίσης, δεν έχει νόημα σε πολλές περιπτώσεις να εγγραφούν όσοι παραιτήθηκαν από τη δουλειά τους (επειδή πχ ήταν αφόρητο και αν δεν πιστεύεις πως αυτό γίνεται, είσαι πολύ τυχερός, πίστεψέ με...).

Μπορώ να βρω άλλες 10-15 περιπτώσεις για πλάκα.

Καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν έχει σχέση με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας (που είναι σαφέστατα απολύτως απαραίτητοι και λείπουν πολύ, αλλά το τελευταίο που θα μας δώσουν είναι το % ανεργίας).

Δεν μπορείς με τίποτα λοιπόν με ένα τέτοιο σύστημα να καταλήξεις στο σύνολο... Θα έχεις πιθανώς ένα πολύ ακριβές υποσύνολο (τους εργαζόμενους) ενός συνόλου που σου είναι απολύτως άγνωστο...

Υπάρχει λόγος που διεθνώς η ανεργία μετριέται με συγκεκριμένο τρόπο και φυσικά όπως και κάθε τρόπος έχει τα δυνατά και τα αδύναμα σημεία του...

Πάμε να δούμε.

Φοιτητές που "μόλις αποφοίτησαν".
Κανείς δεν τους βάζει στην αγορά εργασίας, αν δεν δείξουν βούληση να εργαστούν. Μπορεί να νομίζουν ότι είναι μέρος του εργατικού δυναμικού, επειδή τους είπαν ότι το πτυχίο τους σημαίνει...εργασιακά δικαιώματα. Καμιά σχέση.

Εργαζόμενος που έφυγε στο εξωτερικό.
Μπορεί να επιστρέψει σύντομα, αν όχι, aloha και καλή επιτυχία. Θα διαγραφεί από το εργατικό δυναμικό του ΟΑΕΔ λόγω του ότι δεν θα δείξει ενδιαφέρον να ανανεώσει την κάρτα ανεργίας.
Αν επιστρέψει, θα μπορεί να εργαστεί άμεσα. Κανείς δεν τον εμποδίζει να στείλει βιογραφικό ακόμα και από την Αλάσκα, κανένας δεν τον εμποδίζει να εργαστεί οπουδήποτε, με οποιαδήποτε εργασιακή σχέση στην Ελλάδα. Δεν χάνει την ελληνική ιθαγένεια, μετοικεί. Όπως θα μπορούσε να πάει να μείνει στο χωριό του για ένα διάστημα.

Εισοδηματίας.
Δεν ανήκει στο εργατικό δυναμικό.
Αν αποφασίσει να εργαστεί, καλώς το παιδί, κάνε εγγραφή στο μητρώο του ΙΚΑ και ο εργοδότης θα σε περάσει στο ΕΡΓΑΝΗ. Τέλος.

Μακροχρόνια άνεργος.
Ανήκει στο εργατικό δυναμικό έτσι κι αλλιώς. Αν αποφασίσει να τα παρατήσει και να ασχοληθεί με τον κήπο του ή το νοικοκυριό, θα αποσυρθεί από τον ΟΑΕΔ εκ των πραγμάτων.

Έγραψα καθαρά ότι οφείλει να αποδεικνύει ο "άνεργος" (με και χωρίς εισαγωγικά) ότι ενδαιφέρεται να εργαστεί. Δηλαδή, μπορεί να πηγαίνει και πρέπει να πηγαίνει να ανανεώνει την κάρτα ανεργίας.
Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται πλέον και ηλεκτρονικά, χωρίς φυσική παρουσία στις υπηρεσίες του ΟΑΕΔ, θα μπορούσε όμως να γίνει αυτό όπως τόσα άλλα.

Οι ΕΕ γενικά δεν θεωρούνται "εργαζόμενοι", ούτε "άνεργοι" (με την έννοια της εξαρτημένης εργασίας). Όπως και οι αγρότες, οι ναυτικοί, οι φαντάροι κ.ο.κ.
Αν αποφασίσει ΕΕ να εργαστεί σε εξαρτημένη εργασία, εδώ είμαστε. Εγγραφή στο ΙΚΑ, μετά δήλωση στον ΟΑΕΔ. Τα ίδια με πριν.

Βγάλε κι άλλες περιπτώσεις, να τις δούμε.



@ Red Garland
Τις ερωτήσεις σου τις είχα ήδη απαντήσει. Αν διάβαζες (που αμφιβάλλω, λογικά διαβάζεις μόνο αρχή και τέλος, το έχω τσεκάρει και παλιότερα), θα τις έβλεπες.

Τον τρόπο που μετράνε οι ΗΠΑ και άλλοι την ανεργία, τον γνωρίζω μια χαρά.
Το γιατί αυτός ο τρόπος έχει θέματα από κάθε άποψη, τον ανέφερα.

Και τέλος, ευχαριστώ που επιβεβαίωσες πόσο άχρηστος φορέας είναι το ΙΝΕ ΓΣΕΕ, πόσο ζωντόβολα και αργόμισθοι θαωρητικολόγοι της κακιάς ώρας είναι οι τύποι εκεί μέσα.


@ HiFi, το ΕΡΓΑΝΗ είναι ένα από τα όχι πολλά καλά που έκαναν οι κυβερνήσεις που πέρασαν. Όπως η Διαύγεια, ο Καποδίστριας και άλλα παρόμοια.
Ρωτάς και ποιοι κατηγορούν το ΕΡΓΑΝΗ;
"Μνημονιακό" το γράφει ο σοφός παραπάνω, δηλαδή κάιτι που είναι για το κακό του ανθρώπου.

Edit, mod. Βack seat moderating

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Ιούλ 2017, 03:04 #415951

@ Red Garland
Τις ερωτήσεις σου τις είχα ήδη απαντήσει. Αν διάβαζες (που αμφιβάλλω, λογικά διαβάζεις μόνο αρχή και τέλος, το έχω τσεκάρει και παλιότερα), θα τις έβλεπες.

Πρώτον διαβάζω ό,τι γράφεις, δεύτερον δεν έχεις απαντήσει σε αυτά που σου έγραφα, οπότε μάλλον δεν περίμενες να κάτσει η σκόνη αλλά να ξεχάσουν τις σου έλεγαν οι άλλοι.
Πρώτα και κύρια σου εξήγησα που χωλαίνει η προσέγγισή σου --> απάντηση μηδέν.
Δεύτερον σε ρώτησα 2 φορές ανοιχτά ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας που δίνουν αυτοί οι "οργανισμοί απασχόλησης" και η ΕΡΓΑΝΗ, και πέρα από την σιγή προτιμάς να απαντάς στον markvag για ψιλο-πράγματα αντί την ταμπακιέρα που είναι και το ποσοστό ανεργίας, υποθέτοντας παράλληλα έναν άλλο κόσμο από αυτό που ζούμε.
Αλλά αυτό βλέπεις θα ήταν παραδοχή ότι η ανεργία μετράται στατιστικά από την ΕΛΣΤΑΤ και τέλος.

Τον τρόπο που μετράνε οι ΗΠΑ και άλλοι την ανεργία, τον γνωρίζω μια χαρά.
Το γιατί αυτός ο τρόπος έχει θέματα από κάθε άποψη, τον ανέφερα.

Αυτό που με τα βεβαιότητας δεν ξέρεις είναι το πώς μετράει την ανεργία η ΕΛΣΤΑΤ διότι τα αποτυχημένα παραδείγματα που χρησιμοποιείς εδώ για να υποβιβάσεις τη μεθοδολογία ΔΕΝ θα τα σκεφτόσουν ποτέ να τα κάνεις αν είχες είτε την παραμικρή γνώση επί του θέματος ή το παραμικρό ενδιαφέρον να διαβάσεις αυτά που πόσταρα εγώ και ο HiFi περί μεθοδολογίας της ΕΛΣΤΑΤ, που γράφει ξεκάθαρα ότι οι άνεργοι θα πρέπει να "αναζητούσαν ενεργά εργασία και να ήταν άμεσα διαθέσιμοι για αυτήν".

Όσον αφορά το προβληματικό της ΕΛΣΤΑΤ, το χω αναφέρει πριν καν συμμετάσχεις στην κουβέντα, bonus την απάντηση Ντράγκι.

Και τέλος, ευχαριστώ που επιβεβαίωσες πόσο άχρηστος φορέας είναι το ΙΝΕ ΓΣΕΕ, πόσο ζωντόβολα και αργόμισθοι θαωρητικολόγοι της κακιάς ώρας είναι οι τύποι εκεί μέσα.

Όσο εσύ επιβεβαίωσες οτιδήποτε έχεις ψελλίσει εδώ μέσα πέρα φυσικά από το να περιγράφεις τι μετράει η ΕΡΓΑΝΗ εκτός από την ανεργία.

"Μνημονιακό" το γράφει ο σοφός παραπάνω, δηλαδή κάιτι που είναι για το κακό του ανθρώπου.

Ουδεμία σχέση, απλά αποδίδω τα Καίσαρος Καίσαρι, όπως π.χ έκανες αντίστοιχα εσύ όταν κάποιος απέδωσε αλλαγές στη ελ. νομοθεσία στο ΠΑΣΟΚ.
Έδωσα και μπόνους ένα παράδειγμα πραγματικής Νεοδημοκράτικης σκέψης με τον Φιλωτίτη να ευνοεί την τάξη των συμβολαιογράφων.

Τέσπα η κουβέντα θα είχε νόημα αν συμφωνούσαμε όλοι στους ορισμούς, τη "γλωσσα" και στις διεθνείς παραδοχές του τομέα αυτού και δεν εφευρίσκαμε νέους για να ταιριάξει με το αφήγημα που διαλέξαμε.

- 11 Ιούλ 2017, 08:05 #415953 Mία απορία, πείτε την και χαζή ερώτηση εσείς που ασχολείστε εντατικά με τα της ανεργίας, όλοι αυτοί - ίσως και δεκάδες χιλιάδες - μικροιδιοκτήτες που αναγκάστηκαν λόγω της κρίσης να κλείσουν τα μαγαζάκια είτε εμπορικά είτε βιοτεχνικά, προσμετρώνται? Από ποιά αρχή ή οργανισμό ? Θεωρούνται άνεργοι ? Υπάρχουν κάπου καταγεγραμμένοι ? Μήπως είναι τα αφανή θύματα θύματα μιας κρίσης που δεν έχει τελειωμό ?

- 11 Ιούλ 2017, 08:41 #415958

Πάμε να δούμε.

Φοιτητές που "μόλις αποφοίτησαν".
Κανείς δεν τους βάζει στην αγορά εργασίας, αν δεν δείξουν βούληση να εργαστούν. Μπορεί να νομίζουν ότι είναι μέρος του εργατικού δυναμικού, επειδή τους είπαν ότι το πτυχίο τους σημαίνει...εργασιακά δικαιώματα. Καμιά σχέση.

Ο φοιτητής λοιπόν που μόλις αποφοίτησε και ψάχνει για δουλειά, πως ακριβώς θα φανεί στον πληθυσμό;;; Δεν έχει γραφτεί στο ΙΚΑ (για να γραφτείς στο ΙΚΑ πρέπει να έχεις δουλέψει έστω και μία μέρα) και δεν έχει γραφτεί κατά 99% στον ΟΑΕΔ.

Εργαζόμενος που έφυγε στο εξωτερικό.
Μπορεί να επιστρέψει σύντομα, αν όχι, aloha και καλή επιτυχία. Θα διαγραφεί από το εργατικό δυναμικό του ΟΑΕΔ λόγω του ότι δεν θα δείξει ενδιαφέρον να ανανεώσει την κάρτα ανεργίας.
Αν επιστρέψει, θα μπορεί να εργαστεί άμεσα. Κανείς δεν τον εμποδίζει να στείλει βιογραφικό ακόμα και από την Αλάσκα, κανένας δεν τον εμποδίζει να εργαστεί οπουδήποτε, με οποιαδήποτε εργασιακή σχέση στην Ελλάδα. Δεν χάνει την ελληνική ιθαγένεια, μετοικεί. Όπως θα μπορούσε να πάει να μείνει στο χωριό του για ένα διάστημα.

Ο εργαζόμενος που έφυγε στο εξωτερικό μπορεί να έχει κάρτα ανεργίας για 3 μήνες μέχρι να έρθει η ώρα να την ανανεώσει... σε αυτό το διάστημα μετράει σαν άνεργος κανονικά. Ενώ δεν είναι...

Εάν (όπως είπες) στο εργατικό δυναμικό προσθέτουμε ΚΑΙ όσους είναι γραμμένοι στο ΙΚΑ ή στον ΕΦΚΑ (ανεξάρτητα με το αν τώρα εργάζονται ή όχι), ο συγκεκριμένος φαίνεται μια χαρά στο εργατικό δυναμικό, ενώ προφανώς δεν είναι.

Εισοδηματίας.
Δεν ανήκει στο εργατικό δυναμικό.
Αν αποφασίσει να εργαστεί, καλώς το παιδί, κάνε εγγραφή στο μητρώο του ΙΚΑ και ο εργοδότης θα σε περάσει στο ΕΡΓΑΝΗ. Τέλος.

Για το διάστημα όμως που ΨΑΧΝΕΙ δουλειά (και αυτό μπορεί να είναι χρόνια) δεν θα φαίνεται πουθενά, ενώ στην πραγματικότητα είναι άνεργος.

Μακροχρόνια άνεργος.
Ανήκει στο εργατικό δυναμικό έτσι κι αλλιώς. Αν αποφασίσει να τα παρατήσει και να ασχοληθεί με τον κήπο του ή το νοικοκυριό, θα αποσυρθεί από τον ΟΑΕΔ εκ των πραγμάτων.

Πολλοί μακροχρόνια άνεργοι ΔΕΝ είναι στον ΟΑΕΔ. Και από τη στιγμή που η εγγραφή στον ΟΑΕΔ δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό, δεν θα γραφτούν και το να τους "αναγκάσεις" να γραφτούν απλά και μόνο για να έχεις ακριβή στατιστική είναι προφανώς ανόητο και άνευ ουσίας.

Έγραψα καθαρά ότι οφείλει να αποδεικνύει ο "άνεργος" (με και χωρίς εισαγωγικά) ότι ενδαιφέρεται να εργαστεί. Δηλαδή, μπορεί να πηγαίνει και πρέπει να πηγαίνει να ανανεώνει την κάρτα ανεργίας.
Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται πλέον και ηλεκτρονικά, χωρίς φυσική παρουσία στις υπηρεσίες του ΟΑΕΔ, θα μπορούσε όμως να γίνει αυτό όπως τόσα άλλα.

Η ανανέωση της κάρτας ανεργίας δεν αποδεικνύει τίποτα. Έχει την ίδια ισχύ με την απάντηση σε ερωτηματολόγιο.

Οι ΕΕ γενικά δεν θεωρούνται "εργαζόμενοι", ούτε "άνεργοι" (με την έννοια της εξαρτημένης εργασίας). Όπως και οι αγρότες, οι ναυτικοί, οι φαντάροι κ.ο.κ.
Αν αποφασίσει ΕΕ να εργαστεί σε εξαρτημένη εργασία, εδώ είμαστε. Εγγραφή στο ΙΚΑ, μετά δήλωση στον ΟΑΕΔ. Τα ίδια με πριν.

Προφανώς και ένας ΕΕ είναι εργαζόμενος και μετράει στο εργατικό δυναμικό σαν εργαζόμενος... Το ίδιο και ο ναυτικός, όχι όμως ο φαντάρος. Το αν η εργασία θα είναι εξαρτημένη ή όχι, είναι άσχετο.

Βγάλε κι άλλες περιπτώσεις, να τις δούμε.

Δεν είδαμε ούτε σε αυτές...

Mία απορία, πείτε την και χαζή ερώτηση εσείς που ασχολείστε εντατικά με τα της ανεργίας, όλοι αυτοί - ίσως και δεκάδες χιλιάδες - μικροιδιοκτήτες που αναγκάστηκαν λόγω της κρίσης να κλείσουν τα μαγαζάκια είτε εμπορικά είτε βιοτεχνικά, προσμετρώνται? Από ποιά αρχή ή οργανισμό ? Θεωρούνται άνεργοι ? Υπάρχουν κάπου καταγεγραμμένοι ? Μήπως είναι τα αφανή θύματα θύματα μιας κρίσης που δεν έχει τελειωμό ?

Από τη στιγμή που η ανεργία καταγράφεται μέσω στατιστικής έρευνας ναι. Δηλαδή σήμερα φαίνονται ως άνεργοι. Αν πεις πως θα την καταγράφεις μέσω εγγραφών σε ΟΑΕΔ, ΙΚΑ, ΕΡΓΑΝΗ, κτλ 99% θα εξαφανιστούν...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Ιούλ 2017, 08:46 #415961 Αν βάλετε τώρα ΕΡΤ1 , αναλύει το θέμα ανεργία -απασχόληση η υπεύθυνη υπουργός Ρ. Αντωνοπούλου

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 11 Ιούλ 2017, 10:27 #415977

Και να έχει γράψει κάποιος αυτά που περιγράφεις, προσπερνάς και πας παρακάτω ή προσθέτεις και συ στη συζήτηση...

Ούτε κοροϊδεύω και επίσης ΟΝΤΩΣ δεν γουστάρω με τίποτα να διαβάζω τέτοιους χαρακτηρισμούς (άσε που απαγορεύεται, αλλά δε βαριέσαι, από αλλού ξεκίνησε το φορουμάκιον κι αλλού πάει κατά πως φαίνεται...) .

Σωστή η παρατήρηση για το μήνυμα του rx8_drifter και έχει γίνει edit ήδη.
Σωστή όμως και η παρατήρηση του rx8_drifter, για την ροή της συζήτησης. Τι ακριβώς γίνεται εδώ και τόσες μέρες και τόσα μηνύματα; Γυρίζουμε γύρω από την ουρά μας, γιατί απλώς κάποιοι που-να-χτυπάμε-τον-κ λο-μας-κάτω, ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να πουν πως έκαναν λάθος ή δεν γνώριζαν...
Αντιθέτως, "σέρνεται" η συζήτηση σε εξυπνακισμούς, flames, κούνημα του δακτύλου , "θα σου δείξω ποιος είμαι εγώ", "ανοίξτε τα μάτια σας να διαβάσετε", κλπ κλπ "όμορφα"...
Το "φορουμάκιον" (©) ποια ευθύνη έχει σ' αυτό; Καμία μήπως;
Είναι σαφές πως είπε κάποιος κάτι λάθος (για να μην το χαρακτηρίσω χειρότερα) και παρόλο που εδώ και πολλές σελίδες και πολλές μέρες, και παρόλη την βοήθεια που προσεφέρθη, δεν αναιρείται το λάθος.
Είναι κακό να κάνει κάποιος λάθος; Όχι βέβαια, αλλά φαίνεται πως κάποιοι δεν συμφωνούν.
Οπότε, όταν σε οποιαδήποτε σοβαρή παράθεση (που του Red Garland, ακόμη και να διαφωνείς μαζί του, τουλάχιστον δεν μπορείς να ισχυριστείς πως δεν γράφει συγκροτημένα και με στοιχεία και πηγές), έχουμε ένα βουνό από εξυπνάδες, flame, "θα σου δείξω εγώ", "ανοίξτε τα μάτια σας γατάκια να μαθαίνετε", πού θα οδηγηθεί η κουβέντα; Και κυρίως, πότε θα τελειώσει; Ποτέ μήπως;
Μερικοί χρήστες, είναι απλώς... ανίκητοι. Ή έτσι νομίζουν. Από την κουβέντα, βγήκαν -πέραν πάσης αμφιβολίας για οποιονδήποτε καλόπιστο- τα ακόλουθα συμπεράσματα:
-Η ανεργία όπως την μετράει η ΕΛΣΤΑΤ, είναι ο προτεινόμενος τρόπος παγκόσμια (χρησιμοποιώντας στατιστικό δείγμα).
-Η ΕΛΣΤΑΤ μετράει με ερωτηματολόγια πόρτα πόρτα και όχι ρωτώντας τις εταιρείες (αδιαμφισβήτητο, οι πηγές υπάρχουν παραπίσω).
-Ο τρόπος μέτρησης προφανώς θα έχει και λάθη.
-Κανείς δεν μετράει μέσω καρτών ανεργίας, ΟΑΕΔ , ΕΡΓΑΝΗ κλπ κλπ. Είναι μια χαρά εργαλεία τα παραπάνω, αλλά για άλλη δουλειά.
-Η ΕΛΣΤΑΤ θεωρεί πως κάποιος εργάστηκε ακόμη κι αν αυτός εργάστηκε μια ώρα την εβδομάδα. Και δεν θεωρεί πως αυτός που είναι ανασφάλιστος ή δεν του βάζουν όλα τα ένσημα, είναι άνεργος.
-Επειδή η ανεργία μετράται με τον παραπάνω τρόπο, αν αυξήσεις τους ελέγχους για την μαύρη και ανασφάλιστη εργασία, ΔΕΝ θα μειώσεις την ανεργία (σαν μέγεθος που μετράει η ΕΛΣΤΑΤ). Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κάνεις τους ελέγχους. Αλλά το ποσοστό της ανεργίας, ΔΕΝ θα κουνήσει (σημαντικά τουλάχιστον, ποτέ δεν μπορείς να πάρεις και όρκο ).

ΌΛΑ, μα ΟΛΑ τα παραπάνω, είναι παραπάνω από καθαρά για έναν καλόπιστο, αλλά φαίνεται πως κάποιοι απλώς δεν είναι καλόπιστοι. Και δεν φέρει το φόρουμ καμία ευθύνη γι' αυτό, η ευθύνη με όλο το σεβασμό, βαραίνει τους ίδιους. Το φόρουμ, δεν μπορεί να λύσει τα προσωπικά προβλήματα του καθενός. Προσφέρει απλώς μια πλατφόρμα συζήτησης. Κάποιοι, απλώς δεν μπορούν να κάνουν συζήτηση: είτε γιατί θα προσβάλλουν με τις εκφράσεις τους, είτε γιατί θα σπαμάρουν μέχρι τελικής πτώσεως, είτε γιατί θα προσπαθήσουν να σύρουν την κουβέντα εκεί που τους βολεύει για τους οποιους δικούς τους λόγους. Αλλά ας αποδώσουμε τις ευθύνες εκεί που αναλογούν, όχι να βαράμε το σαμάρι αντί για τον γάιδαρο.

- 11 Ιούλ 2017, 10:29 #415978 HF εσύ ειδικά να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος γιατί υπάρχουν 2-3 χρήστες που σχολίασαν το rant σου και όχι αυτό που έγραψα.
BTW αφού δεν έβρισα τον Ντρίφτη που κολλάει το edit; (ψιλά γράμματα )

edit mod. Είναι η ΑΠΟΛΥΤΩΣ τελευταία φορά και γράφεται για να το δουν όλοι και να μην υπάρχουν απορίες: ο κανονισμός ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ το σχολιασμό δημόσια των παρεμβάσεων των moderators. Έχεις προειδοποιηθεί ΗΔΗ , 3 φορές ΑΚΡΙΒΩΣ για το ίδιο πράγμα και συνεχίζεις ακάθεκτος. Δεν θα υπάρξει ΚΑΜΙΑ άλλη προειδοποίηση. Παράπονα, γκρίνιες, ψυχολογικά, γίνονται δεκτά μόνο με πμ σε δύο τουλάχιστον moderators. [Admin]
viewtopic.php?f=2&t=172
Στο petrolheads.gr δεν επιτρέπεται:
13. η δημόσια αντίδραση σε τυχόν παρεμβάσεις των εποπτών (moderators).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2017, 11:42 #416013

Και να έχει γράψει κάποιος αυτά που περιγράφεις, προσπερνάς και πας παρακάτω ή προσθέτεις και συ στη συζήτηση...

Ούτε κοροϊδεύω και επίσης ΟΝΤΩΣ δεν γουστάρω με τίποτα να διαβάζω τέτοιους χαρακτηρισμούς (άσε που απαγορεύεται, αλλά δε βαριέσαι, από αλλού ξεκίνησε το φορουμάκιον κι αλλού πάει κατά πως φαίνεται...) .

Εσυ επέλεξες να μην προσπεράσεις το δικό μου ποστ και να προσπεράσεις 4 σελίδες που οδήγησαν σε αυτό το ποστ. Προφανώς δε σε ενοχλεί κάποιοι να ειρωνεύονται και να κουνάνε τα δάχτυλα, γιατί συζήτηση δεν κάνουνε.

Δικαίωμά σου, όπως δικαίωμά σου να αναρωτιέσαι για το πού πάει το φόρουμ (και μάντεψε, δεν πάει εκεί επειδή έγραψα οτι κάποιος γράφει επι 4 σελίδες βλακείες)

- 11 Ιούλ 2017, 14:11 #416062 edit mod. Δεν κάνουμε quote τα σχόλια των συντονιστών.[mod]
ΟΚ ζητώ ταπεινά συγνώμη για το σχόλιο στο edit.

Για το ότι ως χρήστης αμόλησες ένα rant εκτός τόπου και χρόνου και έγινε η συζήτηση μπάχαλο έχεις να πεις κάτι;

Βρήκες τελικά σε ποιο σημείο γράφω ότι αυτοί που παίρνουν 100 ευρώ θεωρούνται άνεργοι;
Ο zorz ακόμα το ψάχνει.

Αν δεν κατάλαβες δεν θα ήταν πιο λογικό να ρωτήσεις από το να αρχίσεις σαν 15χρονο σεντόνια επιπέδου "ΕΛΑ ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΤΟ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ";

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2017, 14:57 #416081 Έχει αναλυθεί πολλάκις, το έχω γράψει και εγώ:

Με ένα ναι ή όχι λοιπόν: ΓΝΩΡΙΖΕΣ πώς μετράει η ΕΛΣΤΑΤ την ανεργία, ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Ναι.

Περίφημα. Άρα γνώριζες πως η ΕΛΣΤΑΤ δεν ασχολείται με τους ελέγχους στην αγορά ή με το τι λέει το ΕΡΓΑΝΗ;
Γιατί η ΕΛΣΤΑΤ όπως λέει η ίδια, παίρνει δείγματα με ερωτηματολόγια σε 27.000 νοικοκυριά και ζητάει αν στο συγκεκριμένο διάστημα, δούλεψες έστω και μια ώρα μια συγκεκριμένη εβδομάδα. Οι έλεγχοι λοιπόν, πώς ακριβώς θα το αλλάξουν σε σημαντικό βαθμό αυτό ώστε να πέσει το ποσοστό ανεργίας; Γιατί είπες ξεκάθαρα το παρακάτω:

Επίσης κάτι μου λέει ότι αν ενταθούν οι έλεγχοι στην αγορά εργασίας το ποσοστό της ανεργίας θα πέσει κάτω από το 20% και κάτι μισθοί 100 ευρώ θα εξαφανιστούν.

Όπως και αυτό:

Το ότι αν ενταθούν οι έλεγχοι στην αγορά εργασίας θα αυξηθούν οι δηλωμένες θέσεις εργασίας και θα μειωθεί το ποσοστό των 'εργαζόμενων των 100 ευρώ' πόσες έρευνες χρειαζόμαστε για να το ταληροποιήσουμε;

Που είναι ξεκάθαρα εντελώς διαφορετικό από αυτό που μετράει η ΕΛΣΤΑΤ. Οι έλεγχοι στην αγορά, ΣΙΓΟΥΡΑ θ' αυξήσουν τις εισφορές στο ΙΚΑ, τα πρόστιμα, και πολλά άλλα, ελάχιστα θα επηρεάσουν αυτό που μετράει η ΕΛΣΤΑΤ.
ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ λοιπόν δεν πρόκειται να δεις ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ στο ποσοστό ανεργίας όπως ισχυρίζεσαι. Γιατί η ανεργία σήμερα είναι πάνω από 20% και εσύ ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ πως με τους ελέγχους θα πέσει κάτω από 20%. Μιλάμε για την ανεργία που μετράει η ΕΛΣΤΑΤ, ναι;
Είναι ξεκάθαρο λοιπόν πως ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ, η ανεργία ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΕΛΣΤΑΤ (όχι η πραγματική), ΔΕΝ θα πέσει κάτω από 20%.
Όλα έχουν να κάνουν με τον τρόπο μέτρησης (που ισχυρίζεσαι πως γνώριζες , απλώς αυτά που γράφεις δεν το πολυεπιβεβαιώνουν).
Τόσο απλό.

Εσύ με ένα ναι ή ένα όχι έχεις διαβάσει 40% αυτών που έχω γράψει (δεν σου λέω παραπάνω)

Έχω απαντήσει ήδη, απλώς ως συνήθως το αγνόησες:

Διαβάζεις τι γράφει ο άλλος ή ενεργοποιείται αυτόματα το rant mode;

Διαβάζω εξαιρετικά προσεκτικά.

Θέλεις μετάφραση στο αν αυτό είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Ούτε οι μαύροι, ούτε οι εργαζόμενοι επηρεάζουν το ποσοστό της ανεργίας. Αυτό έγραψες, επειδή δεν γνώριζες πώς μετράει την ανεργία η ΕΛΣΤΑΤ.
Ακριβώς επειδή πιάστηκες με το ελάφι στην πλάτη, "μας τιμωρείς" τόσες μέρες και τόσες σελίδες. Δεν πειράζει όμως, για όλα φταίει το... φόρουμ (ως γνωστόν).

Αν νομίζεις πως δεν έχει γίνει κατανοητή και η τακτική σου να "θολώνεις τα νερά" για να ξεχαστεί αυτό που είπες, φοβάμαι πως κάνεις λάθος.
Και μην ξεχνάμε, εγώ είμαι σε μόνιμο και όλοι σου πετάνε flame.

- 11 Ιούλ 2017, 15:03 #416085 Μου ξαναβάζεις τα ποστ στα οποία αναφέρω δυο περιπτώσεις.
Αν δεν κατάλαβες ότι ήταν διαφορετικές μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσεις πριν εκτοξεύσεις απανωτά rants.

Μετά από 5 σελίδες δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι έγραψα και συνεχίζεις να πουλάς διδαχή περί διαλόγου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Ιούλ 2017, 15:06 #416088 1. Rant / Flame: Check
2. "Δεν κατάλαβες τι είπα!" (είναι υψηλά τα νοήματα και δεν με καταλαβαίνετε): Check
3. "Εγώ έγραψα (και) άλλα!" : Check
4: Θόλωμα των νερών: Check