Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dstou
#496964 Η πραγματική βόμβα θα είναι η εξής : Να προταθεί από κάποιον 'Φίλη' το μάθημα των θρησκευτικών να γίνει προαιρετικό. Ήγουν, όποιος θέλει παρακολουθεί και όποιος δεν θέλει θα υπάρχει μία αίθουσα σε όλο το σχολείο που την ίδια στιγμή που οι άλλοι θα κάνουν το μάθημα των θρησκευτικών αυτός θα πηγαίνει και θα ασχολείται με τα υπόλοιπα μαθήματα, διάβασμα, κ.α.
Εκεί να δούμε πόσοι πελάτες θα προσέλθουν να ακούσουν τον λόγο του Θεού... :twisted:
Εννοείται ότι αυτό δεν θα συμβεί ποτέ, ο αρχιπαπάς θα πάρει αμέσως τηλέφωνο τον 'Φίλη' να του εξηγήσει το όνειρο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#496965
21 quadra έγραψε:Άσχετα με το στύλ του pipinos που είναι επιλήψιμο, παρόλα αυτά όποιος διάβασε προσεκτικά τι έγραψε θα είδε ότι έθετε ερωτήματα με σοβαρούς προβληματισμούς που έμειναν αναπάντητοι, επί τούτου έχουμε να πούμε κάτι ?

Ο pipinos1976 να θέσει τα ερωτήματά του πιο κόσμια και χωρίς να προσβάλλει αν θέλει να γίνει κουβέντα.
Ο σοβαροί προβληματισμοί, οφείλουν να έχουν και το κατάλληλο ύφος.
Επίσης, το αν ήταν σοβαροί και πόσο σοβαροί ήταν, είναι στην επιλογή και απόφαση του αναγνώστη.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#496966
21 quadra έγραψε:Το ότι σε 56 χώρες σήμερα που βρίσκεται το Ισλάμ με μια δυναμική που φτάνει μέχρι τα άκρα το βρίσκουμε εντάξει και όλα καλά και οι δικοί μας που το μόνο που κάνουν είναι να ξεσαλώνουν από άμβωνος πρέπει να τους στείλουμε στο πύρ το εξώτερο κατά την άποψη πολλών εδώ.


Στην Ελλάδα μας επηρεάζουν οι δικοί μας Μουλάδες, για αυτό ασχολούμαστε μαζί τους. Αν έρθουν και οι άλλοι, την ίδια αντιμετώπιση θα βρούνε. Προσωπικά με καλύπτει η αντιμετώπιση της ΕΣΣΔ προς τις θρησκείες κι εκκλησίες... :roll:


21 quadra έγραψε:Γιατί και η ανεξιθρησκεία που επικαλούνται οι πιστοί της στην ουσία είναι μια - θρησκεία - και η προσπάθεια επιβολή της ακόμα και φραστικά στους όποιους θρησκευόμενους είναι καταναγκασμός σαν αυτόν που κοροϊδεύουν στους υπόλοιπους.


Τι θέλει να πει ο ποιητής εδώ; :s_dunno


21 quadra έγραψε:εδώ γεννηθήκαμε και βαπτιστήκαμε


Αυτό είναι το πρόβλημα, ότι στα δικά μας χρόνια έπρεπε να βαφτιστούμε για να πάρουμε όνομα. Θαρρείς και ζούσαμε στην Παλαιστίνη επί του Ιωάννου του Βαπτιστού... :tomato: Ευτυχώς, ο Αντρέας το άλλαξε αυτό και από την δεκαετία του '80 μπορούσες απλά να δώσεις όνομα στο παιδί σου χωρίς να χρειάζεται το σκετσάκι με τον Μπάτμαν με τα μούσια και την καζάνα με το νερό και το λάδι... :svivhaha:


21 quadra έγραψε:θεωρώ ότι είναι λάθος σήμερα όπως έχουν τα πράγματα στη χώρα μας να τα στιγματίζουν οι γονείς τους αρνούμενοι να ακολουθήσουν τα ισχύοντα και να δημιουργούν προβλήματα στα παιδιά τους τα οποία δεν έχουν αντίληψη περι τίνος πρόκειται και κρίση να αποφασίσουν τι θέλουν, υπάρχει χρόνος αργότερα να διαλέξουν τον δρόμο τους, αυτή είναι η άποψη μου.


Η δική μου άποψη είναι ότι είναι αστείο να στιγματίζεται κάποιος επειδή δεν πιστεύει σε ένα φανταστικό ον στον ουρανό, το οποίο πρέπει να λατρεύει κιόλας. 2018 ρε γμτ και έχουμε μείνει με δοξασίες ιθαγενών και μεγάλους Μανιτού... :tomato:
Άβαταρ μέλους
By pik.
#496974 ολοι οι θιγμενοι εδω μαζευτηκαν...

αφου δεν μνπορειτε να ζησετε ρε παιδες εδω,γιατι δεν πατε στην Σαουδικη Αραβια,στο Ιραν και αλλου;

φυγετε απο την Ευρωπη ρε παιδια,δεν ειναι για εσας,εχει Χριστιανικους μουλαδες και ειναι ολα τα ιστορικα κεντρα γεματα μαλακιες εκκλησιες με αυτο τον αχρηστο τον Χριστο.

:lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#496976
21 quadra έγραψε:Το ότι σε 56 χώρες σήμερα που βρίσκεται το Ισλάμ με μια δυναμική που φτάνει μέχρι τα άκρα το βρίσκουμε εντάξει και όλα καλά και οι δικοί μας που το μόνο που κάνουν είναι να ξεσαλώνουν από άμβωνος πρέπει να τους στείλουμε στο πύρ το εξώτερο κατά την άποψη πολλών εδώ.



Αλήθεια, με ποια λογική το ένα λάθος (στις ισλαμικές χώρες) κάνει απαραίτητο το άλλο (το να κάνουμε και τη δική μας παπαδοχώρι);;;

Ποιος το είπε αυτό;

Άλλο πράγμα ο σεβασμός στα πιστεύω οποιουδήποτε (εκτός και αν σε αυτά περιλαμβάνεται το μίσος προς τους άλλους) και άλλο πράγμα η υποχρεωτική κατήχηση που αποφάσισε στο Ταλιμπανιστάν του 2018 το ανώτατο δικαστήριο :rtfm:

Φυσικά το ίδιο επιχείρημα θα μπορούσε κανείς να το θέσει και ελαφρώς διαφορετικά σε κάποιο άλλο θέμα...

Εδώ στην Ουγκάντα του Ιντί Αμίν πίνανε κρασί από τα κρανία των πολιτικών τους εχθρών, σας πείραξε που η αστυνομία έσπασε στο ξύλο κάποιον που είπε πως διαφωνεί με την πολιτική της κυβέρνησης;;; :s_wink


Το μεγάλο κακό δεν κάνει ένα ελαφρώς μικρότερο να μην είναι κακό.




Επίσης, να τονίσω μία λογική ασυνέπεια που διακρίνω...

Από τη μία το επιχείρημα "εντάξει μωρέ, και που βαφτιστήκατε / διδαχτήκατε θρησκευτικά, τι έγινε;;;" και από την άλλη:

21 quadra έγραψε: εδώ γεννηθήκαμε και βαπτιστήκαμε,


:iconcool:

Άρα μας επηρρεάζει η βάφτιση ή όχι; Έχει σημασία;


pik. έγραψε:αφου δεν μνπορειτε να ζησετε ρε παιδες εδω,γιατι δεν πατε στην Σαουδικη Αραβια,στο Ιραν και αλλου;

φυγετε απο την Ευρωπη ρε παιδια,δεν ειναι για εσας,εχει Χριστιανικους μουλαδες και ειναι ολα τα ιστορικα κεντρα γεματα μαλακιες εκκλησιες με αυτο τον αχρηστο τον Χριστο.

:lol:


Δεν θα μπορούσα να το χαρακτηρίσω ως το πιο ισχυρό επιχείρημα που έχω δει... :roll:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#496998
pik. έγραψε:ολοι οι θιγμενοι εδω μαζευτηκαν...

αφου δεν μνπορειτε να ζησετε ρε παιδες εδω,γιατι δεν πατε στην Σαουδικη Αραβια,στο Ιραν και αλλου;

φυγετε απο την Ευρωπη ρε παιδια,δεν ειναι για εσας,εχει Χριστιανικους μουλαδες και ειναι ολα τα ιστορικα κεντρα γεματα μαλακιες εκκλησιες με αυτο τον αχρηστο τον Χριστο.

:lol:


Μην τρολλάρεις Δημήτρη, όταν ο άλλος μιλάει σοβαρά. Δεν ενοχλούν οι Ελλ-Παπάδες. Ενοχλούν όλοι όσοι φοράνε παράξενα ενδύματα και μας λένε ότι υπάρχει, εκεί ψηλά στο Cloud, ένας θεούλης και πρέπει να ζήσουμε την ζωή μας βάσει των φαντασιακών του αξιώσεων. Που είναι καθαρά ανθρώπινο κατασκεύασμα η όλη φάση!!! :rtfm:


markvag έγραψε:Άρα μας επηρρεάζει η βάφτιση ή όχι;


Ευτυχώς εμένα όχι. Ο Λένιν (υπαρκτό πρόσωπο ο Βαδίμηρος, σε αντίθεση με Θεούς, Βούδες, Διαβόλους-Τριβόλους κλπ) με γλίτωσε και βγήκα άθεος. :lol:
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#497010
dstou έγραψε:Η πραγματική βόμβα θα είναι η εξής : Να προταθεί από κάποιον 'Φίλη' το μάθημα των θρησκευτικών να γίνει προαιρετικό. Ήγουν, όποιος θέλει παρακολουθεί και όποιος δεν θέλει θα υπάρχει μία αίθουσα σε όλο το σχολείο που την ίδια στιγμή που οι άλλοι θα κάνουν το μάθημα των θρησκευτικών αυτός θα πηγαίνει και θα ασχολείται με τα υπόλοιπα μαθήματα, διάβασμα, κ.α.
Εκεί να δούμε πόσοι πελάτες θα προσέλθουν να ακούσουν τον λόγο του Θεού... :twisted:
Εννοείται ότι αυτό δεν θα συμβεί ποτέ, ο αρχιπαπάς θα πάρει αμέσως τηλέφωνο τον 'Φίλη' να του εξηγήσει το όνειρο.


Αυτό είναι το πιο εύκολο ερώτημα να απαντήσω. Όποιο μάθημα κάνεις προαιρετικό - ας είναι Μαθηματικά, Αρχαία, Φυσική κτλ - οι μαθητές δεν θα το παρακολουθούν. Ο λόγος είναι απλός: δεν θέλουν να σπαταλούν χρόνο για κάτι που δεν τους δίνει βαθμό. Χρειάζεται ολόκληρη ανάλυση της ελληνικής πραγματικότητας, αλλά με λίγα λόγια - και με βαριά θλίψη ομολογώ - οι μαθητές (η πλειοψηφία δηλαδή), λόγω δομής του κράτους, βλέπουν το σχολείο ως ένα σκαλοπάτι για το παν/μιο και τίποτε περισσότερο. Έτσι, λοιπόν, θεωρούν πως έχουν μία συγκεκριμένη ενέργεια να ξοδέψουν και, αν αυτή χρησιμοποιηθεί για άλλους σκοπούς πέραν των μαθημάτων που εξετάζονται, θα έχουν χειρότερη απόδοση στο τέλος. Ήδη υπάρχουν μαθητές που αρνούνται να παρακολουθήσουν Θρησκευτικά (επικαλούνται λόγους θρησκείας) και πηγαίνουν στα άλλα μαθήματα και κοιμούνται ή παρακολουθούν το ίδιο μάθημα π.χ. Φυσικής (αυτά διδάσκω εγώ) για 2η και 3η φορά. Πολλοί βρίσκουν δικαιολογίες και αποφεύγουν την Γυμναστική και στην ώρα του μαθήματος διαβάζουν για το φροντιστήριο. Ακόμη και εκδρομές αρνούνται, εκπαιδευτικές επισκέψεις κτλ, αφού τους χαλάνε το πρόγραμμα του φροντιστηρίου. Ενδεικτικά σου γράφω ένα περσινό παράδειγμα: η σημαιοφόρος του σχολείου, μια άριστη μαθήτρια, η οποία στην Φυσική είχε 20 και καθόταν στα διαλείμματα μαζί μου για να της δείξω κάποια πράγματα (Γ΄ Γυμνασίου και ήθελε να μάθει πώς να κάνει shortcuts στις πράξεις*), προτίμησε να βάλει ιδιαίτερο την ώρα της εορτής και της κατάθεσης στεφάνου, παρά να έρθει με τους συμμαθητές της να τιμήσουν και να τιμηθούν.

Ευχαριστώ.

* Τα παιδάκια δεν μπορούσα να καταλάβουν πώς να κάνεις έναν πολλαπλασιασμό γρήγορα με το μυαλό π.χ. 13x15 = 10x15 + 3x15 = 150 +45 = 195
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 23 Μαρ 2018, 19:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#497012 και εσυ πιστευεις πως αμα οι μαθητες ηξεραν την πραγματικη αληθεια για το ποσες φορες η βιβλος εχει αλλαξει θα ηθελαν να περασουν εστω και μια ωρα διαβαζοντας ενα σχολικο βιβλιο?

τραβα ρωτα εναν μαθητη γιατι τα βιβλια δεν αναφερουν πουθενα το τι εγινε στην πρωτη οικομενικη συνοδο...
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#497024
cabala10 έγραψε:και εσυ πιστευεις πως αμα οι μαθητες ηξεραν την πραγματικη αληθεια για το ποσες φορες η βιβλος εχει αλλαξει θα ηθελαν να περασουν εστω και μια ωρα διαβαζοντας ενα σχολικο βιβλιο?

τραβα ρωτα εναν μαθητη γιατι τα βιβλια δεν αναφερουν πουθενα το τι εγινε στην πρωτη οικομενικη συνοδο...


Μπορεί σε αυτό που αναφέρεις να έχεις δίκιο, αλλά σε κάποια δημοσίευσή μου (στο άλλο topic) έχω γράψει κάτι σχετικό: πόση αλήθεια αντέχει ο μαθητής; Το μάθημα - ευτυχώς - πρέπει να είναι προσαρμοσμένο στο επίπεδο των μαθητών και όχι το ανάποδο. Είναι δυνατόν να πάω να διδάξω θεωρία πεδίων για να τους εξηγήσω Η/Μ (ΗλεκτροΜαγνητισμό) ή κάτι το αντίστοιχο; Ιστορίες λέμε σε όλα τα μαθήματα, ψήγματα που μπορούν να αντιληφθούν τα παιδιά στην ηλικία που βρίσκονται. Μήπως στο παν/μιο διδάσκονται την πραγματική Φυσική; Και πάλι ψήγματα μαθαίνουμε. Η πραγματική επιστήμη αναπτύσσεται αλλού, με εξισώσεις, με προσομοιώσεις, με δημοσιεύσεις (που και αυτά πολλές φορές είναι από εντελώς άστοχα έως απάτες, αλλά βγαίνουν και διαμάντια), που ελάχιστοι βλέπουν στην ζωή τους.

Κώδικας: Επιλογή όλωνΑυτά είναι περιττά, αλλά τα γράφω ως παράδειγμα του πώς γίνεται η παρανόηση τις περισσότερες φορές.

Έχω δοκιμάσει να κάνω μάθημα ιστορίας εντελώς πρακτικό. Ούτε οι ιστορικοί δεν ήξεραν αυτά που έλεγα (αν βρεις στο 4tforum έχει ενδιαφέρον μια συζήτηση με τον υιό ενός στρατηγού). Ενδιαφέροντα ήταν αυτά που έκανα (αν και εκτός Φυσικής), αλλά δεν μπορείς να στηρίξεις διδασκαλία έτσι. Το έκανα μια μέρα πριν τις γιορτές που τα παιδιά βαριόντουσαν να κάνουν Φυσική. Επί καθημερινής βάσεως τα παιδιά δεν έχουν την ικανότητα να απορροφήσουν τόση δόση στυγνής πραγματικότητας.

Κάποτε με πίεσαν κάποιοι καλοί τύποι (γονείς, μαθητές, Δντης) γιατί δεν τους έκανα τα χατήρια στους βαθμούς. Δύο φορές μου έχει τύχει μέχρι σήμερα. Ξέρεις ποια είναι η πρώτη ατάκα που πετάνε; Δεν ξέρει το μάθημα. Αφού δεν ξέρω το μάθημα, λοιπόν, τους απάντησα, θα κάνω ανοιχτή διδασκαλία και φωνάξτε και τους καθηγητές από το φροντιστήριο. Τους άρχισα, λοιπόν, να παραδίδω από σημειώσεις που διδάσκαμε στο μετ/κο και πάνω. Θες νόμο Ohm, αλλά δεν το λέω καλά; Κάτσε τώρα να ξεκινήσουμε από Maxwell και βλέπουμε, τους λέω. Μετά από 1 διδακτική ώρα με κάλεσε ο Δντης και μου ζήτησε συγγνώμη. Το ξέρεις το μάθημα, μου λέει, χαλάρωσε και κάνε στο επίπεδο των παιδιών.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#497031 Το νόημα του προαιρετικού είναι άλλο. Βάζεις τον μαθητή να επιλέξει αν θέλει να το διδαχθεί ή όχι. Αν θέλει ας τ' ακούσει. Οι άλλοι δεν θέλουν και δεν θ' ακούνε. Έτσι ο καθένας θα κάνει αυτό που νομίζει ότι είναι το σωστό σύμφωνα με τη συνείδησή του.
Κανείς δεν μπορεί, και ιδιαίτερα αν είναι απ' έξω, να κατηγορήσει κάποιον που θέλει να διδαχθεί το μάθημα, ότι το μάθημα είναι προσυλητισμός, κατήχηση, θρησκειολογία κ.ο.κ.
Θέλει.+_

Το αν του δώσει σημασία ή όχι δεν μας ενδιαφέρει. Βάλτο και χωρίς βαθμό, για να μην έχει άγχος ο μαθητής, ούτε να ζηλεύουν οι υπόλοιποι αν αυτοί που δηλώσουν ότι επιθυμούν παίρνουν 20άρια και ανεβάζουν έτσι τον μ.ο. τους.
Τώρα που με το ούφο τον Γαβρόγλου θα μπαίνεις στην 3βάθμια με το βαθΙμό απολυτηρίου, μετράει αυτό το αθέμιτο πλεονέκτημα.
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#497033
21 quadra έγραψε:Καλώς ή κακώς αυτή είναι η Ελλάδα σήμερα, εδώ γεννηθήκαμε και βαπτιστήκαμε, τα παιδιά σας μπορούν ελεύθερα ( κάτι που δεν δέχεται το Ισλάμ ) να γίνουν ότι θέλουν όταν μεγαλώσουν και καταλαβαίνουν, θεωρώ ότι είναι λάθος σήμερα όπως έχουν τα πράγματα στη χώρα μας να τα στιγματίζουν οι γονείς τους αρνούμενοι να ακολουθήσουν τα ισχύοντα και να δημιουργούν προβλήματα στα παιδιά τους τα οποία δεν έχουν αντίληψη περι τίνος πρόκειται και κρίση να αποφασίσουν τι θέλουν, υπάρχει χρόνος αργότερα να διαλέξουν τον δρόμο τους, αυτή είναι η άποψη μου.

Με αφορμή αυτό ακριβώς, δε θα πάμε μπροστά. Δηλαδή σε κάθε νέο παιδί, το κοντέρ μηδενίζει και φτού από την αρχή.... Η μέρα της μαρμότας .
Και εξηγώ.... Οι γονείς μου Χ.Ο. με βάφτισαν α) γιατί πιστεύουν, β) για την παράδοση, γ) γιατί τότε δεν υπήρχε άλλος τρόπος. Δεν με ρώτησαν(πως θα μπορούσαν άλλωστε), και έκαναν αυτό που ήθελαν στο παιδί τους.
Εγώ θεωρώ εξέλιξη για τον εαυτό μου και το ανθρώπινο είδος, το ότι απαρνήθηκα τον χριστιανισμό, όταν μεγάλωσα. Γνώμη μου είναι, για τον εαυτό μου πρόκειται, και δεν πέφτει λογαριασμός σε κανέναν.
Ήρθε λοιπόν η ώρα της αναπαραγωγής... Και βγήκαν 2 μικροί kyr80. Οι kyr17_1 και kyr17_2 . Δεν θα είναι παράλογο να τους βαφτίσω Χ.Ο. ; α) δεν πιστεύω, β) παράδοση= μάζωξη συγγενών και φίλων(θα κάνω τσιμπούσι για την ονοματοδοσία), γ) δεν είναι πλέον υποχρεωτική η βάφτιση. Όπως οι γονείς μου, μου μετέφεραν νταηλίκι την πίστη τους όταν γεννήθηκα, έτσι νταηλίκι μεταφέρω και εγώ την δική μου αθεΐα σε αυτά. Όταν μεγαλώσουν "υπάρχει χρόνος αργότερα να διαλέξουν τον δρόμο τους", όπως ακριβώς έγραψες.

Στο φινάλε θεωρώ πολύ ποιοτικότερους τους χριστιανούς που βαφτίστηκαν με τη θέλησή τους, από αυτούς που σαν βρέφη μπήκαν στην κολυμπήθρα.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#497035
dstou έγραψε:Το νόημα του προαιρετικού είναι άλλο. Βάζεις τον μαθητή να επιλέξει αν θέλει να το διδαχθεί ή όχι. Αν θέλει ας τ' ακούσει. Οι άλλοι δεν θέλουν και δεν θ' ακούνε. Έτσι ο καθένας θα κάνει αυτό που νομίζει ότι είναι το σωστό σύμφωνα με τη συνείδησή του.
Κανείς δεν μπορεί, και ιδιαίτερα αν είναι απ' έξω, να κατηγορήσει κάποιον που θέλει να διδαχθεί το μάθημα, ότι το μάθημα είναι προσυλητισμός, κατήχηση, θρησκειολογία κ.ο.κ.
Θέλει.+_

Το αν του δώσει σημασία ή όχι δεν μας ενδιαφέρει. Βάλτο και χωρίς βαθμό, για να μην έχει άγχος ο μαθητής, ούτε να ζηλεύουν οι υπόλοιποι αν αυτοί που δηλώσουν ότι επιθυμούν παίρνουν 20άρια και ανεβάζουν έτσι τον μ.ο. τους.
Τώρα που με το ούφο τον Γαβρόγλου θα μπαίνεις στην 3βάθμια με το βαθΙμό απολυτηρίου, μετράει αυτό το αθέμιτο πλεονέκτημα.

Aν το διδαξεις χωρις βαθμο δεν θα το παρακολουθει κανεις.
Στο λυκειο ειδικα αυτοι που ζητουν απαλλαγη ειναι ελαχιστοι. Γιατι ειναι ενα ευκολο μαθημα που βγαζεις ευκολα υψηλο βαθμο και ανεβαζει την γενικη βαθμολογια.
Οπως ελεγε γιος φιλου που τελειωσε περσι, το 19 και 8/13 ειναι καλυτερο απο το 19 και 7/12 :s_wink
Άβαταρ μέλους
By dstou
#497041 To μάθημα διδάσκεται και στο δημοτικό και στο γυμνάσιο συν τοις άλλοις, όχι μόνο στο λύκειο. Και κόψε την βαθμολογία σε όλες τις βαθμίδες, μια υπουργική απόφαση είναι.
Δε μας πιπιλάνε τ' αυτιά ότι γίνεται για να αναπτύξουν θρησκευτική συνείδηση οι μαθητές? Ωραία. Όποιος θέλει λοιπόν να αναπτύξει τη θρησκευτική του συνείδηση μέσω του μαθήματος των θρησκευτικών σε όλες τις σχολικές βαθμίδες μπορεί να επιλέξει να το κάνει ελεύθερα.
Θα είναι επιλογή του και δεν θα πέφτει λόγος σε κανένανΕ απ' έξω γιατί το έκανε.