- 09 Σεπ 2015, 09:54 #157404

δεν καταλαβες. ο ΟΗΕ σε αυτο που παραθετεις λεει οτι ΕΧΕΙ δικαιωμα το κρατος στο οποιο μπηκε παρανομα ο προσφυγας ενω δεν κινδυνευε στη προηγουμενη χωρα (απο εκει που ηρθε) να επιβαλλει ποινη.

Αφου λεει "shall not"
που δινει το δικαιωμα για ποινες? Το εχασα?

"shall not" σε αυτους που ερχονται directly from εκει που κινδυνευουν. Στους αλλους, που εχουν διασχισει τη μιση ευρωπη για να καταληξουν στην ομορφη "ΚαποιαΧωρα" γιατι εκει προτιμησαν να βρεθουν, ενω και στις προηγουμενες 3-4-10 που περασαν δεν κινδυνευαν πια, δεν ισχυει το shall not. Εγω αυτο καταλαβαινω απο την ευθεια αναφορα σε directly coming from και τη διακριση που γινεται στο κειμενο.

- 09 Σεπ 2015, 10:11 #157410 Δηλαδή αν πάνε στη Σουηδία αεροπορικά είναι πρόσφυγες ενώ αν πάνε με τρένο όχι ?

Η εμμονή στο να χάνεται η ιδιότητα του πρόσφυγα (ενώ είναι σαφές από τον ορισμό ότι δεν ΔΕΝ χάνεται και είναι αυτή του πραγματικού ΚΑΙ δυνητικού κινδύνου) είναι ακατανόητη.

- 09 Σεπ 2015, 10:35 #157430 Η εμμονή του να λέμε τον Αφγανό , Πακιστανό , Μπαγκλαντεσιανό , Σομαλό , Νιγηριανό κλπ πρόσφυγα , είναι γραφική εκτός από ακατανόητη .

Ζούν σε ένα περιβάλλον που το πολιτικό τους σύστημα είναι το ίδιο γιά όλους . Απεχθές για εμάς , αλλά χωρίς διακρίσεις για αυτούς . Και όταν δεν υπάρχουν διακρίσεις , δεν υπάρχουν πρόσφυγες .

- 09 Σεπ 2015, 10:41 #157438 Για τους Αφγανούς και Νιγηριανούς θα διαφωνήσω, έχουν ακόμα εμφύλιο εκεί (Ταλιμπάν, Μπόκο Χαράμ)
Επίσης το να λες ότι η Σομαλία (όπως και η Λιβύη) έχει "πολιτικό σύστημα" είναι κάπως
Επίσης, αν ένας Ιρακινός της Μοσούλης προσπαθεί να ξεφύγει από το Ισλαμικό Κράτος, θεωρείς ότι δεν είναι πρόσφυγας επειδή θα μπορούσε να πάει στο νότιο Ιράκ ?
Για τους Πακιστανούς και Μπαγκλαντεσιανούς συμφωνώ μαζί σου. Και γενικά το να μπορείς να διακρίνεις "πρόσφυγα" από "οικονομικό μετανάστη" έχει τη σημασία του, ο δεύτερος δεν απολαμβάνει τις προστασίες και τα προνόμια του πρώτου, αλλά όταν οι ορισμοί είναι σαφείς το να προσπαθείς να τους παρακάμψεις με καινοφανείς ερμηνείες δεν δείχνει καλή πίστη.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 09 Σεπ 2015, 10:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Σεπ 2015, 10:43 #157439

Η εμμονή του να λέμε τον Αφγανό , Πακιστανό , Μπαγκλαντεσιανό , Σομαλό , Νιγηριανό κλπ πρόσφυγα , είναι γραφική εκτός από ακατανόητη .

Ζούν σε ένα περιβάλλον που το πολιτικό τους σύστημα είναι το ίδιο γιά όλους . Απεχθές για εμάς , αλλά χωρίς διακρίσεις για αυτούς . Και όταν δεν υπάρχουν διακρίσεις , δεν υπάρχουν πρόσφυγες .

Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;; Τι διαβάζουμε...

ΟΚ... και στη Συρία δεν τίθεται θέμα διακρίσεων. Τους σφάζουν όλους (όπως και στο Αφγανιστάν, Σομαλία, Ερυθραία, κτλ), μια χαρά... κανένας δεν είναι πρόσφυγας...

Για Νιγηρία, θα σε παραπέμψω στο google να δεις τι εστί boko haram και κάτι άλλα ένοπλα κινήματα στα νότια, το ίδιο και στο Πακιστάν για τις φυλές στα βουνά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Σεπ 2015, 10:53 #157450

Ο τριδεντ ειπε την αποψη του . Κανενας δεν του απαγορευσε να την πει και κανενας δεν τον αποκαλεσε φασισταριο . Απλα καποιοι του απαντησαμε με αναφορα στο τι αναφερει η συμβαση περι προσφυγων.

Καλα ενταξει, "κανενας δεν τον αποκαλεσε φασισταριο". Μην λεμε και τετοια τωρα και γελανε και οι μπετοβεργες

Βασικα ειχα/εχω κουραστει να δηλωνω τα αυτονοητα, οπως το παραπανω που ειπε και ο Hifi.

Το να κλαιγεσαι εσυ (ή αλλοι για σενα) οτι δηθεν σε ειπαμε φασισταριο , το θεωρεις εξυπνο κολπο ? Σε χαρακτηρισε κανενας σαν φασιστομουτρο λογω της αποψης σου περι προσφυγων ?


Αυτο , μεταξυ αλλων , εχεις γραψει . Μας κανεις και μαθηματακι (για να μη γινονται λαθη , για να μην λεμε οτι να 'ναι)

Σημειωση για να μη γινονται λαθη:

- Προσφυγες ειναι οσοι ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να φυγουν απο την εστία τους λογω ανωτερας βιας: Πολεμος, στοιχεια της φυσης κλπ.

- Προσφυγας εισαι στην ΠΡΩΤΗ χωρα που συναντας. Σε καθε μια απο τις επόμενες, οπως και στην τελικη χωρα φιλοξενιας, εισαι οικονομικος μεταναστης.
...
-Αυτα για να μην λεμε οτι να 'ναι

Σε αυτο σου απαντησαμε (ταληρακια) και κανενας δεν σε ειπε φασισταριο.

Βασικα εχεις ,επανειλημμενα, εκφρασει ακραια αντικοινωνικες θεσεις .

Ενδεικτικα καποια απο τα "αυτονοητα" που εχεις δηλωσει (για τα συγκεκριμενα εχεις συμφωνησει με αυτα) σε σχεση με τους μεταναστες (μιας και το τοπικ ειναι για το μεταναστευτικο) : "πρεπει να τους κανουμε τον βιο αβιωτο" , "πρεπει να φροντισουμε ωστε εδω να περνανε χειροτερα απο την χωρα τους".

- 09 Σεπ 2015, 13:18 #157536 Την καργιόλα δείτε, εδώ....! ! ! (κοντά στο 0:35")

http://news247.gr/multimedia/videos/apo ... ediaWidget

- 09 Σεπ 2015, 13:20 #157537

Για τους Αφγανούς και Νιγηριανούς θα διαφωνήσω, έχουν ακόμα εμφύλιο εκεί (Ταλιμπάν, Μπόκο Χαράμ)
Επίσης το να λες ότι η Σομαλία (όπως και η Λιβύη) έχει "πολιτικό σύστημα" είναι κάπως
Επίσης, αν ένας Ιρακινός της Μοσούλης προσπαθεί να ξεφύγει από το Ισλαμικό Κράτος, θεωρείς ότι δεν είναι πρόσφυγας επειδή θα μπορούσε να πάει στο νότιο Ιράκ ?
Για τους Πακιστανούς και Μπαγκλαντεσιανούς συμφωνώ μαζί σου. Και γενικά το να μπορείς να διακρίνεις "πρόσφυγα" από "οικονομικό μετανάστη" έχει τη σημασία του, ο δεύτερος δεν απολαμβάνει τις προστασίες και τα προνόμια του πρώτου, αλλά όταν οι ορισμοί είναι σαφείς το να προσπαθείς να τους παρακάμψεις με καινοφανείς ερμηνείες δεν δείχνει καλή πίστη.

Η εμμονή του να λέμε τον Αφγανό , Πακιστανό , Μπαγκλαντεσιανό , Σομαλό , Νιγηριανό κλπ πρόσφυγα , είναι γραφική εκτός από ακατανόητη .

Ζούν σε ένα περιβάλλον που το πολιτικό τους σύστημα είναι το ίδιο γιά όλους . Απεχθές για εμάς , αλλά χωρίς διακρίσεις για αυτούς . Και όταν δεν υπάρχουν διακρίσεις , δεν υπάρχουν πρόσφυγες .

Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;; Τι διαβάζουμε...

ΟΚ... και στη Συρία δεν τίθεται θέμα διακρίσεων. Τους σφάζουν όλους (όπως και στο Αφγανιστάν, Σομαλία, Ερυθραία, κτλ), μια χαρά... κανένας δεν είναι πρόσφυγας...

Για Νιγηρία, θα σε παραπέμψω στο google να δεις τι εστί boko haram και κάτι άλλα ένοπλα κινήματα στα νότια, το ίδιο και στο Πακιστάν για τις φυλές στα βουνά...

Αυτά τα κράτη πάντοτε είχαν ανάλογο πολιτικό σύστημα . Διάφορες φυλές , οικογένειες , ένοπλες ομάδες επιβάλλουν με την ισχύ των όπλων την άποψη τους , από τότε που έφυγε η αποικιοκρατική μπότα από τις περιοχές τους και ενώ πάντοτε είναι θύματα των μεγάλων . Κάποιος που τον κυνηγάνε σήμερα , μπορεί απλά να είναι ένας προηγούμενος κατσαπλιάς που απλά έχασε η ομάδα του .

Αν πάμε σε λογική του πρόσφυγα , τότε όλη η Ασία , όλη η Αφρική και πολλά μέρη της Νότιας Αμερικής , πρέπει να πάρουν τον τίτλο του πρόσφυγα , αφού πουθενά δεν δουλεύουν τα συστήματα στο θέμα των ανθρώπινων δικαιωμάτων όπως στην Ευρώπη .

Αρα σύμφωνα με τα δικά σας δεδομένα 3-4 δισ κόσμος είναι πρόσφυγας και πρέπει να έρθει στην Ευρώπη .

Και η πλάκα είναι ότι συμφωνείτε ότι δεν έχουν πολιτικό σύστημα σε Λιβύη κλπ , ούτε είχαν ποτέ , αλλά τους θεωρείτε πρόσφυγες

Να ζορίσω λίγο τους αριστερούληδες και να θυμίσω Πολισάριο , Σαντινίστας κλπ . Διαφορετικοί από την μπόκο και την ισις επειδή είχαν πολιτική και όχι θρησκευτική λογική ?

Για να μην το τραβάμε , είναι αστείο να κρίνουμε με δυτικοευρωπαικές λογικές , άλλες λογικές .
Διαβάσατε σήμερα για τους κινέζους που άμα χτυπήσουν κάποιον με το αμάξι , γυρίζουν και τον σκοτώνουν γιατί καθαρίζουν με λιγότερα από ότι τον είχαν τραυματίσει

Αν ένας πρόσφυγας της πλάκας από εκεί κάτω , έρθει εδώ και βάλει στο 3χρονο κοριτσάκι του να του ακρωτηριάσουν τα γεννητικά όργανα που είναι πρακτική εκεί , τι τον κάνεις ?

Και στο κάτω - κάτω σε αυτές τις περιπτώσεις το συμφέρον της χώρας μου θα κοιτάξω , όπως κάνουν και οι υπόλοιποι "πολιτισμένοι" πρώην σφαγείς τους .

- 09 Σεπ 2015, 13:31 #157547 Δεν είχαν ποτέ πολιτικό σύστημα στη Λιβύη ?

Για αυτό που λες για τα ένοπλα κινήματα ισχύει το ίδιο με το ισλαμικό κράτος, σε ό,τι αφορά τη δημιουργία προσφύγων: αν αναγκαστεί κάποιος να φύγει από το σπίτι του και δεν μπορεί να ξαναγυρίσει, επειδή τον κυνηγάει πχ. το Φωτεινό Μονοπάτι, μια χαρά πρόσφυγας είναι. Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστεύεις ότι κάποιος θα διαφωνεί με αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι ανάξια σχολιασμού.

- 09 Σεπ 2015, 13:33 #157548

Αν ένας πρόσφυγας της πλάκας από εκεί κάτω , έρθει εδώ και βάλει στο 3χρονο κοριτσάκι του να του ακρωτηριάσουν τα γεννητικά όργανα που είναι πρακτική εκεί , τι τον κάνεις ?

Τέτοια ενδεχόμενα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, ούτε ως φανταστικά σενάρια. Θα έπρεπε όλοι αυτοί να υπογράφουν και να συναινούν οτι από τη στιγμή που ζητούν άσυλο στην Ευρώπη, τέτοιες πρακτικές και πολλές άλλες παρόμοιες που ξέρανε, τις ξεχνούν ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ! ! ! Τις αποκηρύσσουν ρητά και αμετάκλιτα και αν διαπιστωθεί οτι δεν, οι συνέπειες να είναι αμείλικτες! ! ! Αμφιβάλλω όμως αν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη και σχεδιασμός. Ο "σεβασμός στα δικαιώματα και την κουλτούρα τους", μάλλον θα επικρατήσει. Είναι και πιο αντίφα έτσι το σκηνικό.

- 09 Σεπ 2015, 13:43 #157552 Ναι οι Οθωμανοί , οι Ιταλοί , οι Εγγλέζοι , ο βασιλιάς Ιντρις και η παρέα του και μετά ο Καντάφι με την θηλυκή φρουρά του
Εσκασαν από την δημοκρατία οι Λίβυοι

Ανάξια σχολιασμού , σημαίνει πετάμε την μπάλλα έξω από το γήπεδο και πέφτουμε κάτω σφαδάζοντας 11880

Εντάξει Σπαρτιάτη και μετά ξύπνησες . Πόσες κοπέλλες τις έχουν καθαρίσει οι δικοί τους στην Ευρώπη επειδή είχαν ερωτικές σχέσεις ? Κάποτε τα έγραφαν . Τώρα η πολιτική ορθότητα δεν βολεύει γιατί προηγούνται οι ψυχροί πόλεμοι των μεγάλων .

- 09 Σεπ 2015, 13:46 #157554

Αν ένας πρόσφυγας της πλάκας από εκεί κάτω , έρθει εδώ και βάλει στο 3χρονο κοριτσάκι του να του ακρωτηριάσουν τα γεννητικά όργανα που είναι πρακτική εκεί , τι τον κάνεις ?

Τέτοια ενδεχόμενα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, ούτε ως φανταστικά σενάρια. Θα έπρεπε όλοι αυτοί να υπογράφουν και να συναινούν οτι από τη στιγμή που ζητούν άσυλο στην Ευρώπη, τέτοιες πρακτικές και πολλές άλλες παρόμοιες που ξέρανε, τις ξεχνούν ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ! ! ! Τις αποκηρύσσουν ρητά και αμετάκλιτα και αν διαπιστωθεί οτι δεν, οι συνέπειες να είναι αμείλικτες! ! ! Αμφιβάλλω όμως αν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη και σχεδιασμός. Ο "σεβασμός στα δικαιώματα και την κουλτούρα τους", μάλλον θα επικρατήσει. Είναι και πιο αντίφα έτσι το σκηνικό.

Ο ακρωτηριασμός αυτός δεν επιτρέπεται και δεν γίνεται από γιατρούς (στον δυτικό κόσμο) επομένως είναι και παράνομως. Αν κάποιος εξ αυτών πάει να κάνει κάτι τέτοιο, η ποινή θα είναι σύμφωνη με το νομικό σύστημα της χώρας που τον φιλοξενεί.
Πού μπερδεύεσαι;
Εδώ υπάρχουν χώρες που απαγορεύουν μέχρι και την μαντήλα (Τουρκία, Γαλλία) σε ορισμένους δημόσιους χώρους, άρα δεν γίνονται πάντα σεβαστές αυτές οι ανοησίες όπως νομίζετε...
Βέβαια, όλοι εσείς οι ανησυχούντες δεν ξέρω τι θα λέγατε αν έβγαινε ποτέ πως η βάπτιση του βρέφους κάνει κακό στην ψυχική του υγεία (δεν βλέπω γιατί όχι, πρόκειται για ένα εμφανή καταναγκασμό και το κλάμα των περισσοτέρων αυτό δείχνει...), οπότε θα πρέπει να καταργηθεί ή ν' αλλάξει το τελετουργικό... Αλλά τα δικά μας στραβά δεν τα βλέπουμε, μόνον των άλλων (προφανώς δεν είναι ίδια η ζημιά που γίνεται, αλλά το σκεπτικό είναι παρόμοιο...).
Κάποιοι θα μιλήσουν εδώ για χριστιανική παράδοση, είμαι σίγουρος...
Και ο φύλαρχος στην Αφρική που κόβει κλειτορίδες, φαντάζομαι για παραδοσιακούς λόγους το κάνει...

- 09 Σεπ 2015, 13:53 #157560 Δημιουργεί αναπηρία η βάφτιση ?
Το τερμάτισες .

Επ' ευκαιρία για σένα και τους άλλους αλληλέγγυους να σας πω ότι η παραγωγή των ανθρώπων που έχουν κτήματα στην Ειδομένη , έχει καταστραφεί εντελώς και θα έχουμε γέλια σε όσους αλληλέγγυους πάνε προς τα εκεί από τους κατοίκους .

- 09 Σεπ 2015, 14:02 #157566 ΗΦ...Ο ορισμός της ισοπέδωσης η αντιστοιχία που περιγράφεις στο παράδειγμά σου!!!!! Δεν επιδέχεται περαιτέρω σχολιασμό.

Από κει και πέρα μας λες, οτι ο ακρωτηριασμός που λες οτι ΔΕΝ γίνεται απο γιατρούς, αν ποτέ γίνει απο γιατρό, θα επιφέρει συνέπειες στον υπαίτιο, γιατί είναι παράνομος. Δηλαδή όντως θα έχουν συνέπειες για μια πρακτική, που ΔΕΝ γίνεται ποτέ επίσημα, ΑΝ ποτέ γίνει επίσημα.... Καλά, 'ντάξει τώρα....

Επ' ευκαιρία για σένα και τους άλλους αλληλέγγυους να σας πω ότι η παραγωγή των ανθρώπων που έχουν κτήματα στην Ειδομένη , έχει καταστραφεί εντελώς και θα έχουμε γέλια σε όσους αλληλέγγυους πάνε προς τα εκεί από τους κατοίκους

Αυτό είναι ευκολάκι, δεν είναι κάτι σπουδαίο. Τους αποζημιώνει η Ε.Ε και τελειώνει το θέμα.

- 09 Σεπ 2015, 14:05 #157568 Εγώ λέω να μην κάνουμε ούτε μπάνιο τα μωρά γιατί κλαίνε και προφανώς δεν τους αρέσει, επίσης θα μπορούσαμε να κάνουμε και κάτι για να μην χέζονται γιατί πάλι κλαίνε και επηρεάζεται ο ψυχισμός τους, όταν δε βγάζουν δόντια ίσως θα ήταν καλύτερα να τα ναρκώνουμε για να μην κλαίνε, αν δε η νάρκωση γίνεται και απο γιατρό=νόμιμη τότε θα είναι win-win

Τελικά τώρα που το σκέφτομαι ίσως είναι καλύτερα να κάνουμε έκτρωση σε κάθε σύλληψη γιατί έτσι αποφεύγουμε τα τεράστια προβλήματα που δημιουργούνται τόσο στο μωρό και τον ψυχισμό του όσο και στο κοινωνικό περιβάλλον.

@HF