- 31 Μαρ 2015, 11:56 #95344 Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Μαρ 2015, 12:00 #95346

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Είμαστε ότι είμαστε σαν είδος λόγω αυτών, η ανάγκη να επικρατήσουμε, να αποδείξουμε, να ξεχωρίσουμε, να φανούμε ανώτεροι από τους υπόλοιπους είναι η κινητήριος δύναμη.

- 31 Μαρ 2015, 12:02 #95347

@dimilk, έγραψα απάντηση και έκλεισα το tab...

Τεσπα, προφανώς και συμφωνούμε, αν και θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι στις περισσότερες συγκρούσεις υπάρχει το θρησκευτικό στοιχείο, το οποίο χρησιμοποιείται για να πολώσει και να φανατίσει την κατάσταση. Boko Haram, ISIS, LRA κανείς;;;

Ναι, ο βασικός λόγος για κάθε πόλεμο ήταν είναι και θα παραμείνει η οικονομία, αλλά η θρησκεία (και ο εθνικισμός) χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως εργαλεία υποκίνησης και διατήρησης της σύγκρουσης.

Η Σαουδική Αραβία δεν έχει κινήματα σαν την ISIS;;;; Ναι... Περίπου... Αφενός πρόκειται για το κράτος που η κάθε ISIS θα ονειρευόταν να δημιουργήσει και αφετέρου, ας μην ξεχνάμε από που προέρχονται τα λεφτά που έστησαν πάμπολλες τέτοιες οργανώσεις. Οπότε οι αντίστοιχοι ανόητοι που κατοικούν στο βασίλειο μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα να στήσουν κάτι τέτοιο εκεί, αλλά το εξάγουν αλλού...


@Realzeus: Διαφωνώ. Ένας καλλιεργημένος άνθρωπος θα αργήσει πολύ περισσότερο να αρπάξει το όπλο, προσπαθώντας να βρει άλλες λύσεις στο πρόβλημά του. Προφανώς και δεν είναι νόμος αυτό, αλλά είναι η προσωπική μου εκτίμηση. Μπορεί να είναι λάθος...

Το θρησκευτικό στοιχείο υπάρχει τα τελευταία χρόνια με την έξαρση του φομενταλισμού κυρίως από τους Ισλαμιστές, ειδικά εφόσον ένας εκ των μεγαλύτερων εχθρών των ΗΠΑ αν όχι ο μεγαλύτερος, είναι το Ιράν, το οποίο το μοναδικό στοιχείο που μπορεί να χρησιμοποιήσει στο γεωπολιτικό παιχνίδι είναι η θρησκεία.

Παλαιότερα όταν η ΕΣΣΔ ήταν ο κυριότερος εχθρός βλέπαμε ανάλογες καταστάσεις σε Ανγκόλα, Ροδεσία κλπ.

Η Σαουδική Αραβία όντας ένα συνοθύλευμα αραβικών φυλών και έχοντας τεράστιο πλούτο να διακυβέβευεται θα μπορούσε να κυβερνηθεί-ελεγχθεί μόνο με "στιβαρό" τρόπο, η Σαρία σε συνάρτηση με την βασιλική οικογένεια φροντίζουν να κυλούν όλα ομαλά, κυρίως προς την εξαγωγή πετρελαίου γι αυτό και συντηρείται η παρούσα κατάσταση με κάθε μέσο, ακόμα και με βοήθεια από τους δυτικούς.
Κινήματα εντός της ΣΑ δεν γνωρίζω να υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν οι βόμβες στα πολυτελή ξενοδοχεία που μένουν οι δυτικοί και οι βιζιτούδες με το αλκοολ να ρεει αύθονο θα έσκαγαν η μια μετά την άλλη.
Τώρα αν κάποιοι από εκεί έχουν λόγους να χρηματοδοτούν την αποσταθεροποίηση της ευρύτερης περιοχής είναι άλλο θέμα αλλά επιμένω ότι παρά τις εμφανείς διαφορές σε επίπεδο θρησκείας στην περιοχή (σουνίτες-σιίτες) η πραγματικές διαφορές πηγάζουν απο την πολυσυλλεκτικότητα στην περιοχή και τις διαφορές των φυλών που ζουν εκεί.
π.χ πόσοι απο εμάς ήξεραν για τους Γιαζίντι στο Ιρακ πριν απο τα πρόσφατα γεγονότα?
πόσοι απο εμάς ήξεραν για Παστούν, Τατζίκ και Χαζάρους στο Αφγανιστάν? κι όμως αν και μουσουλμάνοι κατα βάση έχουν πολλούς άλλους λόγους να σκοτώνονται μεταξύ τους.

Ο οποιοσδήποτε άνθρωπος είναι ικανός για όλα καλλιεργημένος ή μη, ακόμα και ο Μπιν Λαντεν μια χαρά καλλιεργημένος ήταν αλλά η εξουσία και η δόξα είναι γλυκιά

Στη συνέχεια επέκτεινε τις επιχειρήσεις του και σ΄ άλλες όμορες αραβικές Χώρες με τεράστια οικονομικά οφέλη με συνέπεια ν΄ αυτοανακηρυχθεί εμίρης (=αρχηγός) και να δημιουργήσει μια διεθνή ισλαμιστική οργάνωση που τα μέλη της προέρχονται απ΄ όλο τον αραβικό χώρο και κυρίως της άλλοτε Μεσοποταμίας εκτεινόμενη μέχρι και το Πακιστάν. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF% ... E%B5%CE%BD

Τα αγορια στη ΣΑ συντηρουνται ησυχα με το χρημα και τις βουρδουλιες. Ποιος θα κουνηθει οταν πληρωνεται για να καθεται? Η αρχικη συμφωνια με τις ΗΠΑ, απο την αρχη του Βασιλειου ακομα, ηταν "δωστε πετρελαιο εσεις, και εμεις θα φροντισουμε να ειστε εσαεί στο θρονο". Win-win.

- 31 Μαρ 2015, 12:07 #95349

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Είμαστε ότι είμαστε σαν είδος λόγω αυτών, η ανάγκη να επικρατήσουμε, να αποδείξουμε, να ξεχωρίσουμε, να φανούμε ανώτεροι από τους υπόλοιπους είναι η κινητήριος δύναμη.

Εδώ διαφωνώ... Η βασική ανάγκη είναι για επιβίωση και αυτή μας ανάγκασε να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

Τα αγορια στη ΣΑ συντηρουνται ησυχα με το χρημα και τις βουρδουλιες. Ποιος θα κουνηθει οταν πληρωνεται για να καθεται? Η αρχικη συμφωνια με τις ΗΠΑ, απο την αρχη του Βασιλειου ακομα, ηταν "δωστε πετρελαιο εσεις, και εμεις θα φροντισουμε να ειστε εσαεί στο θρονο". Win-win.

Ποιες ΗΠΑ;;;;;; Μάλλον UK... Προφανώς, το βασικό μέλημα ήταν η σταθερή και αξιόπιστη παροχή πετρελαίου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Μαρ 2015, 12:16 #95354

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Είμαστε ότι είμαστε σαν είδος λόγω αυτών, η ανάγκη να επικρατήσουμε, να αποδείξουμε, να ξεχωρίσουμε, να φανούμε ανώτεροι από τους υπόλοιπους είναι η κινητήριος δύναμη.

Εδώ διαφωνώ... Η βασική ανάγκη είναι για επιβίωση και αυτή μας ανάγκασε να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

Αρχικά, να ξεφύγουμε από το επίπεδο το πρωτόγονου και να δημιουργήσουμε πολιτισμό. Απο εκεί και πέρα?
π.χ Η Ρώμη πιθανότατα δεν θα ήταν τίποτα αν δεν επέβαλε την Pax Romana στο σύνολο σχεδόν του γνωστού κόσμου με ότι αυτό σήμαινε για πολιτισμούς που ήρθαν σε επαφή και τις αλληλεπιδράσεις.
Ο von Braun δεν θα είχε ασχοληθεί με την πυραυλική τεχνολογία αν δεν ήθελε ο Χίτλερ να βομβαρδίσει Λονδίνο και ΝΥ.
Θα πατούσαμε στο φεγγάρι πολύ αργότερα ίσως και ποτέ αν δεν υπήρχε η κόντρα HΠΑ-ΕΣΣΔ (και ο von Braun).
Όπως βλέπεις ξεπεράσαμε την απλή επιβίωση και επικεντρωθήκαμε στην επιβολή.

- 31 Μαρ 2015, 12:23 #95359

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Είμαστε ότι είμαστε σαν είδος λόγω αυτών, η ανάγκη να επικρατήσουμε, να αποδείξουμε, να ξεχωρίσουμε, να φανούμε ανώτεροι από τους υπόλοιπους είναι η κινητήριος δύναμη.

Εδώ διαφωνώ... Η βασική ανάγκη είναι για επιβίωση και αυτή μας ανάγκασε να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

Αρχικά, να ξεφύγουμε από το επίπεδο το πρωτόγονου και να δημιουργήσουμε πολιτισμό. Απο εκεί και πέρα?
π.χ Η Ρώμη πιθανότατα δεν θα ήταν τίποτα αν δεν επέβαλε την Pax Romana στο σύνολο σχεδόν του γνωστού κόσμου με ότι αυτό σήμαινε για πολιτισμούς που ήρθαν σε επαφή και τις αλληλεπιδράσεις.
Ο von Braun δεν θα είχε ασχοληθεί με την πυραυλική τεχνολογία αν δεν ήθελε ο Χίτλερ να βομβαρδίσει Λονδίνο και ΝΥ.
Θα πατούσαμε στο φεγγάρι πολύ αργότερα ίσως και ποτέ αν δεν υπήρχε η κόντρα HΠΑ-ΕΣΣΔ (και ο von Braun).
Όπως βλέπεις ξεπεράσαμε την απλή επιβίωση και επικεντρωθήκαμε στην επιβολή.

It's the economy stupid!

Δηλαδή η ανάγκη για επιβίωση σε μία πιο σύγχρονη κοινωνία... Για τους γορίλες αυτό εκφράζεται με το να βρεις πως θα πιάσεις περισσότερες μπανάνες, για τον Χίτλερ πως θα έχεις περισσότερο πετρέλαιο... Deep down δεν έχουν και πολλές μεγάλες διαφορές...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Μαρ 2015, 12:36 #95365

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Είμαστε ότι είμαστε σαν είδος λόγω αυτών, η ανάγκη να επικρατήσουμε, να αποδείξουμε, να ξεχωρίσουμε, να φανούμε ανώτεροι από τους υπόλοιπους είναι η κινητήριος δύναμη.

Εδώ διαφωνώ... Η βασική ανάγκη είναι για επιβίωση και αυτή μας ανάγκασε να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

Αρχικά, να ξεφύγουμε από το επίπεδο το πρωτόγονου και να δημιουργήσουμε πολιτισμό. Απο εκεί και πέρα?
π.χ Η Ρώμη πιθανότατα δεν θα ήταν τίποτα αν δεν επέβαλε την Pax Romana στο σύνολο σχεδόν του γνωστού κόσμου με ότι αυτό σήμαινε για πολιτισμούς που ήρθαν σε επαφή και τις αλληλεπιδράσεις.
Ο von Braun δεν θα είχε ασχοληθεί με την πυραυλική τεχνολογία αν δεν ήθελε ο Χίτλερ να βομβαρδίσει Λονδίνο και ΝΥ.
Θα πατούσαμε στο φεγγάρι πολύ αργότερα ίσως και ποτέ αν δεν υπήρχε η κόντρα HΠΑ-ΕΣΣΔ (και ο von Braun).
Όπως βλέπεις ξεπεράσαμε την απλή επιβίωση και επικεντρωθήκαμε στην επιβολή.

It's the economy stupid!

Δηλαδή η ανάγκη για επιβίωση σε μία πιο σύγχρονη κοινωνία... Για τους γορίλες αυτό εκφράζεται με το να βρεις πως θα πιάσεις περισσότερες μπανάνες, για τον Χίτλερ πως θα έχεις περισσότερο πετρέλαιο... Deep down δεν έχουν και πολλές μεγάλες διαφορές...

Ο γορίλας όταν φάει αρκετές μπανάνες θα σταματήσει να μαζεύει άλλες, ο Χίτλερ και ο κάθε άνθρωπος γενικά όχι.
Επίσης δεν είναι το μόνο κίνητρο το οικονομικό, πόσοι επιστήμονες εργάζονται όχι για τα χρήματα ή την πρόοδο αλλά για την δόξα?

- 31 Μαρ 2015, 12:38 #95367

- 31 Μαρ 2015, 12:46 #95368

Ποιες ΗΠΑ;;;;;; Μάλλον UK... Προφανώς, το βασικό μέλημα ήταν η σταθερή και αξιόπιστη παροχή πετρελαίου...

http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia%E2%80%93United_States_relations#Early_history_.28recognition.29

- 01 Απρ 2015, 09:52 #95625

Ποιες ΗΠΑ;;;;;; Μάλλον UK... Προφανώς, το βασικό μέλημα ήταν η σταθερή και αξιόπιστη παροχή πετρελαίου...

http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia%E2%80%93United_States_relations#Early_history_.28recognition.29

Ε, αυτό λέει ότι στην αρχή ήταν η βρετανία που τους υποστήριξε και οι ΗΠΑ ήταν ψυχρές... Αυτό που είπα κι εγώ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Απρ 2015, 09:56 #95628

Ο γορίλας όταν φάει αρκετές μπανάνες θα σταματήσει να μαζεύει άλλες, ο Χίτλερ και ο κάθε άνθρωπος γενικά όχι.
Επίσης δεν είναι το μόνο κίνητρο το οικονομικό, πόσοι επιστήμονες εργάζονται όχι για τα χρήματα ή την πρόοδο αλλά για την δόξα?

Τώρα για το γορίλα συγκεκριμένα δεν ξέρω, πάντως η γενική τάση στο ζωικό βασίλειο είναι πως άμα βρούμε φαΐ του δίνουμε και καταλαβαίνει, γιατί δεν ξέρουμε πότε θα ξαναβρούμε.

Προφανώς υπάρχουν και μία σειρά άλλα κίνητρα, αλλά εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις τα κίνητρα των πολέμων ήταν οικονομικά και χρησιμοποιήθηκαν και άλλοι παράγοντες ως αφορμές ή για να πείσουν τα κορόιδα να σφαχτούν... Αυτοί ήταν θρησκευτικοί, ιδεολογικοί, πατριωτικοί ή άλλοι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Απρ 2015, 12:40 #95673

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Όταν λες "πολιτικές ιδεοληψίες" τι εννοείς αλήθεια;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 01 Απρ 2015, 15:48 #95726

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Όταν λες "πολιτικές ιδεοληψίες" τι εννοείς αλήθεια;

Οποιαδήποτε πολιτική άποψη κάνει τους ανθρώπους να θέλουν να σκοτώσουν και να σκοτωθούν γι' αυτή (όχι την αντίδραση σε τέτοιες απόψεις). Είχαμε μπόλικα τέτοια στην Ελλάδα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Απρ 2015, 17:16 #95749

Δεν διαφωνούμε, για εμένα το ίδιο με τη θρησκεία είναι και οι όποιες πολιτικές ιδεοληψίες και ο εθνικισμός. Τα θεωρώ διαφορετικές όψεις του ίδιου πράγματος.

Αν εξέλειπαν όλα αυτά πιστεύω ότι θα είμασταν πολύ καλύτερα ως είδος...

Όταν λες "πολιτικές ιδεοληψίες" τι εννοείς αλήθεια;

Οποιαδήποτε πολιτική άποψη κάνει τους ανθρώπους να θέλουν να σκοτώσουν και να σκοτωθούν γι' αυτή (όχι την αντίδραση σε τέτοιες απόψεις). Είχαμε μπόλικα τέτοια στην Ελλάδα.

+10000

- 01 Απρ 2015, 19:30 #95789 Επειδή αριθμητικά οι μεγαλύτερες θυσίες (άνθρωποι να θέλουν να σκοτωθούν για αυτά) έγιναν στο όνομα της δημοκρατίας και της ελευθερίας, να υποθέσω ότι εννοειτε αυτές;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”