- 13 Μάιος 2018, 01:23 #508483

...δεν τις θεωρώ σκοτωστρες...

Εδώ πιστεύω είναι η ειδοποιός διαφορά που δικαιολογεί τη διαφορετική προσέγγιση στο θέμα.

< >

[PaNick67]

- 13 Μάιος 2018, 01:30 #508486

Προφανώς ΘΕΛΩ να με ακούσει και σε αυτά. Αν θα το κάνει, δεν ξέρω, αλλά είναι άπειρα τα παιδιά που ακολουθούν τα θέλω των γονιών, δεν είναι κι απίθανο.
Στην τελική αν είναι να το πάρω σε κάτι στο λαιμό μου, ας είναι στο ποια γκομενα θα διαλέξει κι όχι στο μηχανάκι.
Επίσης δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν εσύ δεν τις θεωρείς σκοτώστρες - γιατί είναι.

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ.

Ένα μόνο και τελειώνω. Βοήθησε το παιδί σου και κυνηγήσει το ΌΝΕΙΡΟ ΤΟΥ.
Οποίο και να είναι. Αν είναι ευτυχισμένο θα είσαι και εσύ.

Η δουλειά του γονιού είναι να ανησυχεί, μου είπε κάποτε ο πατέρας μου.
Είτε για σοβαρά είτε όχι, οι γονείς ανησυχούν, θέλουν το καλύτερο.

Άλλωστε και εγώ το ίδιο κάνω. Του δίνω όσα εφόδια μπορώ, για όσα πράγματα του η μου αρέσουν.
Να είναι έτοιμος.

Από το Redmi Note 4

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[edmond]

- 13 Μάιος 2018, 01:45 #508487 Βασικά τώρα αρχίζω σιγά σιγά και καταλαβαίνω την πρεμούρα των γονιών μου στο να μην ανεβαίνω σε λογής μηχανάκια που είχε μπόλικα ο περίγυρός μου. Οτι κι αν μου έλεγαν, εγω ανέβαινα συνεπιβάτης αλλά και οδηγός. Χωρίς φυσικά να το ξέρουν. Ή μπορεί και να ήξεραν έστω πασαλειματικά αλλά στα ίσια ποτέ. Οι μλκίες που έχω κάνει σαν νεανίας δείχνουν και γενναίες δόσεις τύχης για να είμαι μέχρι στιγμής καλά. Τι θα γινόταν όμως αν η τύχη με εγκατέλειπε λίιιιγουλακι για να πάει να ξεκουραστεί κι αυτή και χτύπαγε 2 πμ. ξερωγω το τηλ. σπίτι για να πουν στους δικούς μου κάτι...νέα;
Αυτόν τον παραλληλισμό λοιπόν τον κάνω και για τον δικό μου γιο και φαντάζομαι ο καθένας για το παιδί του. Και τρέμω μόνο στην ιδέα. Ξεκίνησα λοιπόν απο soft καταστάσεις.

Για την ιστορία, αφού πέρασα τον σκόπελο των...18 ετών, έβγαλα δίπλωμα για 125cc(τότε) και στα 21 για απεριόριστο. Και αμέσως "τραβήγματα" με μηχανές. Ελαφρού τύπου βέβαια και για 2-3 μόλις χρόνια αλλά θελω να πω πως το αποθημένο υπήρχε. Ακόμα έχω την επαφή με το beverly αλλά φυσικά καμιά σχέση το μυαλό με τότε.

- 13 Μάιος 2018, 02:14 #508488 Η λέξη κλειδί είναι "άγνοια"

Όσοι έχουν άγνοια για τις μοτοσυκλέτες λογικό είναι να φοβούνται υπερβολικά, από εκεί και πέρα υπάρχει αντίδοτο και λέγεται εκπαίδευση.
Αν δεν θέλετε να εκπαιδεύσετε εσείς τα παιδιά σας τουλάχιστον περάστε τους την νοοτροπία να το κάνουν μόνα τους, όχι μόνο για τις μοτοσυκλέτες αλλά γενικά.

Το έχω πει πολλές φορές και θα το ξαναπώ, το δίπλωμα και η εμπειρία δεν είναι αρκετά για να οδηγείς μοτοσυκλέτα με την μεγαλύτερη δυνατή ασφάλεια, η έξτρα εκπαίδευση ελαχιστοποιεί την πιθανότητα ατυχήματος.

< >

- 13 Μάιος 2018, 03:24 #508491

...δεν τις θεωρώ σκοτωστρες...

Εδώ πιστεύω είναι η ειδοποιός διαφορά που δικαιολογεί τη διαφορετική προσέγγιση στο θέμα.

< >

Ακριβώς αυτό....
Το μικροατυχημα με υλικές ζημιές σαν επιβάτης αυτοκινήτου, μπορεί να είναι μοιραίο πάνω σε 2 ρόδες.
Τώρα όλα τα άλλα είναι π@π@ριες καμαρωτες και υποτιθέμενη ελευθερία του παιδιού. Δουλειά του γονιού είναι να καθοδηγεί, σαν πιο έμπειρος. 3 φορές έχω πέσει με το piaggio. Το οποίο παροπλίστηκε και κάπου σαπίζει μόλις έμεινε έγκυος η σύζυγος.
Δωροδοκία το διθέσιο; Μπορεί. Σε εμένα αυτού του είδους οι δωροδοκίες έπιασαν τόπο. Γιατί θα είχα κάνει πολλές μλκιες για το μέλλον μου χωρίς αυτές. Από τσιγάρο, μέχρι μικροκλοπες. Ή δεν είχατε συμμαθητές που έκαναν πλιάτσικο στα μπακάλικα και περίπτερα;;



.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Μάιος 2018, 06:52 #508493 Με τη μηχανή δυστυχώς μπορεί να πληρώσεις τη μλκία του άλλου με τη ζωή σου. Αυτό είναι το πρόβλημα. Κ αυτός ο παράγοντας γίνεται όλο κ πιο επικίνδυνος στην Ελλάδα του "κάνω ο,τι γουστάρω"

Έτσι κ πέσει κανείς με μηχανή μετά από σύγκρουση στο πιο χαλαρό έχει το κάταγμα. Και επειδή έχω δει πολλά τέτοια κ πως αλλάζει η ζωή μετά, το ξεχνώ.

Στη θεωρία όπως τα λέτε έχετε δίκαιο, στην πράξη όμως έχει δίκαιο ο Κυριάκος κ ο asimov. Cabrio κ πάλι cabrio.


< >

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 13 Μάιος 2018, 08:21 #508500

Η λέξη κλειδί είναι "άγνοια"

Όσοι έχουν άγνοια για τις μοτοσυκλέτες λογικό είναι να φοβούνται υπερβολικά, από εκεί και πέρα υπάρχει αντίδοτο και λέγεται εκπαίδευση.

Ακριβως.....

Στον δικο μου υστεροβουλα σκεπτομενος απο μικρον τον απατρεπα να καβαλησει ποδηλατο χωρις να του το απαγορευω,απλα τον εβαζα να "οδηγει " αυτοκινητο σε οποια ευκαιρεια γινοταν.Εκεινη την εποχη,τριανταχρονια πριν,η Αναβυσσος ηταν μια αλανα με χωματινες διαδρομες.Τον πηγαινα εκδρομουλα και καθισμενον στα ποδια μου τον αφηνα να γυριζει μεχρι να κουραστω εγω!!!!

Ε ουτε ποδηλατο ζητησε,ουτε μηχανη και το αυτοκινητο το πηρε μαζι με το διπλωμα του.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 13 Μάιος 2018, 08:36 #508504 Η όλη κουβέντα μου θύμισε τον συμμαθητή του αδερφού μου, που τη μέρα που πήρε δίπλωμα οι γονείς του του πήραν ένα Audi S3 (το 1,8Τ με 210 άτια τότε). Σε 3 μήνες ολική. Του ξαναπήραν το ίδιο. Το ξανακατέστρεψε. Το τρίτο αμάξι ήταν μία corvette... Δεν ξέρω αν ζει αυτός ο άνθρωπος ακόμα, ο αδερφός έχασε επαφή.

Κι εγώ δεν θέλω να ανέβουν σε μηχανάκια, αλλά αν ανέβουν θέλω να είναι όσο προετοιμασμένα γίνεται. Γι' αυτό επιμένω να φοράνε κράνος όταν κάνουν ποδήλατο ή πατίνια τώρα. Όχι γιατί το θεωρώ τόσο απαραίτητο σήμερα (ΟΚ είναι, αλλά όχι και τόσο), απλά τους βάζει από μικρά στη νοοτροπία "παίρνω τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας και έχω το νου μου να μην κάνω βλακείες". Και προσπαθώ από μικρά να τους εξηγώ τους κινδύνους (πχ γιατί είναι επικίνδυνο να πηδάς από καναπέ σε καναπέ ).

Το είχα χαρεί πάρα πολύ όταν μία μέρα (όταν η μεγάλη ήταν τότε 6-7 ετών) ήθελε να κάνει ποδήλατο και δεν μπορούσαμε να βρούμε το κράνος και είπε "πως θα κάνω ποδήλατο χωρίς κράνος;;; Κι αν πέσω;;;"

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Μάιος 2018, 08:53 #508510 Εντάξει εσείς είστε οι γαμάτοι γονείς, και εμείς οι κομπλεξικοί.
Μια βόλτα σε εφημερεύον νοσοκομείο, θα σας κόψει τη μαγκιά. Ή εσείς πιστεύεται ότι στα ατυχήματα με μηχανή φταίει ο έχων το δίτροχο;; Σφάζει ο άλλος το stop. Και τρέχα εσύ πατέρα, που το εκπαίδευσες με το pw από τα 5, να εξηγήσεις στη μάνα του. Ζήσε με τις τύψεις σου.
Προφανώς τα παιδιά είναι παιδιά. Θα προσπαθήσεις να τους εξηγήσεις, να τα κάνεις να καταλάβουν. Αλλά όπως όλοι οι μεγάλοι δεν είναι ίδιοι, έτσι και τα παιδιά δεν είναι όλα ίδια. Και προφανώς θα κάνουν και βλακείες, και πράγματα σχετικά επικίνδυνα. Εγώ σαν μ@λ@κας και οπισθοδρομικός, θα προσπαθήσω με το καλό να τα αποτρέψω και να τους εξηγήσω. Αν δεν, τότε θα τους δωροδοκήσω. Ξεκάθαρα. Ακόμα και λάθος σαν λογική να είναι. Καλύτερα κακομαθημένα και ζωντανά-αρτιμελή.
Τώρα για τον πατέρα που στούκαρε το καμάρι του 2 φορές το S3 και του πήρε το corvette, είναι για το μύθο. Αν του αγόραζε μηχανές, θα είχε προλάβει να του πάρει δεύτερη;
Και το γεγονός ότι θα κάνουν ότι θέλουν μετά τα 18, δεν τους δίνει το δικαίωμα να κάνουν ότι θέλουν και πριν από αυτά. Ή όσο θα μένουν μαζί μου.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Μάιος 2018, 09:01 #508511 Όσο και να μου αρέσουν τα δίτροχα, αν έκανα ποτέ παιδιά θα ήθελα να μην έχουν επαφή με το σπορ. Η επικινδυνότητα τους είναι σαφώς μεγαλύτερη, δεν χρειάζεται να το πολυκουράζουμε

Υπάρχουν πολλοί παράγοντες όμως που οι άτεγκτες στάσεις δεν βοηθούν. Πχ αν είσαι σε ένα μέρος που πολλά παιδιά οδηγούν μηχανάκια, θα είναι πολύ πιθανό ανεβαίνει στα κρυφά. Εκεί λοιπόν τα ζυγίζεις και λες, τί είναι προτιμότερο, το να ανεβαίνει η κόρη μου σε κάποιον κάγκουρα με χαίτη ή να ειναι ανεξάρτητη?

- 13 Μάιος 2018, 09:04 #508512

Προφανώς ΘΕΛΩ να με ακούσει και σε αυτά. Αν θα το κάνει, δεν ξέρω, αλλά είναι άπειρα τα παιδιά που ακολουθούν τα θέλω των γονιών, δεν είναι κι απίθανο.
Στην τελική αν είναι να το πάρω σε κάτι στο λαιμό μου, ας είναι στο ποια γκομενα θα διαλέξει κι όχι στο μηχανάκι.
Επίσης δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν εσύ δεν τις θεωρείς σκοτώστρες - γιατί είναι.

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ.

Ένα μόνο και τελειώνω. Βοήθησε το παιδί σου και κυνηγήσει το ΌΝΕΙΡΟ ΤΟΥ.
Οποίο και να είναι. Αν είναι ευτυχισμένο θα είσαι και εσύ.

Η δουλειά του γονιού είναι να ανησυχεί, μου είπε κάποτε ο πατέρας μου.
Είτε για σοβαρά είτε όχι, οι γονείς ανησυχούν, θέλουν το καλύτερο.

Άλλωστε και εγώ το ίδιο κάνω. Του δίνω όσα εφόδια μπορώ, για όσα πράγματα του η μου αρέσουν.
Να είναι έτοιμος.

Από το Redmi Note 4

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα μηχανάκια;
Δλδ το αν θα γίνει επιστήμονας, αν θα κάνει οικογένεια, αν θα γίνει καλός άνθρωπος και πολίτης μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με το να καβαλάει μηχανάκι; Αν το όνειρό του είναι να βαράει ενέσεις ηρωινης και να κάνει κρακ, να το ενθαρρυνω;
Να του δώσω και μια ένεση κερασμενη, να αποκτήσει εμπειρία;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 13 Μάιος 2018, 09:19 #508513 Υπάρχουν λύσεις ακόμα και για αυτόν που έσφαξε το στοπ.

Οταν οδηγείς μοτοσυκλέτα δεν πας ποτέ χαλαρός ακομα κι όταν έχει ο άλλος στοπ.
Γενικά πρέπει να είσαι σε μια κατάσταση υπερδιέγερσης και να προσέχεις τα πάντα γύρω σου. Σαν πιλότος μαχητικού αεροσκάφους ένα πράγμα.

Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες τεχνικές για οδήγηση στην πόλη όπως υπάρχουν και για οδήγηση εκτός ή για οδήγηση στην πίστα.

Αν έχεις αναπτύξει τις τεχνικές αυτές μαζί με την αίσθηση του γκαζιού και τα κατάλληλα αντανακλαστικα είναι δύσκολο να πάθεις ατύχημα.

Το σημαντικότερο δε είναι να αναπτύξεις τον σεβασμό-φόβο για αυτό που οδηγας και να συμπεριφερεσαι ανάλογα.


Θα προτιμούσα χίλιες φορές να οδηγήσω εγώ το παιδί μου στο να μάθει τα παραπάνω που μόνο καλύτερο να το κάνουν, πάρα να αρκεστώ στο ότι είναι υπακουο, το οποίο όμως μπορεί να κάνει ένα λάθος μια φορά και να το πληρώσει ακριβά γιατί δεν ήταν ενημερωμένο-προετοιμασμενο.

Και μην φοβάστε δεν το έχουν όλοι με τις μοτοσυκλέτες, υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να αναπτύξει αποστροφή προς αυτές οπότε πάλι win win θα είναι.



< >

- 13 Μάιος 2018, 09:23 #508514

Προφανώς ΘΕΛΩ να με ακούσει και σε αυτά. Αν θα το κάνει, δεν ξέρω, αλλά είναι άπειρα τα παιδιά που ακολουθούν τα θέλω των γονιών, δεν είναι κι απίθανο.
Στην τελική αν είναι να το πάρω σε κάτι στο λαιμό μου, ας είναι στο ποια γκομενα θα διαλέξει κι όχι στο μηχανάκι.
Επίσης δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν εσύ δεν τις θεωρείς σκοτώστρες - γιατί είναι.

Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ.

Ένα μόνο και τελειώνω. Βοήθησε το παιδί σου και κυνηγήσει το ΌΝΕΙΡΟ ΤΟΥ.
Οποίο και να είναι. Αν είναι ευτυχισμένο θα είσαι και εσύ.

Η δουλειά του γονιού είναι να ανησυχεί, μου είπε κάποτε ο πατέρας μου.
Είτε για σοβαρά είτε όχι, οι γονείς ανησυχούν, θέλουν το καλύτερο.

Άλλωστε και εγώ το ίδιο κάνω. Του δίνω όσα εφόδια μπορώ, για όσα πράγματα του η μου αρέσουν.
Να είναι έτοιμος.

Από το Redmi Note 4

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα μηχανάκια;
Δλδ το αν θα γίνει επιστήμονας, αν θα κάνει οικογένεια, αν θα γίνει καλός άνθρωπος και πολίτης μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με το να καβαλάει μηχανάκι; Αν το όνειρό του είναι να βαράει ενέσεις ηρωινης και να κάνει κρακ, να το ενθαρρυνω;
Να του δώσω και μια ένεση κερασμενη, να αποκτήσει εμπειρία;

Όλα τα στερεότυπα μαζεμένα.

Καταρχήν να του δώσεις προσωπικότητα ώστε να κάνει σωστές επιλογές και ακόμα και να καβαλήσει μηχανάκι να το κάνει σωστά.

Φυσικά δεν υπάρχει σύγκριση με τα ναρκωτικά κλπ κλπ.

Σαν να ακούω ανθρώπους αλλού αιώνα ρε γμτ.

< >

- 13 Μάιος 2018, 09:27 #508515 Δλδ αν το πάω να βλέπει επιδείξεις με 6χρονα να ξύνουν μαρσπιε θα του αναπτύξω την προσωπικότητα κι αν δεν το πάω θα είμαι οπισθοδρομικος. ΟΚ.
Έχεις παιδιά;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 13 Μάιος 2018, 09:47 #508516 Dimik ωραία όλα αυτά στην θεωρία.Και μην σου πω ισχύουν για όλα τα μέσα μεταφοράς (αυτοκίνητο, ποδήλατο, γουρούνα κλπ) Στην πράξη όσους γνωστούς ξέρω με μηχανή έχουν ΌΛΟΙ ένα σοβαρό πέσιμο. Όλοι όμως.

Οπότε μην παρουσιάζουμε την μηχανή σαν κάτι το απλό, αρκεί να τηρούνται πέντε κανόνες. Δεν είναι.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.