- 11 Μαρ 2020, 16:27 #632445

Όποιος νομίζει ότι το πλήθος που θέλει να περάσει τα σύνορα είναι πρόσφυγες από την Συρία είναι γελασμενος, είναι πολύ μικρός ο αριθμός τους. Η μάζα έχει Αφγανούς, Πακιστανούς, Μαροκινους.

Επίσης μην αναπαράγετε ό τι αναφέρουν για βιαιότητες της Ελλάδας προς τους (λάθρο) μετανάστες, γιατί βιαιότητες γίνονται από άλλη πλευρά.

< Note >

Διαφώτισέ μας λοιπόν με μερικά στοιχεία για την εθνική σύσταση των ανθρώπων στα σύνορα, φαίνεται πως γνωρίζεις τι παίζει εκεί.
Ένα λινκ από επίσημη πηγή θα είναι υπεραρκετό. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

- 11 Μαρ 2020, 16:31 #632447

Όποιος νομίζει ότι το πλήθος που θέλει να περάσει τα σύνορα είναι πρόσφυγες από την Συρία είναι γελασμενος, είναι πολύ μικρός ο αριθμός τους. Η μάζα έχει Αφγανούς, Πακιστανούς, Μαροκινους.

Επίσης μην αναπαράγετε ό τι αναφέρουν για βιαιότητες της Ελλάδας προς τους (λάθρο) μετανάστες, γιατί βιαιότητες γίνονται από άλλη πλευρά.

< Note >

Διαφώτισέ μας λοιπόν με μερικά στοιχεία για την εθνική σύσταση των ανθρώπων στα σύνορα, φαίνεται πως γνωρίζεις τι παίζει εκεί.
Ένα λινκ από επίσημη πηγή θα είναι υπεραρκετό. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

https://www.ethnos.gr/ellada/92279_poie ... tin-ellada

Εν ολίγοις

Αφγανιστάν, 64%
Πακιστάν, 19%
Τουρκία, 5%
Συρία, 4%
Σομαλία, 2,6%
Ιράκ, Ιράν, Μαρόκο, Αιθιοπία, Μπαγκλαντές, Αίγυπτος: 5,4%.

Φαντάζομαι δεν μπορεί κάποιος να πάει στην Τουρκία και να κάνει απογραφή. Το καταλαβαίνεις έτσι; Αλλά είναι μια ένδειξη η σύσταση των συλληφθέντων.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 11 Μαρ 2020, 16:41 #632451 Τι σημασια εχουν αυτα .
Τα συνορα ειναι κλειστα για ολους,οι πολιτικες δυναμεις της χωρας συμφωνουν,η ευρωπη συμφωνει κσι στελνει δυναμεις στα συνορα.
Καποιοι ισως πρεπει να αλλαξουν τον τροπο που βλεπουν τα πραματα.

- 11 Μαρ 2020, 16:43 #632452

Όποιος νομίζει ότι το πλήθος που θέλει να περάσει τα σύνορα είναι πρόσφυγες από την Συρία είναι γελασμενος, είναι πολύ μικρός ο αριθμός τους. Η μάζα έχει Αφγανούς, Πακιστανούς, Μαροκινους.

Επίσης μην αναπαράγετε ό τι αναφέρουν για βιαιότητες της Ελλάδας προς τους (λάθρο) μετανάστες, γιατί βιαιότητες γίνονται από άλλη πλευρά.

< Note >

Διαφώτισέ μας λοιπόν με μερικά στοιχεία για την εθνική σύσταση των ανθρώπων στα σύνορα, φαίνεται πως γνωρίζεις τι παίζει εκεί.
Ένα λινκ από επίσημη πηγή θα είναι υπεραρκετό. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

https://www.ethnos.gr/ellada/92279_poie ... tin-ellada

Εν ολίγοις

Αφγανιστάν, 64%
Πακιστάν, 19%
Τουρκία, 5%
Συρία, 4%
Σομαλία, 2,6%
Ιράκ, Ιράν, Μαρόκο, Αιθιοπία, Μπαγκλαντές, Αίγυπτος: 5,4%.

Φαντάζομαι δεν μπορεί κάποιος να πάει στην Τουρκία και να κάνει απογραφή. Το καταλαβαίνεις έτσι; Αλλά είναι μια ένδειξη η σύσταση των συλληφθέντων.

Προφανώς και το δείγμα αυτό δεν λέει τίποτε επί της ουσίας για τον κόσμο που μαζεύτηκε στα σύνορα, γιατί αυτοί που μπήκαν με το ζόρι υπό τις παρούσες συνθήκες δεν περιμένεις να είναι πχ γυναικόπαιδα. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και βάσει αυτού του δείγματος, η πλειοψηφία είναι πρόσφυγες, αφού το Αφγανιστάν θεωρείται εμπόλεμη ζώνη σύμφωνα με την Υπατη Αρμοστεία του ΟΕΗ για τους πρόσφυγες, εκτός αν διαβάζω λάθος.
https://www.unhcr.org/afghanistan.html
There are almost 2.5 million registered refugees from Afghanistan. They comprise the largest protracted refugee population in Asia, and the second largest refugee population in the world. In light of the increasingly deteriorating security situation in many parts of the country, the violence continues to drive people from their homes in 2018.

Και εδώ για μερικά ακόμη στοιχεία:
http://reporting.unhcr.org/afghanistan
Working environment
After 40 years of conflict and displacement, the humanitarian situation in Afghanistan will likely remain at the same level over the course of 2020, with continuing insecurity, natural hazards and limited capacity to absorb returning Afghan refugees and those displaced within the country.


Άρα, παίζει ακόμη και η σύλληψη των περισσοτέρων να είναι παράνομη σύμφωνα με τα ψηφίσματα που έχει υπογράψει η Ελλάδα.

- 11 Μαρ 2020, 16:46 #632453 Περι Αφγανιστάν....

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/20 ... a-talimpan

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 11 Μαρ 2020, 16:52 #632454 Από το παραπάνω λινκ:
Από την πλευρά των ΗΠΑ στη Ντόχα βρέθηκε ο υπουργός Εξωτερικών Μάικ Πομπέο. Το κείμενο υπέγραψαν ο διαπραγματευτής της Ουάσινγκτον Ζαλμάι Χαλιλζάντ και ο πολιτικός ηγέτης των Ταλιμπάν, Αμπντούλ Γάνι Μπαράνταρ. Δεν πρόκειται για μια καθ’ αυτό ειρηνευτική συμφωνία, όμως θα επιτρέψει στις ΗΠΑ να αποδεσμευτούν από τον πιο μακροχρόνιο πόλεμο στην ιστορία τους. Ο Πομπέο έκανε λόγο για μια «ιστορική ευκαιρία για την ειρήνη» ενώ ο ηγέτης των Ταλιμπάν Σιρατζουντίν Χακάνι, μιλώντας στην εφημερίδα New York Times, παραδέχτηκε ότι «όλοι έχουν κουραστεί από τον πόλεμο».

- 11 Μαρ 2020, 16:57 #632457 Σε κάθε περίπτωση εφόσον γίνεται παράνομη προσπάθεια εισόδου, είναι αυτονόητο ότι θα συλλαμβάνονται και θα χάνουν το πιθανό δικαίωμα ασύλου καθώς θα δικάζονται ως παρανομούντες.

- 11 Μαρ 2020, 16:59 #632459

Σε κάθε περίπτωση εφόσον γίνεται παράνομη προσπάθεια εισόδου, είναι αυτονόητο ότι θα συλλαμβάνονται.

Αυτονόητο για ποιούς ;

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 11 Μαρ 2020, 17:03 #632460 Αν εμποδίζεις κάποιον που θα μπορούσε να έχει το στάτους του πρόσφυγα, ο πρώτος που παρανομεί είσαι εσύ, γιατί έχεις υπογράψει διαφορετικά. Επομένως, εν τέλει και οι δύο παράνομοι είναι. Μην εκπλαγείτε αν τελικά ακόμη και η σύλληψή τους αποδειχτεί παράνομη και πληρώνουμε και πρόστιμα.

Δεν είναι καθόλου αυτονόητα κάποια πράγματα, ούτε για γέλια επίσης.
Όχι βέβαια πως θα σταθώ εμπόδιο, αν σας διασκεδάζει, συνεχίστε ανενόχλητοι να γελάτε.

- 11 Μαρ 2020, 17:07 #632461 Στην τουρκιά δεν εχει πολεμο.
Ας ζητησουν εκει ασυλο.

- 11 Μαρ 2020, 17:07 #632462 Για την ώρα δικαιωνόμαστε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων οπότε τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι για να ικανοποιήσουν την ιδεοληψία τους κάποιοι. Ευτυχώς είναι εξαιρετικά χαμηλές οι πιθανότητες για τέτοιες χαζομάρες εν μέσω επίθεσης από τους γείτονες και αυτό είναι κάτι που δείχνουν να το αντιλαμβάνονται τόσο τα δικά μας τα χαϊβάνια όσο και οι Ευρωπαίοι.

- 11 Μαρ 2020, 17:15 #632463

Όποιος νομίζει ότι το πλήθος που θέλει να περάσει τα σύνορα είναι πρόσφυγες από την Συρία είναι γελασμενος, είναι πολύ μικρός ο αριθμός τους. Η μάζα έχει Αφγανούς, Πακιστανούς, Μαροκινους.

Επίσης μην αναπαράγετε ό τι αναφέρουν για βιαιότητες της Ελλάδας προς τους (λάθρο) μετανάστες, γιατί βιαιότητες γίνονται από άλλη πλευρά.

< Note >

Διαφώτισέ μας λοιπόν με μερικά στοιχεία για την εθνική σύσταση των ανθρώπων στα σύνορα, φαίνεται πως γνωρίζεις τι παίζει εκεί.
Ένα λινκ από επίσημη πηγή θα είναι υπεραρκετό. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

https://www.ethnos.gr/ellada/92279_poie ... tin-ellada

Εν ολίγοις

Αφγανιστάν, 64%
Πακιστάν, 19%
Τουρκία, 5%
Συρία, 4%
Σομαλία, 2,6%
Ιράκ, Ιράν, Μαρόκο, Αιθιοπία, Μπαγκλαντές, Αίγυπτος: 5,4%.

Φαντάζομαι δεν μπορεί κάποιος να πάει στην Τουρκία και να κάνει απογραφή. Το καταλαβαίνεις έτσι; Αλλά είναι μια ένδειξη η σύσταση των συλληφθέντων.

Προφανώς και το δείγμα αυτό δεν λέει τίποτε επί της ουσίας για τον κόσμο που μαζεύτηκε στα σύνορα, γιατί αυτοί που μπήκαν με το ζόρι υπό τις παρούσες συνθήκες δεν περιμένεις να είναι πχ γυναικόπαιδα. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και βάσει αυτού του δείγματος, η πλειοψηφία είναι πρόσφυγες, αφού το Αφγανιστάν θεωρείται εμπόλεμη ζώνη σύμφωνα με την Υπατη Αρμοστεία του ΟΕΗ για τους πρόσφυγες, εκτός αν διαβάζω λάθος.
https://www.unhcr.org/afghanistan.html
There are almost 2.5 million registered refugees from Afghanistan. They comprise the largest protracted refugee population in Asia, and the second largest refugee population in the world. In light of the increasingly deteriorating security situation in many parts of the country, the violence continues to drive people from their homes in 2018.

Και εδώ για μερικά ακόμη στοιχεία:
http://reporting.unhcr.org/afghanistan
Working environment
After 40 years of conflict and displacement, the humanitarian situation in Afghanistan will likely remain at the same level over the course of 2020, with continuing insecurity, natural hazards and limited capacity to absorb returning Afghan refugees and those displaced within the country.


Άρα, παίζει ακόμη και η σύλληψη των περισσοτέρων να είναι παράνομη σύμφωνα με τα ψηφίσματα που έχει υπογράψει η Ελλάδα.

Ενταξει, οπως τα λες ειναι. Αμερικανοι φονιαδες των λαωνε.
Ο πολεμος δεν υφισταται πια, το μονο που υφισταται ειναι οι εσωτερικες διενεξεις οπως σε ΚΑΘΕ ισλαμικη χωρα με φατριες και μικρα "φεουδα". Δεν ειναι προσφυγες παλληκαρι μου. Οικονομικοι μεταναστες ειναι. Μη βαφτιζουμε τον καθενα προσφυγα επειδη μας βολευει.

όποιος θεωρεί οτι δικαιούται ασύλου, μπορεί να πάει σε ενα απο τα προξενεία της Ελλάδας (ή όποιας άλλης χώρας επιθυμεί) στην Τουρκία και να καταθέσει τα χαρτιά του.

Βασικά στην Ελλάδα δεν πολυισχύει αυτό ΑΤΜ. Θυμίζω ότι το γκοβέρνο έχει αποφασίσει να μην εξετάζει άσυλα και να σταματάει τα δοθέντα επιδόματα.

Η αλήθεια είναι ότι δε χρειάζεται να είσαι ειδικός για να καταλάβεις ότι τα παραπάνω δε συμβαδίζουν με το Διεθνές Δίκαιο.

Έλα μωρέ κι εσύ τώρα που πας να μιλήσεις με δεδομένα...

Σε λίγο θα μας πεις πως πρέπει να μας απασχολεί και η πραγματικότητα...



ΥΓ: Συνεχίζεις να αριστερίζεις!

Οι αιτησεις ασυλου σταματησαν εδω και λιγες ΗΜΕΡΕΣ. Μεχρι τωρα ολα ηταν οπως πριν.

Η πραγματικοτητα (για οσους αρεσκονται να την κοιτουν καταματα) εχει ως εξης:

Αυτοι που δικαιουνται πραγματικα άσυλο ειναι ελαχιστοι.
Αυτοι που κανουν αιτησεις για ασυλο ειναι πολλαπλασιοι.

Αυτοι που ΔΕΝ δικαιουνται ασυλο το ξερουν ήδη. Εν γνωσει τους ομως, αιτουμενοι ασυλο και θελοντας να περασουν τα συνορα ετσι και αλλιως, εκμεταλλευονται το συστημα, εμενα, εσας, και αυτους που πραγματικα το χρειαζονται.

Γιατι? Γιατι ετσι γουσταρουν. Και αφου ετσι γουσταρουν, γαμανε και ολους τους υπολοιπους ανεξαιρετως και χωρις τυψεις.
Πως το κανουν? Απλουστατα, εκμεταλλευομενοι το γεγονος οτι οι αιτουντες ασυλο εχουν ενα χρονικο διαστημα χαριτος μεχρι στο τελος να απορριφθει η αιτηση τους, σουλατσαρουν ανενοχλητοι εκει που δεν θα επρεπε να βρισκονται, και ταυχοχρονα υπερφορτωνουν το συστημα και τους οποιος πορους, για την παρτη τους. Στην τελικη γιατι όχι? Αλλος πληρωνει.

Τωρα αυτο πως ακριβως κολλαει με τον ανθρωπισμο που διατυμπανιζετε, να μπαινει στον ιδιο κανονα ο Συριος πραγματικος προσφυγας, ο Συριος απο καποιο χωρις 600 χλμ μακρια απο τον πολεμο, ο Αφγανος ναρκεμπορας κλπ, θα ηθελα να μου το εξηγησετε με απλα λογια.

- 11 Μαρ 2020, 17:21 #632465 Όπως έχει αποδειχτεί πολλάκις, ό,τι πηγή και να μπει, δεν πιάνει μία μπροστά στην αποψάρα κάποιων, που απλώς θα την γράψουν στα @@ τους. Και πολύ καλά θα κάνουν.

- 11 Μαρ 2020, 17:26 #632467 Όπως η απόφαση του δικαστηρίου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Μαρ 2020, 17:35 #632468

Για την ώρα δικαιωνόμαστε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων οπότε τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι για να ικανοποιήσουν την ιδεοληψία τους κάποιοι. Ευτυχώς είναι εξαιρετικά χαμηλές οι πιθανότητες για τέτοιες χαζομάρες εν μέσω επίθεσης από τους γείτονες και αυτό είναι κάτι που δείχνουν να το αντιλαμβάνονται τόσο τα δικά μας τα χαϊβάνια όσο και οι Ευρωπαίοι.

Μιλάμε για την απόφαση που αφορά την Ισπανία ναι;
(και από legit πηγή στο βρήκα, όχι παίζουμε! )
https://www.protothema.gr/greece/articl ... apelaseis/
Δεν έχει άμεση εφαρμογή στην Ελλάδα η πρόσφατη απόφαση που εξέδωσε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ), το οποίο δικαίωσε την Ισπανία για την απόφαση των αρχών της να απομακρύνουν μετανάστες που επεχείρησαν να εισέλθουν παρανόμως στη χώρα.

Αυτό είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγουν κυβερνητικοί αξιωματούχοι οι οποίοι ενημερώθηκαν για την επίμαχη υπόθεση, η οποία δημιούργησε την -λανθασμένη, όπως αποδεικνύεται- εντύπωση ότι μπορεί να γίνουν μαζικές απελάσεις στην Τουρκία όσων εισέρχονται με βάρκες στα ελληνικά νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.

Ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) Λίνος Αλέξανδρος Σισιλιάνος έδωσε στη Βουλή των Ελλήνων διευκρινίσεις για το ζήτημα, κάνοντας λόγο για παρανόηση που έγινε στην ερμηνεία των πραγματικών γεγονότων επί των οποίων κλήθηκε να λάβει θέσει το ΕΔΔΑ.

Απαντώντας σε ερωτήματα βουλευτών – μελών αρμόδιων Επιτροπών, ο κ. Σισιλιάνος αφού επεσήμανε ότι «η απόφαση αυτή, αφενός μεν κατακρίθηκε από ορισμένους, αφετέρου επαινέθηκε υπερβολικά από άλλους», παρατήρησε: «Θεωρώ ότι και οι κατακρίνοντες και οι θριαμβολογούντες ξεκινούν από λάθος βάση, διότι το Euronews, από το οποίο ξεκίνησαν όλα, έδωσε μια λάθος πληροφορία, ότι δηλαδή οι δύο προσφεύγοντες ήταν αιτούντες άσυλο.

Εξήγησε ότι οι δύο προσφεύγοντες δεν ήταν αιτούντες άσυλο, αλλά «οικονομικοί μετανάστες». Και συμπλήρωσε: «Δεν είναι μια επαναστατική απόφαση», αλλά «μια απόφαση εναρμονισμένη με το κεκτημένο του ΟΗΕ, εναρμονισμένη με το κεκτημένο του Σένγκεν, η οποία "πατάει" και σε προηγούμενη νομολογία και αφορά ως επί το πλείστον τα χερσαία σύνορα». Είπε, τέλος, ότι η απόφαση «σηματοδοτεί μια αυστηροποίηση», προσθέτοντας, όμως, «αυστηροποίηση ναι, αλλά πάντα με σεβασμό των αρχών και των συμβατικών κειμένων, ιδίως της Σύμβασης της Γενεύης του 1951 για το καθεστώς των προσφύγων».

Σύμφωνα με πληροφορίες, η υπόθεση που απασχόλησε το ΕΔΔΑ εκτυλίχθηκε τον Αύγουστο του 2014, όταν μια ομάδα ατόμων επιχείρησε δια της βίας να παραβιάσει την περίφραξη που έχει τοποθετηθεί γύρω από τον ισπανικό θύλακα Μελίγια που περικλείεται από μαροκινό έδαφος. Όσοι κατόρθωσαν να περάσουν συνελήφθησαν από τις ισπανικές αρχές και επιστράφηκαν στο Μαρόκο. Δύο από αυτούς -ο ένας από το Μάλι είχε εγκαταλείψει την πατρίδα του λόγω ενόπλων συγκρούσεων- προσέφυγαν στο ΕΔΑΔ, υποστηρίζοντας ότι η Ισπανία παραβίασε το Πρωτόκολλο 4 της Σύμβασης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, που ορίζει ότι «απαγορεύονται οι συλλογικές απελάσεις».

Με απλά λόγια λοιπόν, η εν λόγω απόφαση, ουδόλως έχει εφαρμογή αν αφορά ανθρώπους που ζητούν άσυλο.
Και επιπλέον, όπως λέει το άρθρο:

Πιο συγκεκριμένα, η επίμαχη υπόθεση έχει τρεις ουσιώδεις διαφορές σε σχέση με το ζήτημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα.

Πρώτον: Η υπόθεση αφορούσε σε χερσαίο σύνορο, όπως αυτό του Έβρου και όχι θαλάσσιο.
Δεύτερον: Οι δύο αιτούντες χρησιμοποίησαν βία για να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα και θα ήταν δύσκολο να ισχυριστεί κανείς ότι η είσοδος με πλοιάρια στα ελληνικά νησιά συνιστά βία.
Τρίτον: Κανένας από τους αιτούντες δεν είχε προηγουμένως χρησιμοποιήσει τις νόμιμες εισόδους.

Το τελευταίο είναι θετικό, διότι κανείς από τους εισερχόμενους στην Ελλάδα δεν έχει υποβάλει σχετικό αίτημα στις νόμιμες εισόδους. Από την άλλη, όμως, η Ελλάδα δεν προσφέρει εντός τουρκικού εδάφους τη δυνατότητα σε κάποιον να υποβάλλει αίτημα εισόδου στη χώρα λόγω του ότι διώκεται στην πατρίδα του. Και, όπως ανέφερε το δικαστήριο, όταν ένα κράτος έχει σύνορα με χώρες εκτός Σέγκεν, πρέπει να παρέχει πραγματική πρόσβαση με νόμιμη είσοδο, που θα επιτρέπει σε όσους κινδυνεύουν με διώξεις να υποβάλλουν αίτηση για προστασία.


Για να δούμε τελικά αν είναι όντως αυτονόητα κάποια πράγματα, ή κάποιοι θα πάνε κουβά.