- 29 Μαρ 2015, 23:55 #94869 Συμφωνώ με dimik. Η φτώχεια και η ανισότητες οδηγούν στα άκρα. Δεν πάει να έχεις 3 Post Doc στην ψυχολογία; Αν πεινάς, θα πάρεις το ΑΚ και θα βγεις παγανιά...

- 30 Μαρ 2015, 00:01 #94873

Δεν διαφωνώ Μάρκο, αλλά δεν συμφωνώ και 100%. Η ιστορία μας έχει διδάξει ότι ακόμα και οι πιο μορφωμένοι άνθρωποι μπορεί να αναπτύξουν παράλογες ως και τερατώδεις ιδέες και να προσπαθήσουν να τις επιβάλλουν δια της βίας.

Προφανώς, τα πάντα συμβαίνουν, υπάρχουν και οι τρελοί... Αναρωτιέμαι όμως γιατί δεν υπάρχουν τέτοια κινήματα (παρά μόνο μεμονωμένα περιστατικά τρελών τύπου Μπρέιβικ) σε χώρες με υψηλό μορφωτικό επίπεδο;;;

Ένας λόγος είναι γιατί στις περισσότερες από αυτές τις χώρες δεν είναι μόνο οι θρησκευτικές διαφορές ή φανατισμός που οδηγεί σε τέτοιες ακραίες συμπεριφορές αλλά και κοινωνικές, φυλετικές και οικονομικές. Τα παραπάνω σε συνδυασμό με την απουσία ισχυρού κράτους, την διαφθορά κλπ οδηγεί σε τέτοια φαινόμενα.
Ειδικά στις αφρικανικές και αραβικές χώρες οι διαφορές είναι πάρα πολύ έντονες μεταξύ των διαφόρων φυλών, εθνών κλπ, στο παρελθόν δεν υπήρχαν τέτοια φαινόμενα, τουλάχιστον σε μαζική μορφή γιατί υπήρχε κάποιος αποικιοκράτης να τους ελέγχει, μόλις τους δόθηκε ανεξαρτησία ξεκίνησαν να σφάζονται, είτε κάτω απο τον μανδύα της πολιτικής (βλ. κομουνιστικά κινήματα στην Αφρική), είτε της θρησκείας, είτε απροκάλυπτα λόγω των φυλετικών διαφορών (χούτου και τούτσι στην Ρουάντα.
Πολύ πρόσφατα παραδείγματα η Συρία όπου απο επανάσταση έγινε ένα μπέρδεμα ομάδων που η καθε μια μάχεται τις υπόλοιπες για τους δικούς της λόγους ή η Λιβύη που παρά την πτώση Καντάφι οι διάφορες αραβικές φυλές ερίζουν για την εξουσία και μέσα σε αυτές και οι φανατικοί μουσουλμάνοι.

Ετσι. Ο Κανταφι ηταν ενας φυλαρχος που τα καταφερε και παραγκωνισε αλλους και πηρε την εξουσια, στη διαρκεια της οποιας, οι αλλες φυλες υπεφεραν. "Σειρα μας τώρα", "Οχι εμεις πρωτοι" κλπ. Αντστοιχα και στις υπολοιπες Αφρικανικες χώρες. Οποιος μπορει, κανει ο'τι "μπορει" για να ανεβει στο θρονο.

- 30 Μαρ 2015, 00:05 #94875

Δεν διαφωνώ Μάρκο, αλλά δεν συμφωνώ και 100%. Η ιστορία μας έχει διδάξει ότι ακόμα και οι πιο μορφωμένοι άνθρωποι μπορεί να αναπτύξουν παράλογες ως και τερατώδεις ιδέες και να προσπαθήσουν να τις επιβάλλουν δια της βίας.

Προφανώς, τα πάντα συμβαίνουν, υπάρχουν και οι τρελοί... Αναρωτιέμαι όμως γιατί δεν υπάρχουν τέτοια κινήματα (παρά μόνο μεμονωμένα περιστατικά τρελών τύπου Μπρέιβικ) σε χώρες με υψηλό μορφωτικό επίπεδο;;;

Ένας λόγος είναι γιατί στις περισσότερες από αυτές τις χώρες δεν είναι μόνο οι θρησκευτικές διαφορές ή φανατισμός που οδηγεί σε τέτοιες ακραίες συμπεριφορές αλλά και κοινωνικές, φυλετικές και οικονομικές. Τα παραπάνω σε συνδυασμό με την απουσία ισχυρού κράτους, την διαφθορά κλπ οδηγεί σε τέτοια φαινόμενα.
Ειδικά στις αφρικανικές και αραβικές χώρες οι διαφορές είναι πάρα πολύ έντονες μεταξύ των διαφόρων φυλών, εθνών κλπ, στο παρελθόν δεν υπήρχαν τέτοια φαινόμενα, τουλάχιστον σε μαζική μορφή γιατί υπήρχε κάποιος αποικιοκράτης να τους ελέγχει, μόλις τους δόθηκε ανεξαρτησία ξεκίνησαν να σφάζονται, είτε κάτω απο τον μανδύα της πολιτικής (βλ. κομουνιστικά κινήματα στην Αφρική), είτε της θρησκείας, είτε απροκάλυπτα λόγω των φυλετικών διαφορών (χούτου και τούτσι στην Ρουάντα.
Πολύ πρόσφατα παραδείγματα η Συρία όπου απο επανάσταση έγινε ένα μπέρδεμα ομάδων που η καθε μια μάχεται τις υπόλοιπες για τους δικούς της λόγους ή η Λιβύη που παρά την πτώση Καντάφι οι διάφορες αραβικές φυλές ερίζουν για την εξουσία και μέσα σε αυτές και οι φανατικοί μουσουλμάνοι.

Ετσι. Ο Κανταφι ηταν ενας φυλαρχος που τα καταφερε και παραγκωνισε αλλους και πηρε την εξουσια, στη διαρκεια της οποιας, οι αλλες φυλες υπεφεραν. "Σειρα μας τώρα", "Οχι εμεις πρωτοι" κλπ. Αντστοιχα και στις υπολοιπες Αφρικανικες χώρες. Οποιος μπορει, κανει ο'τι "μπορει" για να ανεβει στο θρονο.

και την προσπάθεια την βαφτίζει όπως τον συμφέρει ανάλογα με το κοινωνικόπολιτικό κλίμα...αγώνας κατά των απίστων, επανάσταση απέναντι στο κεφάλαιο, στον αποικιοκράτη, οτιδήποτε θα φέρει υποστήριξη ή και χρηματοδότηση απ' έξω.

π.χ πολύ σωστά ανέφερε ο g8777 ότι πρέπει να βρεθεί ο χρηματοδότης, στις περισσότερες των περιπτώσεων των φανατικών μουσουλμάνων κρύβεται απο πίσω είτε το Ιράν είτε εξτρεμιστές πετρελαιάδες απο Σ. Αραβία, ο καθένας απο αυτούς έχει δικές του πολιτικές να επιβάλλει και χρησιμοποιεί οποιονδήποτε μανδύα, αλλά το να τους περιορίσεις έχει είτε μεγάλο υλικό είτε πολιτικό κόστος.

- 30 Μαρ 2015, 01:07 #94894 Στην Σουηδική Αραβία, την μητέρα του Ισλαμικού φονταμενταλισμού, δεν υπάρχει ισχυρό κράτος;
(Δεν γνωρίζω, ρωτάω.)

- 30 Μαρ 2015, 08:28 #94915

Στην Σουηδική Αραβία, την μητέρα του Ισλαμικού φονταμενταλισμού, δεν υπάρχει ισχυρό κράτος;
(Δεν γνωρίζω, ρωτάω.)

Πέρα από το ότι εκεί δεν έχουμε φαινόμενα ISIS και Χαραμ, με μαζικές δολοφονίες κλπ που ήταν και η αφορμή της συζήτησης

Η ύπαρξη νομαδικών φυλών δυσχεραίνει τη σχολική εκπαίδευση. Εκτός αυτού, δεν υφίσταται κάποιος νόμος που να την καθιστά υποχρεωτική, ούτε που να ορίζει σε ποια ηλικία πρέπει να εγγράφονται τα παιδιά στο σχολεί­ο. Μετά το 1955 ξεκίνησε σοβαρή εκστρατεία για την καταπολέμηση του αναλφαβητισμού, του οποίου ο δείκτης εξακολουθεί να παραμένει ανάμεσα στους υψηλότερους στον κόσμο.
[http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B1%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%91%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CE%B1/quote]

είναι ένα κράτος που το μόνο που το κάνει να επιζεί είναι ο ισλαμικός νόμος και δημιουργήθηκε λόγω του Ισλάμ.

Η Σαουδική Αραβία είναι βασίλειο που ιδρύθηκε το 1932 από την ένωση των Βασιλείων του Nέγκεντ και της Χετζάζ, καθώς και των εμιράτων του Ασίρ, του Νατζτάν και του Αλ-Χάσα, τα οποία μέχρι τότε κυβερνούσαν αντίστοιχα αντιβασιλιάδες και εμίρηδες. Στην πράξη, ο μονάρχης συγκεντρώνει την απόλυτη εξουσία και ασκεί τη νομοθετική λειτουργία με τη συνεργασία μιας συμβουλευτικής συνέλευσης (δημιουργήθηκε το 1993- εκλογές ακόμα δεν έχουν γίνει), και την εκτελεστική με τη βοήθεια υπουργών, που τους διορίζει ο ίδιος και λογοδοτούν σε αυτόν. Το 1960 εγκρίθηκε Σύνταγμα, το οποίο ωστόσο δεν απέκτησε ποτέ ισχύ. Πολιτικά κόμματα δεν υπάρχουν στη χώρα. Δικαίωμα ψήφου στις εκλογές έχουν όσοι είναι ηλικίας 21 ετών και άνω. Απαγορεύεται να ψηφίζουν οι γυναίκες http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE% ... E%AF%CE%B1

έτσι συμφέρει τους έχοντες την εξουσία εκεί για να την διατηρήσουν, μαζί με τα πετρέλαια και ότι αυτό συνεπάγεται δηλαδή.

Αν σε όλα τα παραπάνω προσθέσουμε την στρατηγική σημασία των ενεργειακών αποθεμάτων στην περιοχή, κανένας δεν πρόκειται να τους πειράξει ή να καταφερθεί εναντίον τους και των πρακτικών τους εφόσον δεν περιλαμβάνουν εξόφθαλμα μαζικές δολοφονίες, γενοκτονία κλπ.

- 30 Μαρ 2015, 10:54 #94928

Στην Σουηδική Αραβία, την μητέρα του Ισλαμικού φονταμενταλισμού, δεν υπάρχει ισχυρό κράτος;
(Δεν γνωρίζω, ρωτάω.)

Σουηδικη Αραβια...
Δεν ειναι autocorrect ... το χω ακουσει απο παρα πολλους αυτο!

- 30 Μαρ 2015, 11:25 #94937 Είναι correct, του Mac αυτή τη φορά. Βιαζόμουν και απλά πάτησα την υπογράμμιση χωρίς να προσέξω.

- 30 Μαρ 2015, 11:40 #94943

Συμφωνώ με dimik. Η φτώχεια και η ανισότητες οδηγούν στα άκρα. Δεν πάει να έχεις 3 Post Doc στην ψυχολογία; Αν πεινάς, θα πάρεις το ΑΚ και θα βγεις παγανιά...

Απ' τη μιά πεινάς και από την άλλη έχεις τα απαιτούμενα φράγκα για να αγοράσεις ΑΚ!!!
...και κανείς δεν ξεκινάει "επανάσταση" αν δεν εξασφαλίσει πρώτα την απαιτούμενη υποστήριξη... το ίδιο έγινε και με τη δική μας επανάσταση του 1821...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 30 Μαρ 2015, 11:45 #94944

Συμφωνώ με dimik. Η φτώχεια και η ανισότητες οδηγούν στα άκρα. Δεν πάει να έχεις 3 Post Doc στην ψυχολογία; Αν πεινάς, θα πάρεις το ΑΚ και θα βγεις παγανιά...

Απ' τη μιά πεινάς και από την άλλη έχεις τα απαιτούμενα φράγκα για να αγοράσεις ΑΚ!!!
...και κανείς δεν ξεκινάει "επανάσταση" αν δεν εξασφαλίσει πρώτα την απαιτούμενη υποστήριξη... το ίδιο έγινε και με τη δική μας επανάσταση του 1821...

Μιλάμε για Αφρική, που τα ΑΚ κυκλοφορούν με το τσουβάλι, οποιοσδήποτε λίγο ευκατάστατος που θέλει εξουσία μπορεί να εξοπλίσει ενα μικρό στρατό άνετα. Βάλε μέσα και την διαφθορά και την ευκολία με την οποία στρατός και αστυνομία αλλάζουν "αφεντικά" και έχεις ένα πολύ ωραίο εκρηκτικό μίγμα, από εκεί και πέρα το διανθίζεις με θρησκεία, πολιτική, αγανάκτηση και τυχοδιωκτισμό για να τραβήξεις περισσότερους υποστηρικτές.

- 30 Μαρ 2015, 11:49 #94946

Συμφωνώ με dimik. Η φτώχεια και η ανισότητες οδηγούν στα άκρα. Δεν πάει να έχεις 3 Post Doc στην ψυχολογία; Αν πεινάς, θα πάρεις το ΑΚ και θα βγεις παγανιά...

Απ' τη μιά πεινάς και από την άλλη έχεις τα απαιτούμενα φράγκα για να αγοράσεις ΑΚ!!!
...και κανείς δεν ξεκινάει "επανάσταση" αν δεν εξασφαλίσει πρώτα την απαιτούμενη υποστήριξη... το ίδιο έγινε και με τη δική μας επανάσταση του 1821...

Να αγοράσεις; Σιγά μην ζητήσεις και τιμολόγιο για την εφορία.

Δεν θυμάσαι τι είχε γίνει στην Αλβανία πριν 20 χρόνια όπου έμπαιναν στις Αποθήκες Οπλισμού του Στρατού και έβγαιναν από εκεί μέσα ζωσμένοι ωσάν τον Ράμπο; Στη Συρία και στο Ιράκ τι νομίζεις ότι γίνεται; Πολλά από τα όπλα της ISIS είναι των τακτικών Στρατών αυτών των χωρών.

- 30 Μαρ 2015, 12:02 #94951 Πιστεύω ότι τα πιο σημαντικά από αυτά που συμβαίνουν είναι υποκεινούμενα, όπως για παράδειγμα Λιβύη, Συρία... (στο Ιράκ δεν χρειάστηκε καν να τηρηθούν τα "προσχήματα".).
Πιστεύω ότι - εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις... - τίποτα και πουθενά δεν ξεσπάει "από μόνο του"...

...Δία κατάλαβα τί εννοείς... ότι κάποιος τους τα δίνει!.. εεεε αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 30 Μαρ 2015, 12:08 #94953

Πιστεύω ότι τα πιο σημαντικά από αυτά που συμβαίνουν είναι υποκεινούμενα, όπως για παράδειγμα Λιβύη, Συρία... (στο Ιράκ δεν χρειάστηκε καν να τηρηθούν τα "προσχήματα".).
Πιστεύω ότι - εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις... - τίποτα και πουθενά δεν ξεσπάει "από μόνο του"...

...Δία κατάλαβα τί εννοείς... ότι κάποιος τους τα δίνει!.. εεεε αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

Για να υποκινηθεί κάτι πρέπει πρώτα να υπάρχει έστω το παραμικρό, σαφώς και υπάρχουν χώρες που παίζουν το γεωστρατηγικό τους παιχνίδι με ανίερες συμμαχίες, απο εκεί και πέρα πρέπει να βρεθεί κάποιος να το οργανώσει αρχικά για να τον βοηθήσουν να εξελιχθεί σε πραγματικό πρόβλημα. Επίσης χωρίς υποστηρικτές δεν γίνεται τίποτα και αυτοί δεν μπορούν να είναι εξ' ολοκλήρου πληρωμένοι, πρέπει να υπάρχει ένα ιδεολογικό υπόβαθρο και αυτό δεν προσφέρεται απο τους "έξω".

- 30 Μαρ 2015, 12:13 #94955 dimik
...και βέβαια πρέπει να υπάρχει η... "μαγια" για να "στηθεί" η οποιοδήποτε αντίδραση... αλλά αν δεν υπάρχει υποστήριξη/υποκίνηση, σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται να εκδηλωθεί το παραμικρό.

Δια, κάπου αλλού έγραψες: "Το Δόγμα μας ήταν εντελώς διαφορετικό τότε. Επίσης ενεργούσαμε ως εντολοδόχοι της Αντάντ"
...και τέλος το

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 30 Μαρ 2015, 14:24 #95024 @dimilk, έγραψα απάντηση και έκλεισα το tab...

Τεσπα, προφανώς και συμφωνούμε, αν και θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι στις περισσότερες συγκρούσεις υπάρχει το θρησκευτικό στοιχείο, το οποίο χρησιμοποιείται για να πολώσει και να φανατίσει την κατάσταση. Boko Haram, ISIS, LRA κανείς;;;

Ναι, ο βασικός λόγος για κάθε πόλεμο ήταν είναι και θα παραμείνει η οικονομία, αλλά η θρησκεία (και ο εθνικισμός) χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως εργαλεία υποκίνησης και διατήρησης της σύγκρουσης.

Η Σαουδική Αραβία δεν έχει κινήματα σαν την ISIS;;;; Ναι... Περίπου... Αφενός πρόκειται για το κράτος που η κάθε ISIS θα ονειρευόταν να δημιουργήσει και αφετέρου, ας μην ξεχνάμε από που προέρχονται τα λεφτά που έστησαν πάμπολλες τέτοιες οργανώσεις. Οπότε οι αντίστοιχοι ανόητοι που κατοικούν στο βασίλειο μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα να στήσουν κάτι τέτοιο εκεί, αλλά το εξάγουν αλλού...


@Realzeus: Διαφωνώ. Ένας καλλιεργημένος άνθρωπος θα αργήσει πολύ περισσότερο να αρπάξει το όπλο, προσπαθώντας να βρει άλλες λύσεις στο πρόβλημά του. Προφανώς και δεν είναι νόμος αυτό, αλλά είναι η προσωπική μου εκτίμηση. Μπορεί να είναι λάθος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Μαρ 2015, 15:23 #95047

@dimilk, έγραψα απάντηση και έκλεισα το tab...

Τεσπα, προφανώς και συμφωνούμε, αν και θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι στις περισσότερες συγκρούσεις υπάρχει το θρησκευτικό στοιχείο, το οποίο χρησιμοποιείται για να πολώσει και να φανατίσει την κατάσταση. Boko Haram, ISIS, LRA κανείς;;;

Ναι, ο βασικός λόγος για κάθε πόλεμο ήταν είναι και θα παραμείνει η οικονομία, αλλά η θρησκεία (και ο εθνικισμός) χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως εργαλεία υποκίνησης και διατήρησης της σύγκρουσης.

Η Σαουδική Αραβία δεν έχει κινήματα σαν την ISIS;;;; Ναι... Περίπου... Αφενός πρόκειται για το κράτος που η κάθε ISIS θα ονειρευόταν να δημιουργήσει και αφετέρου, ας μην ξεχνάμε από που προέρχονται τα λεφτά που έστησαν πάμπολλες τέτοιες οργανώσεις. Οπότε οι αντίστοιχοι ανόητοι που κατοικούν στο βασίλειο μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα να στήσουν κάτι τέτοιο εκεί, αλλά το εξάγουν αλλού...


@Realzeus: Διαφωνώ. Ένας καλλιεργημένος άνθρωπος θα αργήσει πολύ περισσότερο να αρπάξει το όπλο, προσπαθώντας να βρει άλλες λύσεις στο πρόβλημά του. Προφανώς και δεν είναι νόμος αυτό, αλλά είναι η προσωπική μου εκτίμηση. Μπορεί να είναι λάθος...

Το θρησκευτικό στοιχείο υπάρχει τα τελευταία χρόνια με την έξαρση του φομενταλισμού κυρίως από τους Ισλαμιστές, ειδικά εφόσον ένας εκ των μεγαλύτερων εχθρών των ΗΠΑ αν όχι ο μεγαλύτερος, είναι το Ιράν, το οποίο το μοναδικό στοιχείο που μπορεί να χρησιμοποιήσει στο γεωπολιτικό παιχνίδι είναι η θρησκεία.

Παλαιότερα όταν η ΕΣΣΔ ήταν ο κυριότερος εχθρός βλέπαμε ανάλογες καταστάσεις σε Ανγκόλα, Ροδεσία κλπ.

Η Σαουδική Αραβία όντας ένα συνοθύλευμα αραβικών φυλών και έχοντας τεράστιο πλούτο να διακυβέβευεται θα μπορούσε να κυβερνηθεί-ελεγχθεί μόνο με "στιβαρό" τρόπο, η Σαρία σε συνάρτηση με την βασιλική οικογένεια φροντίζουν να κυλούν όλα ομαλά, κυρίως προς την εξαγωγή πετρελαίου γι αυτό και συντηρείται η παρούσα κατάσταση με κάθε μέσο, ακόμα και με βοήθεια από τους δυτικούς.
Κινήματα εντός της ΣΑ δεν γνωρίζω να υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν οι βόμβες στα πολυτελή ξενοδοχεία που μένουν οι δυτικοί και οι βιζιτούδες με το αλκοολ να ρεει αύθονο θα έσκαγαν η μια μετά την άλλη.
Τώρα αν κάποιοι από εκεί έχουν λόγους να χρηματοδοτούν την αποσταθεροποίηση της ευρύτερης περιοχής είναι άλλο θέμα αλλά επιμένω ότι παρά τις εμφανείς διαφορές σε επίπεδο θρησκείας στην περιοχή (σουνίτες-σιίτες) η πραγματικές διαφορές πηγάζουν απο την πολυσυλλεκτικότητα στην περιοχή και τις διαφορές των φυλών που ζουν εκεί.
π.χ πόσοι απο εμάς ήξεραν για τους Γιαζίντι στο Ιρακ πριν απο τα πρόσφατα γεγονότα?
πόσοι απο εμάς ήξεραν για Παστούν, Τατζίκ και Χαζάρους στο Αφγανιστάν? κι όμως αν και μουσουλμάνοι κατα βάση έχουν πολλούς άλλους λόγους να σκοτώνονται μεταξύ τους.

Ο οποιοσδήποτε άνθρωπος είναι ικανός για όλα καλλιεργημένος ή μη, ακόμα και ο Μπιν Λαντεν μια χαρά καλλιεργημένος ήταν αλλά η εξουσία και η δόξα είναι γλυκιά

Στη συνέχεια επέκτεινε τις επιχειρήσεις του και σ΄ άλλες όμορες αραβικές Χώρες με τεράστια οικονομικά οφέλη με συνέπεια ν΄ αυτοανακηρυχθεί εμίρης (=αρχηγός) και να δημιουργήσει μια διεθνή ισλαμιστική οργάνωση που τα μέλη της προέρχονται απ΄ όλο τον αραβικό χώρο και κυρίως της άλλοτε Μεσοποταμίας εκτεινόμενη μέχρι και το Πακιστάν. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF% ... E%B5%CE%BD