Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#884543 Ο Trump τράβηξε το χαλί στην Ουκρανία, συντασσόμενος πλήρως με τη Ρωσία και τον Putin. Μετά από 3 χρόνια πολέμου, όλοι θυμήθηκαν την ειρήνη. Όπως πάει, η Ουκρανία θα εξαναγκαστεί σε συνθηκολόγηση άνευ όρων.
Όταν έγινε η εισβολή των Ρώσων και κάποιοι φώναζαν πως είναι με την ειρήνη ήταν για γέλια. Τώρα που οι όροι της ειρήνης είναι ακόμη χειρότεροι, τι θα πούμε; Θυμηθείτε τι γραφόταν τότε, όταν η γραμμή ήταν πόλεμος μέχρις εσχάτων:
https://www.protothema.gr/greece/articl ... -oukrania/
Άβαταρ μέλους
By markvag
#884560
glf έγραψε:
Που και που κουμπώνουν και την όπισθεν στην προέλαση φαίνεται.


Δεν είναι οπισθοχώρηση, ποτέ δεν είναι. Είναι στρατηγική αναδίπλωση.

Isambard έγραψε:Όταν έγινε η εισβολή των Ρώσων και κάποιοι φώναζαν πως είναι με την ειρήνη ήταν για γέλια. Τώρα που οι όροι της ειρήνης είναι ακόμη χειρότεροι, τι θα πούμε;


Δηλαδή, η Ουκρανία έπρεπε να σκύψει και να δώσει κώλο στον Πούτιν. Δεν υπήρχαν και άλλες επιλογές, είτε πολεμάει όσο πάει, είτε εξαφανίζεται από προσώπου γης (να θυμίσω ότι ο Πούτιν αρνούταν καν την ύπαρξη του Ουκρανικού λαού).

Να φανταστώ πως εάν αύριο την πέσει η Τουρκία στην Ελλάδα θα πρέπει να είμαστε υπέρ της παραχώρησης της Θράκης και μερικών νησιών, για να έχουμε ειρήνη; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#884563 Δε νομίζω να είπα αυτό όμως. Είπα πως δε σταματάς να αναζητάς εναλλακτική λύση και προσπαθείς να σταματήσεις τον πόλεμο όσο γίνεται νωρίτερα. Αυτοί που μιλούσαν για ειρήνη τότε, δεν ήταν Ρώσοι πράκτορες, δεν πίστευαν πως θα λυθεί κάτι καλύτερα με τα όπλα.
Όπως φαίνεται, αυτή τη στιγμή η Ουκρανία σέρνεται σε μια ταπεινωτική ήττα, γιατί λύση δεν το λες.

Αν σκοπεύεις να πολεμήσεις τη Ρωσία, το κάνεις και δίνεις στην Ουκρανία ό,τι χρειάζεται.
Δε σταματάς ξαφνικά 3 χρόνια μετά επειδή θυμήθηκες την ειρήνη ή γιατί ο πόλεμος σου κοστίζει πολύ πιο σωστά.

Όπως έγιναν τα πράγματα, η Ουκρανία είναι ο κερατάς και ο δαρμένος, γιατί την πούλησαν οι σύμμαχοί της.
Γιατί λοιπόν την έβαλαν σε αυτό τον πόλεμο; Γιατί φαντάζομαι για να μπουν σε αυτόν τον πόλεμο οι Ουκρανοί, τους είχαν υποσχεθεί όπλα και υποστήριξη.
Τώρα, ξαφνικά τα σταματούν και τους λένε να υπογράψουν ειρήνη.
Αυτό είναι καταστροφικό.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#884565
Isambard έγραψε:.....
Αυτό είναι καταστροφικό.

Αυτο ειναι ο καπιταλισμος, αυτο ειναι η αυτοδιαθεση των λαων.

Αν οι ισχυροι τα βρουν μεταξυ τους , τον ηπιες

Δεν βλεπεις εμας, ειμαστε στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και αγοραζουμε οπλα για τον απεναντι που μας απειλει και οι τρανοι του κοσμου αυτου δεν κανουν τιποτα
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884574
markvag έγραψε:Να φανταστώ πως εάν αύριο την πέσει η Τουρκία στην Ελλάδα θα πρέπει να είμαστε υπέρ της παραχώρησης της Θράκης και μερικών νησιών, για να έχουμε ειρήνη; :hmmm:

Δεν είσαι μόνο Ελλάδα αλλά και ΕΕ . Αν δε σε υποστηρίξουν μαζεύεις τα μπογαλάκια σου και πας στη Λισαβόνα. Εκτός κι αν θες να αυτοκτονήσεις στο μέτωπο τις 7 μέρες που θα διαρκέσει ένας ήδη συμφωνημένος πόλεμος πριν την ήττα.
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#884576
PaNick67 έγραψε:
Δεν βλεπεις εμας, ειμαστε στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και αγοραζουμε οπλα για τον απεναντι που μας απειλει και οι τρανοι του κοσμου αυτου δεν κανουν τιποτα


Οι τρανοί του κόσμου δεν έκαναν τίποτα εδώ και μισό αιώνα που ο Αττίλας εισέβαλε στην Κύπρο, αν και υπήρξε καταδικαστική απόφαση του ΟΗΕ :x

Τώωωρα θα κάνουν;;; :s_no :thumbsdown:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#884622
Isambard έγραψε:Είπα πως δε σταματάς να αναζητάς εναλλακτική λύση και προσπαθείς να σταματήσεις τον πόλεμο όσο γίνεται νωρίτερα.


Προφανώς. Βέβαια, η Ρωσία ποτέ δεν δέχτηκε να διαπραγματευτεί. Εκτός αν θεωρούμε λογικό ότι η Ουκρανία θα έπρεπε να αποδεχτεί την απώλεια του 1/5 της επικράτειάς της και την υποτέλειά της στη Ρωσία (και το ότι δεν υπάρχει ως έθνος). Γιατί αυτά ήταν τα προαπαιτούμενα της άλλης πλευράς.

Isambard έγραψε:Γιατί λοιπόν την έβαλαν σε αυτό τον πόλεμο; Γιατί φαντάζομαι για να μπουν σε αυτόν τον πόλεμο οι Ουκρανοί, τους είχαν υποσχεθεί όπλα και υποστήριξη.


Ποιός τους έβαλε στον πόλεμο; :dizzy: Επίθεση δέχτηκαν, σε δύο κύματα, ένα το 2014 και ένα το 2022.


Isambard έγραψε:Τώρα, ξαφνικά τα σταματούν και τους λένε να υπογράψουν ειρήνη.
Αυτό είναι καταστροφικό.


Προφανώς και είναι καταστροφικό. Για την Ουκρανία προφανώς, αλλά και για τους συμμάχους της, που αποδεικνύονται παντελώς αναξιόπιστοι και αυτό θα τους δαγκώσει στο μέλλον. Γιατί η Αμερική απέδειξε πως δεν μπορεί κανένας να την εμπιστευτεί αν μετά από 4 χρόνια ο κάθε πρόεδρος μπορεί να κάνει στροφή 180 μοιρών σε τόσο βασικά ζητήματα.

Ότι κι αν γίνει με την Ουκρανία, ο Τραμπ έχει καταστρέψει την αξιοπιστία των ΗΠΑ για πάρα πολύ καιρό. Ποιός θα μπορέσει να τις εμπιστευτεί;

Ειλικρινά θέλω να δω τι θα γίνει στη σύσκεψη του ΝΑΤΟ τον Ιούνιο, είμαι πολύ περίεργος αν θα υπάρχει ΝΑΤΟ μετά από αυτή.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884716
markvag έγραψε:η παραγωγικές δυνατότητες της Ρωσίας είναι τόσο μεγάλες, που αγοράζει βλήματα πυροβολικού από τη Β. Κορέα, γνωστή τεράστια βιομηχανική δύναμη στην παγκόσμια οικονομία.

Η μόνη "λύση" για τη Ρωσία είναι η διατήρηση πολύ υψηλών στρατιωτικών δαπανών, που όμως δεν μπορεί να διατηρηθεί μακροπρόθεσμα... Και ας μην ξεχνάμε πως το ΑΕΠ της Ρωσίας είναι ένα κλάσμα του ΑΕΠ του ΝΑΤΟ, οπότε πχ εάν το ΝΑΤΟ αυξήσει τις αμυντικές του δαπάνες κατά πχ 1% του ΑΕΠ του, η Ρωσία θα πρέπει να τις αυξήσει πολλαπλάσια (και ήδη είναι πολύ κοντά στο 10% του ΑΕΠ), ακόμα και αν ένα δολάριο στη Ρωσία πάει μακρύτερα απ' ότι ένα δολάριο στις ΗΠΑ...

Εντάξει, αυτό που είδαμε στην επίσκεψη του Ζελένσκυ στις ΗΠΑ ήταν τραγικό. Εκτός αν είναι ο Πούτιν, δεν βλέπω κανέναν λόγο κανείς να χαίρεται.



Μάρκο νομίζω το έβαλα και πιο πάνω, αλλά ας το ξαναβάλω μπας και γίνει κατανοητό:
"According to an analysis by consulting firm Bain & Company, reported by Sky News, Russia's armaments industry is expected to make or refurbish 4.5 million artillery shells this year.
By comparison, the US, the UK, and other European allies are expected to produce 1.3 million this year."
https://www.businessinsider.com/russia- ... ort-2024-5

Και σε περαιτέρω ανάλυση:
"It said that while the 155mm shells typically produced by Western countries for Ukraine cost around $4,000 to make, the 152mm shells Russia uses cost around $1,000."
https://www.businessinsider.com/russia- ... ort-2024-5

Αυτό το τελευταίο το γνωρίζω προσωπικά, γιατί στις βολές με βλήματα αρμάτων των 105 mm υπήρχε πίνακας που έλεγε ότι κοστίζουν 3000 το ένα τα αντιαρματικά Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot (APFSDS).


Εκτός λοιπόν από το ότι καταρρίπτεται αυτό που λες περί παραγωγικής ικανότητας της Ρωσίας, η οποία είναι πολύ ανώτερη όλης της Δύσης συνδυαστικά (δεν το λέω εγώ, δυτική μελέτη το λέει), φαίνεται επίσης και γιατί δεν έχει καμία σημασία η συσχέτιση αμυντικών προϋπολογισμών που έκανες, καθώς η Ρωσία μπορεί να παράγει όπλα στο ένα κλάσμα αυτών της Δύσης. Και αν στα βλήματα είναι σχετικά μικρή η διαφορά (Για 3000 χιλιάδες στο βλήμα δεν έκλαψε ποτέ κανείς), στα α/φ, ε/π, πυραύλους και άρματα είναι τεράστια!!! Γιατί; Επειδή η Ρωσία έχει κρατικά γραφεία ερευνών-σχεδιασμού και παραγωγής όπλων, σε αντίθεση με τις ιδιωτικές επιχειρήσεις της Δύσης που έχουν στελεχάρες με φαραωνικούς μισθούς και μετόχους που πρέπει να βγάλουν κέρδη και μερίσματα.


Όσο για αυτό που έγινε με τον Ζελένσκι, όποιος επιθυμεί να τελειώσει ο πόλεμος, πρέπει να χαίρεται, γιατί ο γελοίος κωμικός πρέπει να καταλάβει ότι οι Ρώσοι τον λιανίζουν στα μέτωπα και ότι η βοήθεια της Δύσης τελείωσε και ήρθε ο καιρός να σώσει ότι απέμεινε από την χώρα που εκπροσωπεί (αν και αμφιβάλλω ότι την αγαπάει καν).
Άβαταρ μέλους
By dimik
#884718 Βέβαια η παραγωγή βλημάτων από μόνη της δεν λέει κάτι εφόσον κάθε πυροβόλο μπορεί να ρίξει 2-5000 βλήματα πριν πάει για πέταμα.

< >
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884719 τα γνώριζαν αυτά οι ουκρανοί που τελείωσαν τις ίδιες στρατιωτικές σχολές με τους ρώσους αλλά επέμεναν να αντισταθούν με τις πλάτες του νάτο. το οποίο νάτο μάλλον ανέμενε μετά τις πρώτες ρωσικές απώλειες κάποιον να ανατρέψει τον πούτιν και να παρακαλέσει για εκεχειρία.
κάτι πήγε να κάνει ο πριγκόζιν με τη βοήθεια κάποιων από μέσα αλλά τους φάγανε λάχανο .
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884722
Zorz έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Όσο πιστεύεις στις εκλογές της Αστική Δημοκρατίας των ΗΠΑ, άλλο τόσο πρέπει να πιστεύεις και στης Ρωσίας. Η Κϊνα έχει διαφορετικό σύστημα, ίσως πιο δημοκρατικό...


Man μου, κράτα λίγο τα προσχήματα... :s_rofl


Παρεμπιπτόντως, μια φιλική συμβουλή: 20-30 νοματαίοι είμαστε εδώ μέσα, εδώ και καμιά δεκαριά χρόνια, συν άλλα τόσα στο παλιό φόρουμ. Με άλλα λόγια, ξέρουμε τι καπνό φουμάρει ο καθένας. Η περσόνα 'μη πυροβολείτε τον αγγελιοφόρο, δεν παίρνω θέση αλλά είμαι στρατιωτικός ΕΑ και τα λέω τσεκουράτα' δεν περνάει σε κανέναν... :iconcool:



Σβήνοντας το gif που πνίγηκες με τα noodles σου (να τρως πιο σιγά) man σου, δεν καταλαβαίνω για ποια προσχήματα μιλάς. Φιλικές συμβουλές δεν δέχομαι από ανθρώπους που έχω δει μια φορά (τότε στην Ροδάνθη) και κάθονταν στην γωνία αμίλητοι. Αν δεν σου αρέσει η γνώμη μου, θα αναγκαστείς να την διαβάσεις-ανεχτείς, εκτός αν με βάλεις στο ignore. Εξυπνάδες λοιπόν αλλού. Αν θες να κάνουμε νορμάλ συζήτηση, είμαι διατεθειμένος με όλην την καλή διάθεση (που δεν επιδεικνύεις εσύ δυστυχώς).
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884723
dimik έγραψε:Βέβαια η παραγωγή βλημάτων από μόνη της δεν λέει κάτι εφόσον κάθε πυροβόλο μπορεί να ρίξει 2-5000 βλήματα πριν πάει για πέταμα.

< >



Σύμφωνοι, απλά οι Ρώσοι έχουν αντίστοιχα μεγαλύτερη παραγωγική ικανότητα πυροβόλων όπως και σχεδόν όλων των άλλων όπλων.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884724
glf έγραψε:Μιας και οι Ρώσοι προελαύνουν σε όλα τα μέτωπα (TM), είπα να βάλω ειδήσεις από το πρακτορείο του RZ να μη χάνουμε μεταξύ μας επεισόδια :lol:

07.02.2025 - Τέλος στη μάχη του Τόρετσκ: Το ρωσικό υπουργείο Άμυνας ανακοίνωσε και επίσημα της πλήρη κατάληψη της πόλης. Μετά από μήνες μαχών - Βαριές οι απώλειες των ουκρανικών δυνάμεων

03.03.2025 - Αντεπίθεση των Ουκρανών στο Τορέτσκ: Οι Ρώσοι αιφνιδιάστηκαν – Δεν είχαν εκκαθαρίσει τα περίχωρα και το πληρώνουν. Ξανά πρέπει να πολεμήσουν για να απωθήσουν τους Ουκρανούς από πόλη που είχε καταληφθεί.

Εικόνα

Που και που κουμπώνουν και την όπισθεν στην προέλαση φαίνεται.



Που είσαι Νίκο μου, όλα καλά;


«Οι ουκρανικές δυνάμεις που εισέβαλαν στη ρωσική περιοχή του Κουρσκ το περασμένο καλοκαίρι βρίσκονται πλέον κοντά στην πλήρη αποκοπή τους από τις κύριες γραμμές ανεφοδιασμού τους, καθώς ο ρωσικός στρατός προχωρά σε αντεπίθεση με στόχο να τις περικυκλώσει.

Σύμφωνα με ανοιχτές πηγές χαρτογράφησης, η κατάσταση των ουκρανικών στρατευμάτων έχει επιδεινωθεί δραματικά τις τελευταίες ημέρες, καθώς οι ρωσικές δυνάμεις ανακατέλαβαν περιοχές και βρίσκονται πλέον πολύ κοντά στο να διαχωρίσουν πλήρως τα ουκρανικά στρατεύματα σε δύο τμήματα.

Η εξέλιξη αυτή μπορεί να αναγκάσει την Ουκρανία να αποσύρει τις δυνάμεις της από τη ρωσική επικράτεια, επιλογή που θα είχε τόσο πολιτικές όσο και στρατιωτικές επιπτώσεις, καθώς η επιστροφή τους στο ουκρανικό έδαφος θα συνοδευόταν από διαρκείς ρωσικές επιθέσεις με drones και πυροβολικό.

«Η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη για την Ουκρανία», δήλωσε στο Reuters ο Πάσι Παροϊνέν, στρατιωτικός αναλυτής της φινλανδικής Black Bird Group. «Αν δεν καταφέρουν να αποκαταστήσουν τη γραμμή ανεφοδιασμού σύντομα, τότε το Κουρσκ θα μετατραπεί σε έναν πλήρως περικυκλωμένο θύλακα».

Δεν υπάρχει ακόμη επίσημη επιβεβαίωση από το ρωσικό υπουργείο Αμυνας ή τις ουκρανικές ένοπλες δυνάμεις, οι οποίες συνήθως ανακοινώνουν τις αλλαγές στη γραμμή του μετώπου με καθυστέρηση.

Η ουκρανική εισβολή στο Κουρσκ τον Αύγουστο του 2024 αποτέλεσε τη σοβαρότερη επίθεση σε ρωσικό έδαφος από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Σύμφωνα με τον πρόεδρο Ζελένσκι, στόχος της επιχείρησης ήταν να μεταφέρει τον πόλεμο στο ρωσικό έδαφος, να ασκήσει πίεση στον ρωσικό πληθυσμό και να αναγκάσει τη Μόσχα να μετακινήσει στρατιωτικές δυνάμεις από το ανατολικό μέτωπο της Ουκρανίας.

Παράλληλα, η Ουκρανία ήλπιζε ότι η κατοχή ρωσικού εδάφους θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως διαπραγματευτικό χαρτί σε μελλοντικές ειρηνευτικές συνομιλίες.

Ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν είχε δηλώσει ότι η ανακατάληψη του Κουρσκ θα γίνει «με τη βία» και απέκλεισε το ενδεχόμενο να διαπραγματευτεί την τύχη της περιοχής στο πλαίσιο οποιασδήποτε ειρηνευτικής διαδικασίας.

Σύμφωνα με τον ιστότοπο Deep State, μια ουκρανική στρατιωτική πηγή ανοιχτής πληροφόρησης, περίπου τρία τέταρτα των ουκρανικών δυνάμεων που βρίσκονται στο Κουρσκ είναι σχεδόν πλήρως περικυκλωμένα.

Οι ρωσικές δυνάμεις έχουν προχωρήσει σε σημείο που η μόνη εναπομείνασα χερσαία σύνδεση των ουκρανικών στρατευμάτων με τα εδάφη κοντά στα σύνορα είναι ένας διάδρομος πλάτους 500 μέτρων έως 1 χιλιομέτρου, ο οποίος κινδυνεύει να κλείσει από ώρα σε ώρα.

Την Πέμπτη, το Deep State ανέφερε ότι οι ρωσικές δυνάμεις είχαν σημειώσει πρόοδο κοντά στον οικισμό Κουριλόβκα, ενώ ο Ρώσος στρατιωτικός αναλυτής και blogger Γιούρι Ποντολιάκ ανέφερε ότι οι ρωσικές δυνάμεις έσπασαν την ουκρανική γραμμή νότια της πόλης Σούντζα, δημιουργώντας έναν διάδρομο προώθησης βάθους 4 χιλιομέτρων, ο οποίος απειλεί άμεσα την τελευταία εναλλακτική γραμμή ανεφοδιασμού των Ουκρανών.

Το Γενικό Επιτελείο της Ουκρανίας ανακοίνωσε ότι οι ένοπλες δυνάμεις απώθησαν 32 ρωσικές επιθέσεις στην περιοχή του Κουρσκ μέσα σε ένα 24ωρο.

Ωστόσο, η στρατηγική εικόνα δείχνει ότι οι ρωσικές δυνάμεις συνεχίζουν να προωθούνται και ότι η Ουκρανία θα χρειαστεί να λάβει άμεσα αποφάσεις για την τύχη των στρατευμάτων της στην περιοχή.»

Από πηγή Μητσοτακική, όχι από τίποτα πουτινοκομμούνια: https://www.kathimerini.gr/world/563503 ... rikyklosi/
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#884725
markvag έγραψε:Δεν είναι οπισθοχώρηση, ποτέ δεν είναι. Είναι στρατηγική αναδίπλωση.


Πως πάει αυτό Μάρκο μου; Όλα καλά; Πάντα κάλά!


Χθες οι Ρώσοι βομβάρδισαν ΟΛΗΝ την Ουκρανία με δεκάδες νεκρούς. Κόμπος στο στομάχι για τους αμάχους. Δείχνει απλά την τεράστια στρατιωτική υπεροχή των Ρώσων απέναντι σε ό,τι έχει να στείλει η Ουκρανία και το ΝΑΤΟ. Για αυτό πρέπει να λήξει γρήγορο όλο αυτό, ώστε να σωθούν οι άμαχοι.