- 05 Φεβ 2015, 11:13 #73377 Θοδωρή για ρίξε μια ματιά εδώ αφού επιμένεις στην υποχώρηση

Θουκυδίδης Διάλογος Μηλίων και Αθηναίων
"91.
ΑΘ. Εμείς για το τέλος της ηγεμονίας μας, αν αυτή θα καταλυθεί κάποτε,
δεν ανησυχούμε, γιατί δεν είναι επικίνδυνοι στους νικημένους όσοι, όπως
οι Λακεδαιμόνιοι, ασκούν ηγεμονία πάνω σε άλλους (άλλωστε η αντιδικία
μας δεν είναι με τους Λακεδαιμονίους) αλλά επικίνδυνοι είναι οι υπήκοοι,
αν τυχόν αυτοί ξεσηκωθούν και νικήσουν εκείνους που τους εξουσίαζαν.
Όσο γι αυτό, ας μείνει σε μας η φροντίδα να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο.
Εκείνο όμως που θέλουμε τώρα να κάνουμε φανερό σε σας είναι ότι
βρισκόμαστε εδώ για το συμφέρον της ηγεμονίας μας και όσα θα πούμε τώρα
σκοπό έχουν τη σωτηρία της πολιτείας σας, επειδή θέλουμε και χωρίς κόπο
να σας εξουσιάσουμε και για το συμφέρον και των δυο μας να σωθείτε.

92. ΜΗΛ. Και πώς μπορεί να συμβεί να είναι ίδια συμφέρον σε μας να γίνουμε δούλοι, όπως σε σας να γίνετε κύριοί μας;

93.
ΑΘ. Επειδή σεις θα έχετε τη δυνατότητα να υποταχθείτε πριν να πάθετε
τις πιο μεγάλες συμφορές, κι εμείς, αν δε σας καταστρέψουμε, θα έχουμε
κέρδος.

94. ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;

95.ΑΘ.
Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο η έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία
σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το
μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας."

- 05 Φεβ 2015, 11:34 #73379 Τελικά μήπως θα έπρεπε να βάλουμε τον Ζουράρι , πρωθυπουργό , υπουργό οικονομικών , η εν πάσει περιπτώσει διαπραγματευτή ?

- 05 Φεβ 2015, 11:35 #73380 Καραμολεγκος για υπουργός οικονομικών... Το έχει με τις διαπραγματεύσεις

Fake Petrolhead

- 05 Φεβ 2015, 11:39 #73381 Δεν ξέρω για πια διαπραγμάτευση μιλάμε αυτή τη σιγμή. Δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση. Υπάρχει μια βαβούρα με επαφές και προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων από το επιτελείο (κυρίως το οικονομικό) η οποία - κατά την ταπεινή μου άποψη - κατέρρευσε εχθές το βράδυ.
Όταν θέλεις να διαπραγματευτείς σε μια ομάδα η πρώτη σου επαφή (όχι σύγκρουση) είναι πάντα αυτός που σου φέρει την ισχυρότερη αντίσταση, δηλαδή με τους Γερμανούς. Βλέπεις τις διαθέσεις του ισχυρότερου αντιπάλου και μετά δημιουργείς συμμαχίες. Εδώ δεν είμαστε στο σχολείο και στο 15μελές όπου δεν μιλάμε στον απουσιολόγο επειδή έτσι (είναι κακός, γλύφτης κοκ) και μιλάμε με όλους του άλλους για να μας σβήσει την απουσία. Γ@μώ τους θεωρητικούς των παιγνίων.....

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 05 Φεβ 2015, 11:47 #73383 Κοντός ψαλμός.....
Η προηγούμενη κατάσταση δεν πήγαινε άλλο. Μπορεί η νέα να είναι χειρότερη, αλλά δεν το ξέρουμε.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 05 Φεβ 2015, 11:48 #73384 Πλάκα πλάκα είναι μια γαλλίδα συνάδελφος η οποία έχει ενθουσιαστεί με τον Τσίπρα και θέλει πολιτικές κουβέντες...
Τι να της πω Τώρα....

- 05 Φεβ 2015, 11:49 #73387

Πλάκα πλάκα είναι μια γαλλίδα συνάδελφος η οποία έχει ενθουσιαστεί με τον Τσίπρα και θέλει πολιτικές κουβέντες...
Τι να της πω Τώρα....

Πες της να πάει να μαμηθεί της καριόλας, να μάθει άλλη φορά να εκτιμάει τους σωστούς ανθρώπους.

- 05 Φεβ 2015, 11:50 #73388

Πλάκα πλάκα είναι μια γαλλίδα συνάδελφος η οποία έχει ενθουσιαστεί με τον Τσίπρα και θέλει πολιτικές κουβέντες...
Τι να της πω Τώρα....

δώσε το τηλέφωνο του κουπεπέα και πες της να πάρει χαρτάκι προτεραιότητας

Fake Petrolhead

- 05 Φεβ 2015, 12:06 #73392

Πλάκα πλάκα είναι μια γαλλίδα συνάδελφος η οποία έχει ενθουσιαστεί με τον Τσίπρα και θέλει πολιτικές κουβέντες...
Τι να της πω Τώρα....

Κιλομίτερ, κράτα το στόμα σου κλειστό, ΜΗΝ ΠΡΟΔΩΣΕΙΣ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΟΠΛΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ! Αν χρειαστεί, πάρε κώνειο.
Προς το παρόν, για αντιπερισπασμό, πιάστης το βυζί. Για την Πατρίδα...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 05 Φεβ 2015, 12:08 #73394

Θοδωρή για ρίξε μια ματιά εδώ αφού επιμένεις στην υποχώρηση

Θουκυδίδης Διάλογος Μηλίων και Αθηναίων
"91.
ΑΘ. Εμείς για το τέλος της ηγεμονίας μας, αν αυτή θα καταλυθεί κάποτε,
δεν ανησυχούμε, γιατί δεν είναι επικίνδυνοι στους νικημένους όσοι, όπως
οι Λακεδαιμόνιοι, ασκούν ηγεμονία πάνω σε άλλους (άλλωστε η αντιδικία
μας δεν είναι με τους Λακεδαιμονίους) αλλά επικίνδυνοι είναι οι υπήκοοι,
αν τυχόν αυτοί ξεσηκωθούν και νικήσουν εκείνους που τους εξουσίαζαν.
Όσο γι αυτό, ας μείνει σε μας η φροντίδα να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο.
Εκείνο όμως που θέλουμε τώρα να κάνουμε φανερό σε σας είναι ότι
βρισκόμαστε εδώ για το συμφέρον της ηγεμονίας μας και όσα θα πούμε τώρα
σκοπό έχουν τη σωτηρία της πολιτείας σας, επειδή θέλουμε και χωρίς κόπο
να σας εξουσιάσουμε και για το συμφέρον και των δυο μας να σωθείτε.

92. ΜΗΛ. Και πώς μπορεί να συμβεί να είναι ίδια συμφέρον σε μας να γίνουμε δούλοι, όπως σε σας να γίνετε κύριοί μας;

93.
ΑΘ. Επειδή σεις θα έχετε τη δυνατότητα να υποταχθείτε πριν να πάθετε
τις πιο μεγάλες συμφορές, κι εμείς, αν δε σας καταστρέψουμε, θα έχουμε
κέρδος.

94. ΜΗΛ. Ώστε δε θα δεχθείτε, μένοντας εμείς ήσυχοι, να είμαστε φίλοι αντί εχθροί, σύμμαχοι όμως κανενός από τους δυο σας;

95.ΑΘ.
Όχι, γιατί δε μας βλάφτει τόσο η έχθρα σας όσο η φιλία σας. Η φιλία
σας, στα μάτια των υπηκόων μας, θα ήταν απόδειξη αδυναμίας μας, ενώ το
μίσος σας απόδειξη της δύναμής μας."

Ωραιο ειναι αυτο μαστορα, για να το διαβαζουν οι νεώτερες γενιες πολλαααα χρονια μετα τα γεγονοτα και να προσπαθουν να τα εξηγησουν.
Στον σκληρο κοσμο των μεγαλων ομως, το θεμα ειναι οτι μετα την κουβεντουλα, οι Αθηναιοι τους σκισανε τα βάρδουλα, ακριβως επειδη ηταν υπερδυναμη της εποχης, και οι Μηλιοι λιγοι, μικροί και κακόμοιροι. Σου θυμιζει καποιους το "λιγοι, μικροι και κακόμοιροι"?

Το γεγονος οτι οι υπεροπτες και κακοι Αθηναιοι εφαγαν κατραπακια μετα απο 30 χρονια απο τους Λακεδαιμονιους, δεν το εμαθαν ποτε οι νεκροι, σκλαβωμενοι ή εξανδραποδισμενοι κατοικοι της Μηλου. Και να το μαθαιναν, τι πρακτικη σημασια θα ειχε αν αυτος που μολις το εμαθε, δουλευε σκλαβος σε Αθηναιο γεωκτημονα και η γνωση οτι οι Αθηναιοι τελικα "πλήρωσαν για τις κακες τους πραξεις" δεν του προσεθετε κανενα πλεονεκτημα στη ζωη του οπως αυτη ειχε διαμορφωθει?

Μεταφεροντας το πραγμα λοιπον σε σημερινα γεγονοτα, δεν εχει τελικα ιδιαιτερη σημασια ποιος εχει το "δικιο"**, σημασια εχει ποιος ειναι πιο δυνατος. Και καλα θα κανουμε να ζησουμε για να πολεμησουμε και την επομενη μερα.


**Ασε που εννοιες οπως "δικιο" επιδεχονται πολλες ερμηνειες.
- Δικιο εχει ο ΔΥ που παρ ολο που μπηκε με βυσμα και ξυνεται ολημερις, του μειωσαν το μισθο και δυσκολευεται να διατηρησει το προηγουμενο στανταρ ζωης ή σου λεει "δε βγαινω να πληρωσω φροντιστηριο στα παιδια μου.
- Δικιο εχεις και εσυ που εχεις φαει πολλα χρονια μουτζούρα, και ακομα προσπαθεις
- Δικιο εχει και ο γιατρος του ΕΣΥ που σωζει ζωες παρ' οτι πεταγε εργαλεια και φαρμακα στον κουβα για να τα παιρνει μιζα
- Δικιο εχει και ο εμπορας με κερδος 250% που πρωτα πουλαγε αλλα τωρα δεν ψωνιζει κανεις και πειναει.

Εχουν το ιδιο "δικιο" ομως ολοι οι παραπανω?
και αν δεν εχουν, εχει το ιδιο δικιο η Ελλαδα που εκανε τα δανεικα λεφτα της τσιφτετελια και Καγιεν και πουταναριο συνδικαλιστες και η Γερμανια που εχει βιομηχανια, κρατος προνοιας κλπ?

Ποιος απο τους παραπανω εχει το πιο πολυ "δικιο".?? Επειδη τωρα μαγκέψαμε τι σημαινει? Οτι θα μας κανουν και πιπες?

μας βλεπω σαν τους Μηλιους του Θουκυδιδη... ας ρωτησουμε και τον Μηλιο του Συριζα να δουμε τι θα μας πει.

- 05 Φεβ 2015, 12:10 #73395

Δεν ξέρω για πια διαπραγμάτευση μιλάμε αυτή τη σιγμή. Δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση. Υπάρχει μια βαβούρα με επαφές και προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων από το επιτελείο (κυρίως το οικονομικό) η οποία - κατά την ταπεινή μου άποψη - κατέρρευσε εχθές το βράδυ.
Όταν θέλεις να διαπραγματευτείς σε μια ομάδα η πρώτη σου επαφή (όχι σύγκρουση) είναι πάντα αυτός που σου φέρει την ισχυρότερη αντίσταση, δηλαδή με τους Γερμανούς. Βλέπεις τις διαθέσεις του ισχυρότερου αντιπάλου και μετά δημιουργείς συμμαχίες. Εδώ δεν είμαστε στο σχολείο και στο 15μελές όπου δεν μιλάμε στον απουσιολόγο επειδή έτσι (είναι κακός, γλύφτης κοκ) και μιλάμε με όλους του άλλους για να μας σβήσει την απουσία. Γ@μώ τους θεωρητικούς των παιγνίων.....

Καταρχήν λίγο-πολύ η Γερμανία έχει δηλώσει τη θέση της, απορώ αν υπάρχει έστω και μισός Έλλην που να μην ξέρει τις προθέσεις του ισχυρού. Τι να πάει ο Τσίπρας στη Μέρκελ για να του πει αυτά που του διαρρέουν από τις εφημερίδες; Πολύ έξυπνο.
Τουλάχιστον η κυβέρνηση έχει γνωστοποιήσει τι θέλει και μάλιστα έχουν συμφωνήσει μέχρι και Adam Smith Institute, Krugman, Martin Wolf και λοιποί. Οι οποίοι δηλώνουν ότι η άποψη της Ελλάδας δεν είναι και τόσο γιούρια και έχει μια λογική βάση. Πράγμα που δε θα μπορούσε να το κάνει αν πήγαιναν κατευθείαν σε Μέρκελ Σόϊμπλε και έτρωγαν κατευθείαν πόρτα.
Νομίζω ότι ο απουσιολόγος δε θέλει να μιλάει και όχι το αντίθετο, για να τον επαναπροσεγγίσεις λοιπόν θα πρέπει να μάθουν οι υπόλοιποι συμμαθητές ότι αυτά που λες δεν είναι και τόσο παράλογα και πως η επιμονή ενός ανθρώπου θα φέρει κάτω όλη την τάξη.

Όσο για τη θεωρία παιγνίων που θυμήθηκαν κάποιες φυλλάδες επειδή έγραψε ένα βιβλίο ο Βαρουφάκης, έχει πολύ περιοριστικές υποθέσεις για να δουλεύει σε αυτή την περίπτωση. Αυτοί που λένε ότι μπορούν να την εφαρμόσουν εδώ, ευχαρίστως να το κάνουν για να γελάσουμε και λίγο. Και δε νομίζω ότι είπε πουθενά ότι θα τους παίξει έτσι. Να διαχωρίζουμε λοιπόν την είδηση από τα κατασκευάσματα.

- 05 Φεβ 2015, 12:25 #73401 Το πιο πιθανό που θα καταφέρει ίσως ο Τσίπρας στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης, είναι να βαφτίσει τη "Τρόικα" "ομάδα διαπραγμάτευσης" και το "μνημόνιο", "σχέδιο".

Θα τους παρακαλέσει για να μη γίνει ρόμπα στη πατρίδα και τον ρίξουν.

Είναι πραγματικά κρίμα να καταστραφεί η χώρα από ένα πείσμα.

- 05 Φεβ 2015, 12:32 #73403 Το σεναριο να το τραβηξει στο ακρο και να μας βγαλει από Ευρω, ΕΕ, ΝΑΤΟ δεν παιζει;

Γιαυτο δεν τον ψηφισε ο κοσμος;

- 05 Φεβ 2015, 12:34 #73405

Το σεναριο να το τραβηξει στο ακρο και να μας βγαλει από Ευρω, ΕΕ, ΝΑΤΟ δεν παιζει;

Γιαυτο δεν τον ψηφισε ο κοσμος;

Όχι, δεν τον ψήφισε για αυτό ο κόσμος διότι δεσμεύτηκε ότι θα κρατήσει την Ελλάδα στο ευρώ.

Άλλωστε το προσωπικό του, πολιτικό κόστος είναι τεράστιο.

- 05 Φεβ 2015, 12:40 #73407 ανάθεμα αν καταλαβαίνουν οι μισοί από αυτούς που παπαγαλίζουν, τι είναι το παίγνιο επιχειρήσεων

Fake Petrolhead