- 04 Φεβ 2015, 17:48 #73107 http://en.wikipedia.org/wiki/Redistribution_of_income_and_wealth

Today, income redistribution occurs in some form in most democratic countries. In a progressive income tax system, a high income earner will pay a higher tax rate than a low income earner.

Βασικά ο αλα-kacey "εγωισμός" είναι καταστροφικός και για την κοινωνία και για την (καπιταλιστική) οικονομία.

- 04 Φεβ 2015, 18:02 #73113 Kacey, μήπως δεν έχεις σκεφτεί πως αν το σύστημα φορολόγησης λειτουργούσε σε ένα κράτος με αξιοκρατία και νομιμότητα για όλους, πραγματικά δεν θα αντιμετώπιζες κάποιο πρόβλημα...; Όχι μόνο εσύ αλλά κανένας. Προς το παρόν όμως δεν έχουμε δει τέτοιο κράτος ακόμα.

- 04 Φεβ 2015, 18:03 #73115

kubiak

γιατι ρε φιλε αυτος που εχει 3 μυρια αντικειμενικη αξια να πληρωσει, αν σημερα εχει το ιδιο εισοδημα με εσενα? Για τιμωρια? ή Γιατι τα 3 μυρια ακινητης περιουσιας γεννανε λεφτα και δεν το ξεραμε? Το ιδιο και για αυτον που εχει 53 μυρια ακινητη περιουσια (ΞΑΝΑ-ΜΑΝΑ: που απεκτησε νομιμα και εχει ηδη φορολογηθει τα λεφτα που χρησιμοποιησε για να την αποκτησει), το ιδιο και για μενα που εχω 100 χιλιαρικα ακινητη περιουσια, το ιδιο για σενα που εχεις ενα κοτετσι.

Τι διαφορα κανει το εκτος σχεδιου αγροτεμαχιο που εχω εγω με το κτιριο του Fokas στην Ερμου, για τα ΤΩΡΙΝΑ εισοδηματα αυτων που τα εχουν, για τη ΤΩΡΙΝΗ φοροδοτικη ικανοτητα αυτων που τα εχουν, οταν το 2ο ακινητο καθεται?

kacey,

Δε διαφωνούμε γενικά αλλά μπορώ να σου γράψω το σκεπτικό.

Η πρώτη και η τελευταία γραμμή του μηνύματός μου εξηγεί γιατί: Γιατί όταν οι φτωχοί είναι περισσότεροι πρέπει να φτωχύνουν όλοι. Γιατί πρέπει να αποφεύγεται η υπερσυγκέντρωση πλούτου (μιλάμε να κατέχεις τη μισή Στερεά Ελλάδα, όχι για ένα σπίτι ένα μαγαζί και ένα κοτέτσι).

Αυτοί όμως έχουν αποτύχει να εισπράξουν από εκεί που πρέπει και γαμάνε εκεί που δεν πρέπει. Επίσης γιατί αυτοί -ΟΧΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΓΩ- που πρέπει, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ. Αυτοί βέβαια είναι το παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσουμε όλοι οι άλλοι. Εξωχώριες/Υπεράκτιες, τριγωνικές πωλήσεις, πολιτικά αλισβερίσια που οδηγούν σε τσάμπα δανεισμό (condom in ass), αυθαίρετα μεγαθήρια (κall) κλπ κλπ...

ψιτ, such is life.

- 04 Φεβ 2015, 18:06 #73116 Εχετε υπόψη και κάτι ακόμα :
Οσοι έχουν "καθαρά" ακίνητα, δηλαδή χωρίς χρέη σε τράπεζες, ΑΛΛΑ έχουν οφειλές στη ΔΟΥ, δεν μπορούν να κάνουν καμία πώληση, ούτε μεταβίβαση στα παιδιά τους-εγγόνια τους.
Και όσοι πουλήσουν "σκοτωμένα" , ίσως πείσουν τον αγοραστή να δώσει προκαταβολή, να εξοφλήσουν τη ΔΟΥ και στη συνέχεια να μεταβιβάσουν /πωλήσουν το ακίνητο.
Για τους άλλους που δεν προτίθενται να πουλήσουν αλλά θα τα αφήσουν στα παιδιά τους, έχουν να χαθούν περιουσίες στο μέλλον γιατί δεν θα μπορούν να μεταβιβαστούν εντός της οικογένειας και τα παιδιά θα μένουν σε σπίτι που δεν τους ανήκει επισήμως, με γονείς στα θυμαράκια και τις οφειλές να παραμένουν.....

- 04 Φεβ 2015, 18:07 #73117 Είμαι πραγματικά περιπεργος να δω κατά πόσο θα θεωρηθεί κοινωνικά δίκαιη (και αποτελεσματική) φορολόγηση αυτή που θα αναγκάσει όσους έχουν απομείνει με καλά αυτοκίνητα να τα ξεπουλήσουν όσο όσο. Γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση κατηγορήθηκε σφόδρα -και δικαίως- για αυτό.

Όταν μειώνεις τον αριθμό αυτών που φορολογούνται και περιμένεις να πάρεις περισσότερα από λιγότερους, στο τέλος παίρνεις τα @@ σου. Από την άλλη, αν ο στόχος είναι ισοπέδωση όλων προς τα κάτω για να δείχνουμε κοινωνικό πρόσωπο, τότε είμαστε σε πολύ σωστό δρόμο.

- 04 Φεβ 2015, 18:09 #73118

Για πες τι είναι δεξί και τι αριστερό δία, γιατί κι εμένα για δεξιός δεν μου φάνηκε ο Σαμαράς.

Έχεις δίκιο, δεν είναι δεξιός. Ακροδεξιός είναι!!!

Οικονομικά για Φόρα: Δεξιός = Υπέρ των λίγων και ισχυρών με μια πρέζα εθνικογαμοσύνης.

- 04 Φεβ 2015, 18:09 #73119

Γιατί όταν οι φτωχοί είναι περισσότεροι πρέπει να φτωχύνουν όλοι.

Γιατί να πτωχεύσουν όλοι; Να πτωχεύσουν τα λαμόγια. Όπου λαμόγιο είναι και αυτός που έβγαλε παράνομα 3 δις και αυτός που έβγαλε παράνομα 3 χιλιάρικα. Απλά ο ένας θα χάσει 2.999.999.999 και ο άλλος 2.999.

- 04 Φεβ 2015, 18:14 #73121

Και όσοι πουλήσουν "σκοτωμένα" , ίσως πείσουν τον αγοραστή να δώσει προκαταβολή, να εξοφλήσουν τη ΔΟΥ και στη συνέχεια να μεταβιβάσουν /πωλήσουν το ακίνητο.

Δεν χρειάζεται να πείσεις κανέναν, μπορείς να πουλήσεις και με εντολή της ΔΟΥ να κρατήσει το ποσό από την μεταβίβαση ο συμβολαιογράφος και να το καταβάλει στην εφορία.

- 04 Φεβ 2015, 18:15 #73122

http://en.wikipedia.org/wiki/Redistribution_of_income_and_wealth

Today, income redistribution occurs in some form in most democratic countries. In a progressive income tax system, a high income earner will pay a higher tax rate than a low income earner.

Βασικά ο αλα-kacey "εγωισμός" είναι καταστροφικός και για την κοινωνία και για την (καπιταλιστική) οικονομία.

και τι αποτελεσμα ειχε αυτο που ειναι μεσα στο quote? Τι κανουν αυτοι που βγαζουν τα παρα πολλα λεφτα, οταν τους λες οτι θα τους φορολογεις με αυξανομενα ποσοστα οσο περισσοτερα βγαζουν? . Και γιατι ειναι καταστροφικο για τη κοινωνια τουλαχιστον, οταν διασφαλιζεις την αξιοπρεπη διαβιωση (που ηταν βασικο σε αυτο που προτεινα και το πρωτο που ειπα) και βγαινουν και τα νουμερα (οι φοροι που χρειαζονται) για να λειτουργει το κρατος, οι δομες κλπ κλπ?

Kacey, μήπως δεν έχεις σκεφτεί πως αν το σύστημα φορολόγησης λειτουργούσε σε ένα κράτος με αξιοκρατία και νομιμότητα για όλους, πραγματικά δεν θα αντιμετώπιζες κάποιο πρόβλημα...; Όχι μόνο εσύ αλλά κανένας. Προς το παρόν όμως δεν έχουμε δει τέτοιο κράτος ακόμα.

Προφανως. Για αυτο εχω γαμηθει να λεω "μιλαω για τους νομιμους που τους γαμανε", και τσαντιζομαι οταν καποιοι απαντανε "καλα κανουν και σας γαμανε γιατι ειχατε το θρασος να αποκτησετε περισσοτερα απο τους αλλους".

kacey,

Δε διαφωνούμε γενικά αλλά μπορώ να σου γράψω το σκεπτικό.

Η πρώτη και η τελευταία γραμμή του μηνύματός μου εξηγεί γιατί: Γιατί όταν οι φτωχοί είναι περισσότεροι πρέπει να φτωχύνουν όλοι. Γιατί πρέπει να αποφεύγεται η υπερσυγκέντρωση πλούτου (μιλάμε να κατέχεις τη μισή Στερεά Ελλάδα, όχι για ένα σπίτι ένα μαγαζί και ένα κοτέτσι).

Αυτοί όμως έχουν αποτύχει να εισπράξουν από εκεί που πρέπει και γαμάνε εκεί που δεν πρέπει. Επίσης γιατί αυτοί -ΟΧΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΕΓΩ- που πρέπει, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ. Αυτοί βέβαια είναι το παράδειγμα που πρέπει να ακολουθήσουμε όλοι οι άλλοι. Εξωχώριες/Υπεράκτιες, τριγωνικές πωλήσεις, πολιτικά αλισβερίσια που οδηγούν σε τσάμπα δανεισμό (condom in ass), αυθαίρετα μεγαθήρια (κall) κλπ κλπ...

ψιτ, such is life.

Λες οτι ειναι σωστο να φτωχυνουν ολοι? Αν ναι, δεν θα ηταν καλυτερο, οχι να πλουτισουν ολοι αλλα η προσπαθεια να γινεται προς το να ειναι ολοι σε καλυτερη μοιρα και εφ'οσον διασφαλιζεις την αξιοπρεπη διαβιωση, απο κει και περα ιδου πεδιον δοξης λαμπρο, οποιος μπορει ας πλουτισει?

Είμαι πραγματικά περιπεργος να δω κατά πόσο θα θεωρηθεί κοινωνικά δίκαιη (και αποτελεσματική) φορολόγηση αυτή που θα αναγκάσει όσους έχουν απομείνει με καλά αυτοκίνητα να τα ξεπουλήσουν όσο όσο. Γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση κατηγορήθηκε σφόδρα -και δικαίως- για αυτό.

Ρε εδω σου λενε να ξεπουλας περιουσιες που απεκτησες νομιμα για να συνεχιζεις να πληρωνεις φορο και για αυτον που δεν εχει περιουσια και εχει μονο εισοδημα...

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 04 Φεβ 2015, 18:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Φεβ 2015, 18:15 #73123

http://www.kathimerini.gr/802153/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/kinhta-kai-akinhta-sth-forologhsh-megalhs-perioysias

Τη φορολόγηση της μεγάλης περιουσίας άνω των 300.000 σχεδιάζει η κυβέρνηση, πέραν της φορολογίας εισοδήματος, με αφορολόγητο όριο στα επίπεδα των 300.000 ευρώ για κάθε φορολογούμενο.

Με τη νέα προοδευτική κλίμακα που θα δημιουργηθεί θα φορολογηθούν ακίνητα, έργα τέχνης, καταθέσεις, επενδυτικά προϊόντα κ.λπ. εφόσον η αξία τους ξεπερνάει τις 300.000 ευρώ. Ειδικότερα, το σχέδιο της κυβέρνησης για τον Φόρο Μεγάλης Περιουσίας προβλέπει:

• Αφορολόγητο όριο για το σύνολο της περιουσίας (300.000 ευρώ ανά άτομο)

• Θα έχει προοδευτική φορολογική κλίμακα

• Κατάργηση των διάφορων τελών που εφαρμόζονται σήμερα στα ακίνητα

• Τα έσοδα θα ανέλθουν στο ύψος τουλάχιστον του μέσου όρου της Ε.Ε.

Με τον Φόρο Μεγάλης Περιουσίας (βάσει του περιουσιολογίου), θα φορολογηθεί η κατοχή κτιρίων, οικοπέδων, γαιών, έργων τέχνης, καταθέσεων τραπεζών, επενδυτικών προϊόντων, συμμετοχών κ.λπ., που βρίσκονται στην Ελλάδα και όσων κάνουν δήλωση στην Ελλάδα και κατέχουν αντίστοιχα περιουσιακά στοιχεία στο εξωτερικό (αφού ληφθεί υπόψη και η φορολόγησή τους εκεί).

Σχετικά με τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας σχεδιάζεται η κατάργηση του ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ανικήτων (ΕΝΦΙΑ) και η φορολόγηση των ακινήτων με βάση τα αφορολόγητο του Φόρου Μεγάλης Περιουσίας (300.000 ευρώ κατ’ άτομο). Για τον υπολογισμό της αξίας των ακινήτων θα χρησιμοποιηθούν αξίες, που δεν θα επιτρέπουν υποκειμενικές κρίσεις, δεν θα απέχουν από την πραγματικότητα (όπως οι σημερινές αντικειμενικές αξίες), και θα ενημερώνονται σε ετήσια βάση.

Στις περιπτώσεις στεγαστικών δανείων πρώτης κατοικίας σαν αξία περιουσίας για τον δανειολήπτη, δεν περιλαμβάνεται το τμήμα εκείνο του δανείου το οποίο δεν έχει ακόμα εξοφληθεί.

Για τους έμμεσους φόρους το σχέδιο της κυβέρνησης προβλέπει:

• Μείωση του ανώτατου συντελεστή ΦΠΑ 23%

• Χαμηλός συντελεστής ΦΠΑ για τα βασικά είδη διατροφής (ψωμί, γάλα, ζυμαρικά κ.λπ.), της εστίασης, των παιδικών τροφών, των ειδών προσωπικής ανάγκης των ατόμων με αναπηρία, των προϊόντων πολιτισμού και γνώσης και των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας.

• Ειδική φορολογία στα είδη και τις υπηρεσίες πολυτελούς διαβίωσης - κατανάλωσης. Θέσπιση φόρου επιδεικτικής κατανάλωσης (σκάφη αναψυχής, αεροσκάφη, ελικόπτερα, πισίνες, αυτοκίνητα μεγάλης ιπποδύναμης ή αρχικής εμπορικής αξίας κ.λπ.).

Ταυτόχρονα, το νέο οικονομικό επιτελείο σχεδιάζει την αναμόρφωση όλων των φορολογιών όχι μόνο της φορολογίας εισοδήματος αλλά και της φορολογίας ακινήτων, ΦΠΑ, ειδικών φόρων κατανάλωσης.

Οι νόμοι που θα κατατεθούν θα απλοποιηθούν σημαντικά, ενώ τρεις ημέρες μετά την ψήφιση κάθε φορολογικού νομοσχεδίου θα αναρτάται στην ιστοσελίδα του υπουργείου Οικονομικών η κωδικοποίηση των διατάξεων που ψηφίστηκαν, στους αντίστοιχους βασικούς νόμους.

Οι ανθρωποι ειναι ΠΑΝΙΒΛΑΚΕΣ.

Βρίσκω πολύ σωστά επί της αρχής τα όσα λένε.

- 04 Φεβ 2015, 18:22 #73126 καλα ολα τα αλλα (που εχω κανει σαφη την αποψη μου), βρισκεις σωστη τη φορολογηση των καταθεσεων?

επισης:

http://www.lifo.gr/now/politics/59907

"Γ.Β.: Μπορώ να δώσω μια σαφή απάντηση σε αυτό: Αυτό δεν τίθεται προς συζήτηση. Ποτέ δεν θα ζητήσουμε οικονομική βοήθεια από τη Μόσχα".

- 04 Φεβ 2015, 18:33 #73129

http://en.wikipedia.org/wiki/Redistribution_of_income_and_wealth

Today, income redistribution occurs in some form in most democratic countries. In a progressive income tax system, a high income earner will pay a higher tax rate than a low income earner.

Βασικά ο αλα-kacey "εγωισμός" είναι καταστροφικός και για την κοινωνία και για την (καπιταλιστική) οικονομία.

και τι αποτελεσμα ειχε αυτο που ειναι μεσα στο quote? Τι κανουν αυτοι που βγαζουν τα παρα πολλα λεφτα, οταν τους λες οτι θα τους φορολογεις με αυξανομενα ποσοστα οσο περισσοτερα βγαζουν? . Και γιατι ειναι καταστροφικο για τη κοινωνια τουλαχιστον, οταν διασφαλιζεις την αξιοπρεπη διαβιωση (που ηταν βασικο σε αυτο που προτεινα και το πρωτο που ειπα) και βγαινουν και τα νουμερα (οι φοροι που χρειαζονται) για να λειτουργει το κρατος, οι δομες κλπ κλπ?

Πως θα διασφαλίσεις την αξιοπρεπή διαβίωση ? Με χρήματα από φόρους
Πως θα λειτουργεί το κράτος ? Με χρήματα από φόρους
Πως θα φορολογήσεις όταν χρειάζεσαι 1000 ευρώ φόρους και έχεις έναν που βγάζει 1000 και έναν που βγάζει 10000 ? Θα πάρεις 500 από τον καθέναν (αυτό προτείνεις με τη flat φορολογική κλίμακα) --> Δεν είναι προφανώς |λογοκρισία| ?
Με άλλα λόγια, οι προϋποθέσεις που θέτεις είναι μη ρεαλιστικές, κάπως σα να γίνεται αναδιανομή εισοδήματος από χόμπι.
Το γεγονός ότι όλες οι χώρες της ΕΕ έχουν κάποιας μορφής προοδευτική φορολόγησης εισοδήματος, με αυξανόμενους συντελεστές για μεγαλύτερα εισοδήματα, θα έπρεπε να σε προβληματίσει, μήπως λες κοτσάνες με το flat tax.
Τι κάνουν αυτοί οι "πλούσιοι" όταν τους υπερφορολογούν ? Οσο θεωρούν ότι αυτό είναι το κόστος του να ζεις σε μια πολιτισμένη χώρα πχ. Γαλλία και είναι λογικό, μένουν. Οταν γίνει παράλογο (πχ. φόρος 75% για >1Μ |λογοκρισία| του Hollande) την κάνουν. Επίσης η καμπύλη Leffer που είπε και ο The Ace παραπάνω δίνει μια απάντηση.

Τέλος, η ύπαρξη φόρου περιουσίας σε προηγμένες χώρες όπως η Ελβετία, η Νορβηγία και η Γαλλία δείχνει ότι η δικαιοσύνη του ενός υποχωρεί μπροστά στη συνολική κοινωνική δικαιοσύνη.

- 04 Φεβ 2015, 18:38 #73131

καλα ολα τα αλλα (που εχω κανει σαφη την αποψη μου), βρισκεις σωστη τη φορολογηση των καταθεσεων?

Από ένα ποσό και πάνω ναι. Υπολογίζω κάπου στα 100.000 το ποσό που θα ορίσει η κυβέρνηση.

Επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι από την στιγμή που ζούμε σε μια οργανωμένη κοινωνία, είναι χρέος των πιο ισχυρών οικονομικά να προσφέρουν περισσότερα για το καλό του συνόλου (= αναδιανομή πλούτου). Δεν είναι καινούριο concept, από την αρχαία Αθήνα ίσχυε! Το "βγάζω 100.000 το χρόνο και θα δώσω μόνο το 15%" (που φυσικά σε απόλυτο νούμερο - 15 χιλιάρικα - είναι σεβαστό), όπως 15% θα δώσει και ο φουκαράς που βγάζει 10.000 το χρόνο, είναι τουλάχιστον εγωιστικό. Η λογική είναι ότι ο πλούσιος δεν χρειάζεται τόσα πολλά λεφτά για να ζήσει άνετα (από τα 100 και τα 50 να δώσει, πάλι άρχοντας θα ειναι!) και πρέπει να βοηθήσει και την κοινωνία που δεν έχει την δική του τύχη. Επίσης, την περιουσία του την έκανε μέσα στην κοινωνία και εκμεταλλευόμενος τις κοινωνικές δομές και προστασίες, οπότε οφείλει να "give something back to the community" που λένε και οι Αμερικανοί.

- 04 Φεβ 2015, 19:17 #73142

Από ένα ποσό και πάνω ναι. Υπολογίζω κάπου στα 100.000 το ποσό που θα ορίσει η κυβέρνηση.

Εδώ λέμε πως όλοι τα έχουν στο εξωτερικό και οι υπόλοιποι, έχουν-δεν έχουν 10-20.000 για τους γιατρούς κι αυτά, πιθανώς κρυμμένα στο σεντούκι.
Δεν βλέπω προκοπή....

- 04 Φεβ 2015, 19:30 #73156 Μήπως η λύση είναι να γίνουμε φορολογικός παράδεισος και να γράψουμε την ΕΕ στα παπάκια μας;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς